→ ctrlf:呵呵，只要台北和新竹獨立，就沒有台灣了ꄠ 推 166.111.77.61 12/05
→ yisdl:so what？只要他們想獨立 that's all okay 推140.112.213.153 12/05
→ ctrlf:恐怕連阿扁都不能同意你的“住民公投”^_^ 推 166.111.77.61 12/05
→ ctrlf:你看下面就有人提出置疑了：） 推 166.111.77.61 12/05
→ ctrlf:我研究過教義派，已經不贊成此獨立方案了 推 166.111.77.61 12/05
→ weq:切莫執著"領土完整""不容分割"這樣的情緒. 推 218.162.96.58 12/05
→ yisdl:so what? 台灣政府不可能鎮壓獨立！ 推140.112.213.153 12/05
→ nightwing:獨立啊....只要他們願意 推 210.58.43.112 12/05
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Wed Apr 21 20:42:06 2004
我想說，你的西方人權思想接觸太多了，所以忘了中國傳統的思想道德。
西方人重視人權，認為人權高于一切，包括民族利益和國家利益。
因此你會覺得對個人有利，就可以住民自決，而可以不夠民族安危。
我不否認人權對于當代社會有很大的進步意義，
但你真的認為人權可以高于一切麼?
你是不是忘了中華民族還有"義"這個字, 包括個人的道義，也包括民族大義。
中國人可以情願為了"義"犧牲自己的的利益甚至生命,
也就是舍身取義。
你很難把這兩字翻譯成西文，西方人不懂得這個字的含義，
因此才象今天這樣做什麼事情只考慮自己的利益,越來越自私。
我記得版主曾經說過，大陸和台灣統一就象買賣關系，
大陸是供貨方，由于提供的優惠不夠，所以無法成交。
這就是受西方思想毒害，見利忘義的一種典型想法。
祖國統一問題根本就不是做買賣，
大陸政府給台灣的優惠政策絕不是想討好台灣，(不要把台灣想象成ppmm那樣需要討好)
而是"仁"。
如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
傳統文化高于西方思想的一個精髓。
試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
以後有何臉面去見列祖列宗?
、
넊
※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: 我要說明住民自決給妳門聽聽
: 讓我們來進入民主的第一步
: 認同獨立就是認同民主
: 這是最基本的民主價值
: 今天如果台灣內部
: 新竹想獨立 來個獨立公投後 50%的新竹人 同意獨立
: 當然 他們這群人就可以獨立
: 陳水扁政府沒資格干預他們獨立自主的意願
: 他們就可以獨立
: 同樣的 台北市 高雄市 金門 馬祖 也都可以這麼做！
: 住民自決就是這種價值
: 但！
: 他們為何不真的舉辦公投獨立？
: 1.他們就獨立於台灣之外 以後出遠門 就要申請入境 成為觀光客
: 2.他們如果到台灣來工作 要申請工作證明 否則就是非法打工
: 3.獨立成一國 以後要來台灣 處處都不方便 還變成外國人
: 綜合以上 所以這些縣市他們沒想過要獨立於台灣之外
: 至於台灣對中國來說
: 都沒有1 2 3以上的問題
: 我們被你們當成外國人 也不會怎樣
: 重點是 我們擁有住民自決的權利
: 我們要獨立 統一 你們就是沒資格干涉！
: 懂了嗎？ 這就是住民自決
--
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◆ From: 129.187.68.124
→ houting:有沒聽過"民為貴,社稷次之,君為輕"?? 推 140.116.130.86 04/21
你錯誤地理解了這句話的含義，對于一個國家，人民的利益是最重要的，
人民指的是所有人民的總和，而不是特指的哪一個人或哪一群人！
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/21 21:21)
→ houting:我看不懂你的歪曲法 推 140.116.130.86 04/21
你仔細想想，上文說的意思是所有的人民作為整體要重于社稷,
還是某一個人或一群人的私利重于社稷?
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/21 21:29)
→ houting:"所有的人民"又豈是讓人片面定義來唬人的? 推 140.116.130.86 04/21
→ Melancholy23:這篇有極大的謬誤 下回指正 推 218.160.20.207 04/21
→ JudasB:有沒有好心的大陸同學把它拖回去阿? 推218.163.129.193 04/21
→ SpiritEye:仁義 仁還在義之前 人權到底如何和義違悖? 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:別認為提了義這個字就行了 三國演"義" 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:那可是個演"義"的時代 關羽為何義薄雲天? 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:因為他叫曹操孫權歸順劉備皇族嗎? 不是吧? 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:我想孟子講的義更不會違背仁的 推140.112.241.169 04/22
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作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Wed Apr 21 20:46:21 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
: 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
: 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
: 以後有何臉面去見列祖列宗?
義者，為所當為也
CCP為所當為了嗎??
政府存在最大的目的在於使人民過更好的生活，如此而已
--
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◆ From: 140.113.126.68
→ skibo:DPP will not qualify le... 推 128.2.59.203 04/21
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Wed Apr 21 21:01:58 2004
※ 引述《GoliathPlus (Taiwan Yes !)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
: : 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: : 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: : 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
: : 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
: : 以後有何臉面去見列祖列宗?
: 義者，為所當為也
: CCP為所當為了嗎??
有的做到了，有的沒做到，有的必須去做。
: 政府存在最大的目的在於使人民過更好的生活，如此而已
遠非如此，豬也可以把更好地生活作為目的。
人活著只為生活更好不是太低級了麼?
孟子雲生于憂患，死于安樂。
朱自清可以寧肯餓死，不吃美國救濟糧，
古人可以"富貴不能淫，威武不能曲"，
可以知道中國傳統的"義"字，絕不只是讓人生活更好。
小義為個人道義，大義為民族大義，
能理解這些的台灣人越來越少了，
極度西化的結果
--
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◆ From: 129.187.68.124
→ tounknow:不是不懂 而是認知解釋不同 不多說了 推 61.223.223.66 04/21
→ zhutouCHINA:舉幾個CCP or PRC【義】的例子來聽聽？ 推140.112.155.200 04/21
簡單地說一些，北伐，抗日，不都是為國家利益而放下私利的好例子麼?
過去不論是國民黨還是共產黨為革命事業拋頭顱，洒熱血，你人為是為了私利麼?
還是為了救國救民的民族大義?
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/21 21:18)
→ zhutouCHINA:原來你指的例子只有這個呀？哈哈哈哈 推140.112.155.200 04/21
→ zhutouCHINA:舉不出像樣的例子還是乖乖閉嘴吧你 推140.112.155.200 04/21
→ HuYong:原來你指不出他的例子的毛病啊﹐呵呵 推 218.104.71.174 04/21
→ houting:那請問貴國要來侵略台灣又是為了什麼大義? 推 140.116.130.86 04/21
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作者: joster (騎士黑) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Wed Apr 21 23:25:33 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我想說，你的西方人權思想接觸太多了，所以忘了中國傳統的思想道德。
: 西方人重視人權，認為人權高于一切，包括民族利益和國家利益。
: 因此你會覺得對個人有利，就可以住民自決，而可以不夠民族安危。
: 我不否認人權對于當代社會有很大的進步意義，
: 但你真的認為人權可以高于一切麼?
: 你是不是忘了中華民族還有"義"這個字, 包括個人的道義，也包括民族大義。
: 中國人可以情願為了"義"犧牲自己的的利益甚至生命,
: 也就是舍身取義。
: 你很難把這兩字翻譯成西文，西方人不懂得這個字的含義，
: 因此才象今天這樣做什麼事情只考慮自己的利益,越來越自私。
: 我記得版主曾經說過，大陸和台灣統一就象買賣關系，
: 大陸是供貨方，由于提供的優惠不夠，所以無法成交。
: 這就是受西方思想毒害，見利忘義的一種典型想法。
: 祖國統一問題根本就不是做買賣，
: 大陸政府給台灣的優惠政策絕不是想討好台灣，(不要把台灣想象成ppmm那樣需要討好)
: 而是"仁"。
: 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
: 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
: 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
: 以後有何臉面去見列祖列宗?
: 、
我只能說
你受黨的思想指引也太深了
如果為了自己國家的利益而去侵略他國這也叫做義的話
那麼創字的倉頡會哭泣的
首先
若統一才是大義
那麼中國五千年以來統治過的土地又何只現今這等狹小
難道元朝曾經統領過的地方
都該為了大中國的偉大大義思想而併入中共領土
中共不過是中國歷代的管理人之一
總有一天也會改朝換代
它會想一統天下,文成武德
那根本是每個朝代都在做的事
侵略者永遠為自己的行為美名
不管是民族大義,真神阿拉,大東亞共榮圈
不過都是面貌各異的侵略者
受苦的永遠是我們這種平民老百姓
若老百姓還天真以為侵略者是對的
那不過是更給了侵略者美名的理由罷了
國家是什麼東西
國家總有覆亡時
百姓才是會永遠存在的人
之所以會有政府,是為了服務百姓
本末倒置以政權之利益犧牲人民之生命
這位板友建議去看看銀河英雄傳說吧
看看他在探討的是什麼
國家大義究竟又是什麼???
真的值得犧牲人命嗎?
: 넊: ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: : 我要說明住民自決給妳門聽聽
: : 讓我們來進入民主的第一步
: : 認同獨立就是認同民主
: : 這是最基本的民主價值
: : 今天如果台灣內部
: : 新竹想獨立 來個獨立公投後 50%的新竹人 同意獨立
: : 當然 他們這群人就可以獨立
: : 陳水扁政府沒資格干預他們獨立自主的意願
: : 他們就可以獨立
: : 同樣的 台北市 高雄市 金門 馬祖 也都可以這麼做！
: : 住民自決就是這種價值
: : 但！
: : 他們為何不真的舉辦公投獨立？
: : 1.他們就獨立於台灣之外 以後出遠門 就要申請入境 成為觀光客
: : 2.他們如果到台灣來工作 要申請工作證明 否則就是非法打工
: : 3.獨立成一國 以後要來台灣 處處都不方便 還變成外國人
: : 綜合以上 所以這些縣市他們沒想過要獨立於台灣之外
: : 至於台灣對中國來說
: : 都沒有1 2 3以上的問題
: : 我們被你們當成外國人 也不會怎樣
: : 重點是 我們擁有住民自決的權利
: : 我們要獨立 統一 你們就是沒資格干涉！
: : 懂了嗎？ 這就是住民自決
--
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◆ From: 163.22.18.97
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joster (騎士黑) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Wed Apr 21 23:32:06 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: ※ 引述《GoliathPlus (Taiwan Yes !)》之銘言：
: : 義者，為所當為也
: : CCP為所當為了嗎??
: 有的做到了，有的沒做到，有的必須去做。
: : 政府存在最大的目的在於使人民過更好的生活，如此而已
: 遠非如此，豬也可以把更好地生活作為目的。
: 人活著只為生活更好不是太低級了麼?
: 孟子雲生于憂患，死于安樂。
: 朱自清可以寧肯餓死，不吃美國救濟糧，
: 古人可以"富貴不能淫，威武不能曲"，
: 可以知道中國傳統的"義"字，絕不只是讓人生活更好。
: 小義為個人道義，大義為民族大義，
: 能理解這些的台灣人越來越少了，
: 極度西化的結果
民族大義
若是為了民族免於被外來政權覆亡而起而抗爭
像你所說的國共抗日和袁崇煥抗清
的確就是大義
就如我台灣民族為了免於被中共政權滅亡所做的抗爭
但為了自己國家的利益出兵攻打他國
如貴國一天到晚宣稱要武力攻打我們
這種事情如被稱做大義
抱歉我對這種義反胃噁心
--
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◆ From: 163.22.18.97
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作者: Palpatine (離一切相 ) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Thu Apr 22 02:20:58 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 朱自清可以寧肯餓死，不吃美國救濟糧，
: 可以知道中國傳統的"義"字，絕不只是讓人生活更好。
我不知道這個義字有什麼用
生活的更差
對不起我門台灣人的選擇就是西方的價值
是人權民主
而不是你說的中國文化裡的民族大義
這是我門的價值選擇
平什麼干涉
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▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: beckli (dsf) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Thu Apr 22 02:46:46 2004
※ 引述《Palpatine (離一切相 )》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 朱自清可以寧肯餓死，不吃美國救濟糧，
: : 可以知道中國傳統的"義"字，絕不只是讓人生活更好。
: 我不知道這個義字有什麼用
: 生活的更差
: 對不起我門台灣人的選擇就是西方的價值
: 是人權民主
: 而不是你說的中國文化裡的民族大義
: 這是我門的價值選擇
: 平什麼干涉
對阿～真這麼注重義理的話就去收回釣魚台阿～
有種就去阿～
整天在那邊543的有沒有好好讀書鍛鍊身體阿？
自己說的話自己要有能力執行喔～
--
Fate Goes Ever Fate Must~ Beowulf
Dulce et Decorum est Pro Patria Mori
--
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◆ From: 61.224.1.28
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作者: KAGI (OTARU) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Thu Apr 22 11:51:12 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我想說，你的西方人權思想接觸太多了，所以忘了中國傳統的思想道德。
: 西方人重視人權，認為人權高于一切，包括民族利益和國家利益。
: 因此你會覺得對個人有利，就可以住民自決，而可以不夠民族安危。
: 我不否認人權對于當代社會有很大的進步意義，
: 但你真的認為人權可以高于一切麼?
沒錯
人權高於一切
人權是基於[仁]、是基於[義]
國家是為了實現人民的權利而存在的
像你這樣把國族置於人權之上的 叫做'本末倒置'
: 你是不是忘了中華民族還有"義"這個字, 包括個人的道義，也包括民族大義。
: 中國人可以情願為了"義"犧牲自己的的利益甚至生命,
: 也就是舍身取義。
: 你很難把這兩字翻譯成西文，西方人不懂得這個字的含義，
: 因此才象今天這樣做什麼事情只考慮自己的利益,越來越自私。
'義'約近於'Justice'
你不知道 不代表人家西方人沒有
: 我記得版主曾經說過，大陸和台灣統一就象買賣關系，
: 大陸是供貨方，由于提供的優惠不夠，所以無法成交。
: 這就是受西方思想毒害，見利忘義的一種典型想法。
: 祖國統一問題根本就不是做買賣，
: 大陸政府給台灣的優惠政策絕不是想討好台灣，(不要把台灣想象成ppmm那樣需要討好)
: 而是"仁"。
: 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
: 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
: 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
: 以後有何臉面去見列祖列宗?
你完全曲解'仁義'之道
孔曰成仁 孟曰取義
在他們所構築的仁義之道價值體系裡
從未見基於國族的理由 而鼓吹大動干戈去發動戰爭的
頂多[遠人不服 則修文德以來之 既來之 則安之]
後輩嗆啥[犯強漢者 雖遠必誅] 根本是違逆仁義之道的不肖霸道主義
可見你上頭對'義'的解釋 根本是曲解瞎掰
至於你說中國對台灣是'仁'
那就更好笑了
聽過[以力假仁者霸]這句話吧
中國對台的舉措根本是'霸'
你顛倒仁霸之理 不辨暴義之分
是賊仁義也
此謂之鄉愿
: 넊: ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: : 我要說明住民自決給妳門聽聽
: : 讓我們來進入民主的第一步
: : 認同獨立就是認同民主
: : 這是最基本的民主價值
: : 今天如果台灣內部
: : 新竹想獨立 來個獨立公投後 50%的新竹人 同意獨立
: : 當然 他們這群人就可以獨立
: : 陳水扁政府沒資格干預他們獨立自主的意願
: : 他們就可以獨立
: : 同樣的 台北市 高雄市 金門 馬祖 也都可以這麼做！
: : 住民自決就是這種價值
: : 但！
: : 他們為何不真的舉辦公投獨立？
: : 1.他們就獨立於台灣之外 以後出遠門 就要申請入境 成為觀光客
: : 2.他們如果到台灣來工作 要申請工作證明 否則就是非法打工
: : 3.獨立成一國 以後要來台灣 處處都不方便 還變成外國人
: : 綜合以上 所以這些縣市他們沒想過要獨立於台灣之外
: : 至於台灣對中國來說
: : 都沒有1 2 3以上的問題
: : 我們被你們當成外國人 也不會怎樣
: : 重點是 我們擁有住民自決的權利
: : 我們要獨立 統一 你們就是沒資格干涉！
: : 懂了嗎？ 這就是住民自決
--
末法時期, 魔王會披著佛的袈裟, 扮成佛的樣子, 妖惑眾生, 破佛的法 .
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.129.214
※ 編輯: KAGI 來自: 218.166.129.214 (04/22 11:52)
→ aclock:所以傳說中國人禮義之邦愛好和平...是傳說 推 163.27.15.253 04/22
※ 編輯: KAGI 來自: 218.166.129.214 (04/22 12:26)
→ joster:這個回文好...比我的有氣勢 推 163.22.18.97 04/22
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作者: daze (daze) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Thu Apr 22 12:16:51 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我想說，你的西方人權思想接觸太多了，所以忘了中國傳統的思想道德。
: 西方人重視人權，認為人權高于一切，包括民族利益和國家利益。
: 因此你會覺得對個人有利，就可以住民自決，而可以不夠民族安危。
住民自決哪裡影響民族安危??
而且我也不是'中華民族'的人
這是孫中山發明來騙人的把戲罷了
: 我不否認人權對于當代社會有很大的進步意義，
: 但你真的認為人權可以高于一切麼?
人民為了保障財產,生命,健康等自由
而設立政府
任何政府侵犯這些權利
人民就有權推翻之
: 你是不是忘了中華民族還有"義"這個字, 包括個人的道義，也包括民族大義。
: 中國人可以情願為了"義"犧牲自己的的利益甚至生命,
: 也就是舍身取義。
捨身取義是用來要求自己的
不是用來要求別人的
: 你很難把這兩字翻譯成西文，西方人不懂得這個字的含義，
: 因此才象今天這樣做什麼事情只考慮自己的利益,越來越自私。
這才是合理的行為
馬克思以至於各種烏托邦主義者
最大的錯誤就在於誤以為大部分人都會把團體的利益置於個人利益之上
: 我記得版主曾經說過，大陸和台灣統一就象買賣關系，
: 大陸是供貨方，由于提供的優惠不夠，所以無法成交。
: 這就是受西方思想毒害，見利忘義的一種典型想法。
: 祖國統一問題根本就不是做買賣，
: 大陸政府給台灣的優惠政策絕不是想討好台灣，(不要把台灣想象成ppmm那樣需要討好)
: 而是"仁"。
: 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
除非照蘇東坡的刑賞忠厚之至論中對義的解釋
我看不出這叫啥義了
: 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
有
自立為王不過是另一個專制政權罷了
如果台灣藉公投而贊成獨立
那是台灣人民意志的體現
: 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
效忠??
這就是專制帝制的遺毒了
不孝??
我對我的父母很孝順,你想說啥?
忘祖??
我沒有忘記誰是我的祖
滅宗??
他人都死了我要怎把他滅掉??
: 以後有何臉面去見列祖列宗?
你要怎證明你列祖列宗會贊同你的想法
我祖宗擲茭時倒是挺讚成台灣獨立的說
: 、
: 넊: ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: : 我要說明住民自決給妳門聽聽
: : 讓我們來進入民主的第一步
: : 認同獨立就是認同民主
: : 這是最基本的民主價值
: : 今天如果台灣內部
: : 新竹想獨立 來個獨立公投後 50%的新竹人 同意獨立
: : 當然 他們這群人就可以獨立
: : 陳水扁政府沒資格干預他們獨立自主的意願
: : 他們就可以獨立
: : 同樣的 台北市 高雄市 金門 馬祖 也都可以這麼做！
: : 住民自決就是這種價值
: : 但！
: : 他們為何不真的舉辦公投獨立？
: : 1.他們就獨立於台灣之外 以後出遠門 就要申請入境 成為觀光客
: : 2.他們如果到台灣來工作 要申請工作證明 否則就是非法打工
: : 3.獨立成一國 以後要來台灣 處處都不方便 還變成外國人
: : 綜合以上 所以這些縣市他們沒想過要獨立於台灣之外
: : 至於台灣對中國來說
: : 都沒有1 2 3以上的問題
: : 我們被你們當成外國人 也不會怎樣
: : 重點是 我們擁有住民自決的權利
: : 我們要獨立 統一 你們就是沒資格干涉！
: : 懂了嗎？ 這就是住民自決
--
Friends teach what you want to know. Enemies teach what you need to know.
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◆ From: 163.32.79.73
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作者: tounknow (神阿給我機會當個好學生) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Fri Apr 23 12:58:50 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我想說，你的西方人權思想接觸太多了，所以忘了中國傳統的思想道德。
: 西方人重視人權，認為人權高于一切，包括民族利益和國家利益。
: 因此你會覺得對個人有利，就可以住民自決，而可以不夠民族安危。
: 我不否認人權對于當代社會有很大的進步意義，
: 但你真的認為人權可以高于一切麼?
: 你是不是忘了中華民族還有"義"這個字, 包括個人的道義，也包括民族大義。
: 中國人可以情願為了"義"犧牲自己的的利益甚至生命,
: 也就是舍身取義。
: 你很難把這兩字翻譯成西文，西方人不懂得這個字的含義，
: 因此才象今天這樣做什麼事情只考慮自己的利益,越來越自私。
: 我記得版主曾經說過，大陸和台灣統一就象買賣關系，
: 大陸是供貨方，由于提供的優惠不夠，所以無法成交。
: 這就是受西方思想毒害，見利忘義的一種典型想法。
: 祖國統一問題根本就不是做買賣，
: 大陸政府給台灣的優惠政策絕不是想討好台灣，(不要把台灣想象成ppmm那樣需要討好)
: 而是"仁"。
: 如果台灣宣布獨立,大陸討伐，那是"義"。
: 現在台灣人能理解"義"字的人越來越少了，我覺得這個字是中國
: 傳統文化高于西方思想的一個精髓。
: 試問台灣獨立，和神龍教洪教教主找個海島就自立為王有何區別?
: 如果我等縱容不忠不孝，忘祖滅宗之人，
嗯 所以如果台灣獨立
大陸討伐 弄得台灣人家破人亡都是應該的
即使全台灣都贊成獨立也一樣
為了中華民族的義阿
所以新疆 西藏的獨立份子也都是不應該的
因為他們違反了中華民族的大義
就算他們全家死光光 也是他們愚昧於事理
蒙古獨立也是不應該的 他們不義啊
好 接下來可以請你論述
按照日本民族 蒙古民族 東土耳其斯坦 西藏民族
日爾曼民族 法蘭克 楊格魯薩克遜民族
的大義
又有那些土地應該拿的 有那些人是該殺的呢?
大陸青年如此深明大義請告知我們按照各民族的大義
該殺那些人呢?
應該不是只有漢民族的大義才是大義吧
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◆ From: 61.223.220.96
→ AHx:中國人就是喜歡拿義這種空泛的東西當幌子 推 218.161.4.136 04/23
→ janke:世界各地人都如此啦﹐對外都是這樣的 推 220.196.166.66 04/23
→ houting:不要東拉西扯卻沒有理 推 140.116.130.86 04/23
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: 中國人看過來
時間: Fri Apr 23 13:48:49 2004
※ 引述《tounknow (神阿給我機會當個好學生)》之銘言：
: 嗯 所以如果台灣獨立
: 大陸討伐 弄得台灣人家破人亡都是應該的
: 即使全台灣都贊成獨立也一樣
: 為了中華民族的義阿
: 所以新疆 西藏的獨立份子也都是不應該的
: 因為他們違反了中華民族的大義
: 就算他們全家死光光 也是他們愚昧於事理
: 蒙古獨立也是不應該的 他們不義啊
抗議此段以假設的方式宣揚屠殺性言論.
兩國交戰還要遵守日內瓦公約. 談判談不了, 和平解決不了問題, 付諸戰爭的情況
在世界歷史中從來就沒斷過. 不過戰爭和屠殺平民是有區別的. 這句"就算他們全
家死光光 也是他們愚昧于事理" 這完全超出了戰爭的范圍. 再強調一遍, 即便雙方
已經交戰, 屬于敵人, 這個言論也是有問題的.
: 好 接下來可以請你論述
: 按照日本民族 蒙古民族 東土耳其斯坦 西藏民族
: 日爾曼民族 法蘭克 楊格魯薩克遜民族
: 的大義
: 又有那些土地應該拿的 有那些人是該殺的呢?
: 大陸青年如此深明大義請告知我們按照各民族的大義
: 該殺那些人呢?
: 應該不是只有漢民族的大義才是大義吧
蒙古滅了宋, 明滅了元, 滿族入關滅了明, 國民革命滅了清, 八年抗戰抵抗日本,
共黨推翻國民黨控制大陸. 這些不是歷史明明白白發生的麼. 就那蒙古滅宋來說,
宋朝昏庸腐敗, 偏安于江南, 蒙古的強大和宋的滅亡本來就是歷史淘汰弱小的一
方的必然. 不過現在人類文明了, 不總用這樣血腥的方式解決沖突, 但是優勝劣汰
是自然的規律, 幾句"和平共處"是改變不了這個規律的. 關鍵是誰也不要真的成
為了"劣"的一方. 加強交流, 在沒有達到"優勝劣汰"的狀態時, 避免瘋狂的舉動.
同時, 在達到"優勝劣汰"的程度時交流可以促使民眾選擇投降而減少戰爭的代價.
如今世界難到不是這樣的麼? 美國強大了, 大家交流的時候, 誰都敬畏三分. 從這個
意義上來說, 大家都處于被美國淘汰的過程之中. 而且, 很多專制國家民眾起來
要求學習西方民主, 本身也是交流的結果. 但是這個結果並不一定保証國家不會滅
亡, 世界上哪個國家都一樣. 共黨不變革, 大陸面臨的壓力也會越來越大. 實際上
本身改革開放就是在無出路的情況下放棄原有的"共產信仰"的做法. 類似象北朝鮮
這樣的狀態, 我想再弱下去, 討論民族的"義"恐怕也改變不了命運.
所以, 確實不只有漢族的義才是義. 但是拋開自然規律去辯論"義"是不對的.
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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◆ From: 68.50.207.116
→ veve:不至於到「宣揚」屠殺言論的程度 推 210.58.172.133 04/23