→ AnaSui:他們的邏輯很奇怪的，反正是他們說了算 推 61.216.83.54 12/01
→ royalknight:他們一向如此啊...習慣了 推140.113.141.112 12/01
※ 編輯: lottoboy 來自: 210.58.160.133 (12/01 16:12)
→ buttman:沒人想轉吧.會被封喔.我也不幫你.因為我才 推 140.137.7.38 12/01
→ buttman:剛解封...XD 推 140.137.7.38 12/01
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作者: fulee (毞俴翩) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 請教一下對岸的朋友~
時間: Mon Dec 1 17:05:52 2003
這個問題答案很簡單的。轉過去轉過來沒有什么意思。
按你們的說法，斷交意味著承認中華民國，那是不是說不斷交就是不承認
中華民國？也不是嘛，如果不斷交，諸位又會說：你看你看，我們都同時
和一個國家建交了，你就是承認中華民國了。所以不斷交你們還是要說大
陸承認中華民國。
你那個什么a事件b原則c行動，我還真不清楚你是什么邏輯。a事件完
成了，大陸根据b原則認為完成的a事件非法，采取c行動斷交，這樣表明a
事件完成了，但是a事件非法。你知道，事件的完成与合法与否不一樣。
大陸斷交，是首先向邦交國提出抗議，指出邦交國和台灣建交的非法性。
其次斷交，是斷絕邦交國因為和大陸建交而獲取的各种收益，是一种經濟
和政治上的懲罰，譬如目前的基里巴斯，大陸宣布停止一切合作協議。這
個跟美國對一些違法國際法的國家進行封鎖沒有什么區別。按你的邏輯，
美國跟哪個國家斷交或者撤回外交官，反而是對這個國家的支持了？
既指出了那個邦交國与台灣建交的非法性，又對這种建交行為以可能
的懲罰，倒真沒有看出什么地方反而成為對中華民國的承認了。
看你的問題很多，多了解答起來別人就抓不住要點。因此著重說說你這個
邏輯的困惑問題。
※ 引述《lottoboy (網路寫手~N )》之銘言：
: 基本上我知道你們的中心思想就是一個中國原則，你們言論上也都捍衛於此，
: 但是誰能跟我說明一下以下的盲點呢? 我只是想請教非吵架~
: 就我一直爭論的外交關係來說，可以幫我解惑呢?
: 貴國朋友都以內戰為主軸來說明，但是始終無法回答出我的癥結所在。
: 斷交表示不承認該國政府的合法地位了 這是wanfu朋友所說的
: "但是要完成不承認的動作時，不是要先確認之前的行為是事實嗎?"
: 也就是邏輯問題~
: 當中華人民共和國跟中華民國有邦交關係的國家斷交時，
: 就產生承認中華民國主權獨立的涵義了~
: 主權獨立是你們一直不敢承認中華民國所擁有的，但是在這個斷交行為上卻承認了。
:
: 因為中華民國跟他國邦交成立成為事實→基於此行為與一中原則違反→所以中國選擇斷交
: 當a事件完成時，因為b原則所以要採取c行動，這樣不是承認了a事件的完整性嗎?
: 也就是間接承認中華民國主權獨立的事實了~ 請告訴我我的論點哪裡出錯?
: 還有就是九二共識，既然是一中各表，那不是會產生一中屋頂的架構嗎?
: 一中屋頂下兩岸各自表述，為何根據此原則兩岸不能共享邦交國呢?
: 或許可能你們無法解答，那可否幫我轉載到你們那的BBS呢?
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◆ From: 61.135.129.99
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作者: lottoboy (網路寫手~N ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 請教一下對岸的朋友~
時間: Mon Dec 1 18:36:51 2003
※ 引述《fulee (毞俴翩)》之銘言：
: 這個問題答案很簡單的。轉過去轉過來沒有什么意思。
: 按你們的說法，斷交意味著承認中華民國，那是不是說不斷交就是不承認
: 中華民國？也不是嘛，如果不斷交，諸位又會說：你看你看，我們都同時
: 和一個國家建交了，你就是承認中華民國了。所以不斷交你們還是要說大
: 陸承認中華民國。
其實斷不斷交都是承認中華民國囉，是你們的一中原則困住自己~
斷交的話形成"間接承認"中華民國的主權，不斷交就是"直接承認"，
至於你說為什麼會這樣，原因只有一個：中華民國本來就是主權獨立的國家
所以你拿什麼原則來討論都有破綻，現實就是事實~
: 你那個什么a事件b原則c行動，我還真不清楚你是什么邏輯。a事件完
: 成了，大陸根据b原則認為完成的a事件非法，采取c行動斷交，這樣表明a
: 事件完成了，但是a事件非法。你知道，事件的完成与合法与否不一樣。
你看不懂嗎? 因為事件完成導致你們認為非法而採取斷交，
認為非法前需要有一個承認事件完成的步驟不是嗎?
因為你們認知中華民國跟他國邦交是事實了，所以你們跟他國斷交，不是這樣嗎?
在此邦交關係被你們被認為現實時，你們認定這是違反一中原則，沒有包含"承認"嗎?
我的關鍵在於完成步驟後你們的行為，而讓一中原則出現盲點所在~
: 大陸斷交，是首先向邦交國提出抗議，指出邦交國和台灣建交的非法性。
: 其次斷交，是斷絕邦交國因為和大陸建交而獲取的各种收益，是一种經濟
: 和政治上的懲罰，譬如目前的基里巴斯，大陸宣布停止一切合作協議。這
: 個跟美國對一些違法國際法的國家進行封鎖沒有什么區別。按你的邏輯，
: 美國跟哪個國家斷交或者撤回外交官，反而是對這個國家的支持了？
非也非也，美國跟他國斷交，無損他們認知這個國家是主權獨立的事實，
如同你所說的，斷交是是一種經濟和政治上的懲罰，跟承不承認沒關係~(這是老美情形)
相反的你們不是，因為你們本來就認定中華民國是沒主權的，跟美國不能類比~
因為你們本來就不認為中華民國主權獨立，所以當中華民國運用外交手法與他國邦交，
你們避免造成二中，所以要幫一中解套而跟他國斷交，不是包含承認事件完成事實了?
: 既指出了那個邦交國与台灣建交的非法性，又對這种建交行為以可能
: 的懲罰，倒真沒有看出什么地方反而成為對中華民國的承認了。
: 看你的問題很多，多了解答起來別人就抓不住要點。因此著重說說你這個
: 邏輯的困惑問題。
中華民國跟他國邦交(a) → 你們認為這樣是違反一中原則而抗議(b) →
他國不接受所以採取斷交手段制裁(c)
你們要先承認事件a才有抗議的手段，進而採取c的制裁
這樣看清楚嗎? 事件c完成時等於承認事件a的事實~
: ※ 引述《lottoboy (網路寫手~N )》之銘言：
: : 基本上我知道你們的中心思想就是一個中國原則，你們言論上也都捍衛於此，
: : 但是誰能跟我說明一下以下的盲點呢? 我只是想請教非吵架~
: : 就我一直爭論的外交關係來說，可以幫我解惑呢?
: : 貴國朋友都以內戰為主軸來說明，但是始終無法回答出我的癥結所在。
: : 斷交表示不承認該國政府的合法地位了 這是wanfu朋友所說的
: : "但是要完成不承認的動作時，不是要先確認之前的行為是事實嗎?"
: : 也就是邏輯問題~
: : 當中華人民共和國跟中華民國有邦交關係的國家斷交時，
: : 就產生承認中華民國主權獨立的涵義了~
: : 主權獨立是你們一直不敢承認中華民國所擁有的，但是在這個斷交行為上卻承認了。
: : 因為中華民國跟他國邦交成立成為事實→基於此行為與一中原則違反→所以中國選擇斷交
: : 當a事件完成時，因為b原則所以要採取c行動，這樣不是承認了a事件的完整性嗎?
: : 也就是間接承認中華民國主權獨立的事實了~ 請告訴我我的論點哪裡出錯?
: : 還有就是九二共識，既然是一中各表，那不是會產生一中屋頂的架構嗎?
: : 一中屋頂下兩岸各自表述，為何根據此原則兩岸不能共享邦交國呢?
: : 或許可能你們無法解答，那可否幫我轉載到你們那的BBS呢?
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我承認是注重外貌的人.把有內在美的女人擺在電腦上，
無聊的時候有個聊伴，是很不錯的
我的新聞台 http://mypaper3.ttimes.com.tw/user/a0521521/index.html
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◆ From: 210.58.160.133
→ Lp7:講這麼多她們看不懂啦... 推140.123.221.204 12/01
→ Mariano:他們活在他們自己的共產世界中 推218.164.144.216 12/01
→ searenata:讚.......可是他們恐怕不會了解吧 推 61.231.195.123 12/01
→ iamsosorry:推你的理論 推 61.222.134.121 12/01