噓 Interupter:比利時二次大戰時也是中立國..照樣被打 218.167.36.154 05/19
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Tue May 18 22:28:00 2004
※ 引述《tounknow (憤怒的青年)》之銘言：
: 標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
: 時間: Tue May 18 22:10:54 2004
:
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 我指的是您在前文中講﹕
: : 『中國兩三百年就會亂一次 我不希望台灣被扯進去 且若中國對外戰爭
: : 台灣若是同一國 必先遭殃 若不是還可在外交上中立』
: : 關於東亞各國之關系 以我淺薄的認識
: : "外交中立" 在東亞 百年內都是不可能的……
: : :P
: 嗯 泰國不是國際中立國嗎？
東南亞 好像是柬埔寨奉行永久中立的外交政策吧﹖
1957年西哈努克召開第四屆國民大會
通過一個正式的和永久性的中立法案……
希望做亞洲的"瑞士"
不過效果可不好啊……
: 當初他處在兩方勢力中間得以宣佈中立 遠離戰火
:
: 台灣也處在中美兩勢力中間 那也能宣布中立阿
: 中國不是怕台灣靠向美日嗎 可以讓台灣宣佈永久中立阿
:
:
: 這樣判斷是粗糙了點但那裡錯？
判斷沒錯啊
不過你要想到在如今的中華人民共和國中
絕大多數 在台灣是否屬於中國這個問題上的立場
可是相當固執的～ 再想想海外華僑吧～
一大幫諸位深惡痛絕的"大中國主義者"呢～哈哈
若是和平能夠長期保持
恐怕得花上百年才能讓他們、他們的子孫後代改變想法啊 呵呵
:
: --
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: ◆ From: 218.165.200.103
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-- Whatever doesn't kill me makes me stronger.
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 01:42:41 2004
※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: 標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
: 時間: Wed May 19 00:16:48 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.222.134.121
: → veve:呵呵,沒什麼好訝異的 210.58.172.133 05/19
: → veve:如果以為但凡武統派就非善類，不可理喻 210.58.172.133 05/19
: → veve:那和某些大陸人把支持台獨者都當叛徒狂打 210.58.172.133 05/19
: → veve:根本沒兩樣 210.58.172.133 05/19
: 推 veve:大家都冷靜、坦承些，不是比較好麼? sigh 210.58.172.133 05/19
喔
那就坦承吧
要我給現在的PRC統治門都沒有
如果這樣都不行那就打吧
如果打到被登陸成功就投降
然後轉型玩恐怖活動
攻擊商業重鎮
等待外資緊縮引爆其金融體系的地雷
或者研發農作物病毒
激化其階級矛盾
等帶其政治體制無法承受壓力進行改革或崩潰
雙管齊下更好
--
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 11:29:16 2004
※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: 標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
: 時間: Wed May 19 00:10:55 2004
:
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : ※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: : : 這些人若不是武統垃圾的話 台灣人也不會太理他們的...
: : 武統就是 垃圾 嗎﹖ 呵呵
: : btw:那些不支持武統的才是武統的土壤…請不要搞錯了
: 支持武統的人不是垃圾是什麼...
:
: 假如我支持 "在你家放顆炸彈" 或者 "用飛彈砲轟你家人"
:
: 請問你 你會討厭我嗎? 請你不要啊... 因為我也是有苦衷的.......
呵呵 如果他們固執的認為台灣屬於中華人民共和國領土吶
在道義上他們自然沒有過錯……
你隻不過是沒有想過他們思考的出發點就妄下結論而已……
隻會講句 哇 這都是萬惡的中共給他們灌輸的……暈
真是這樣麼…雖然你要堅持自己的理念
但也要考慮到別人的固執從何而來…
就我個人而言 我已忘了什麼時候才不會總認為自己是"絕對正義"
什麼時候才開始行為處事也會想到別人…
: : : 畢竟台灣人還懂得什麼較尊重 什麼叫民主自由...
: : 是啊是啊 給我上了不少課呀 ……
: 該學的還多著呢...
廢言哉…呵呵
彼此彼此啦
:
: --
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: ◆ From: 61.222.134.121
--
--The more you learn , the more you know.
--The more you know , the more you forget.
--The more you forget, the less you know.
--So why bother to learn.
--
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 11:44:14 2004
※ 引述《GoliathPlus (Taiwan Yes !)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: : 標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
: : 時間: Wed May 19 00:16:48 2004
: : ◆ From: 61.222.134.121
: : → veve:呵呵,沒什麼好訝異的 210.58.172.133 05/19
: : → veve:如果以為但凡武統派就非善類，不可理喻 210.58.172.133 05/19
: : → veve:那和某些大陸人把支持台獨者都當叛徒狂打 210.58.172.133 05/19
: : → veve:根本沒兩樣 210.58.172.133 05/19
: : 推 veve:大家都冷靜、坦承些，不是比較好麼? sigh 210.58.172.133 05/19
: 喔
: 那就坦承吧
: 要我給現在的PRC統治門都沒有
現在PRC根本沒有要求立刻"統一"
（姑且不論這統一到底何如）
隻不過希望能建立互信的雙邊關系而已
當然還不能上升到諸君認可的 中華人民共和國與中華民國的對等關系
當然現在也是不可行的…
因為根本就沒有互信嘛 :P
: 如果這樣都不行那就打吧
北京申明動武不是有三個前提嗎﹖
哪有平白無故就開打的﹖
: 如果打到被登陸成功就投降
: 然後轉型玩恐怖活動
: 攻擊商業重鎮
: 等待外資緊縮引爆其金融體系的地雷
: 或者研發農作物病毒
: 激化其階級矛盾
這些方法在我這個行動派看來可行性甚低哈……
: 等帶其政治體制無法承受壓力進行改革或崩潰
: 雙管齊下更好
--
-- Every man should marry.
-- After all, happiness is not the only thing in life.
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◆ From: 202.112.14.174
推 FlyinDeath:無限期拖延統一.... = =" 134.208.42.92 05/19
→ oeil:是無限期推遲談判吧～ 202.112.14.174 05/19
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 15:50:15 2004
※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 呵呵 如果他們固執的認為台灣屬於中華人民共和國領土吶
: : 在道義上他們自然沒有過錯……
: 1.
: 你 "認為" 怎樣就是怎樣嗎?
對此 答案當然是否定的～
不知道你的答案又為何呢﹖
是不是你認為這個世界如何 那這個世界就如何呢﹖
那國民黨認為整個中國都是國民黨的 你接不接受啊?
如果KMT能贏得全中國的民心
我當然可以接收KMT的執政
如今CCP不能贏得台灣人心
那CCP隻能在大陸執政
我樂觀其成～
: 2.
: 我的祖父 曾祖父 曾曾...在台灣住這麼久 這是我們的 "家" "故鄉"....
: 你說是你們的就是你們的啊?
不知我說過這話沒有～懷疑啊～
也許你會認為我又在玩文字遊戲
但我還是要再說一遍
我認可的是 "台灣是屬於全中國"
如果你不接受 你認為台灣隻是台灣人的
那我還是隻有樂觀其成～
: 3.
: 什麼叫道義上沒有過錯? (原來武統人也講道義啊...)
: 把自己的思想強加在別人身上 強迫別人施行 否則要你死!
: 怎麼看都看不出迫害者講 "道義" 啊?
以他們思考的出發點
不放棄對台使用武力當然是合乎邏輯的
自然合乎道義
真的是 "不從我就死"嗎﹖
呵呵 至少就我看來 北京不是這麼認為的
: : 你隻不過是沒有想過他們思考的出發點就妄下結論而已……
: 什麼出發點?
: "台灣人住在台灣這麼久 突然中國人說這裡是他們的" 是這個 出 發 點 嗎....
: 對不起啊~ 台灣人思考的出發點在這裡~
嗯～我了解啊
但你了解中國人思考的出發點嗎﹖
又知曉這出發點從何而來呢﹖
若說隻是萬惡的中共灌輸而來
我是不相信的啊～
: : 隻會講句 哇 這都是萬惡的中共給他們灌輸的……暈
: 我雖然是沒講這句啦... 不過既然你提了...
: 這的確是萬惡中共幹的好事! 相當初 萬惡國民黨也這樣洗我們腦啊...
: 只不過那是過去的事了 希望你們也能早點清醒啊 ^^
我早就很清醒了～
盡信書則不如無書
: : 真是這樣麼…雖然你要堅持自己的理念
: : 但也要考慮到別人的固執從何而來…
: : 就我個人而言 我已忘了什麼時候才不會總認為自己是"絕對正義"
: : 什麼時候才開始行為處事也會想到別人…
: 不知道這跟正義能扯上什麼關係啦
對不起 在我看來 正義就是自然的邏輯
所以我的正義就在於 可行性啊
若是一時不可行 但終將可行 那它也是正義的哩
: 我只知道 絕對不要把自己的私慾建築在別人的痛苦上 還能大言不慚
: 這種人當然沒資格講 "正義" 啊!!
這兩句 同樣送給您吧～
--
-- Every man should marry.
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 15:57:58 2004
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (生活在他方)》之銘言：
: 我認可的是 "台灣是屬於全中國"
: 如果你不接受 你認為台灣隻是台灣人的
: 那我還是隻有樂觀其成～
: : 3.
: : 什麼叫道義上沒有過錯? (原來武統人也講道義啊...)
: : 把自己的思想強加在別人身上 強迫別人施行 否則要你死!
: : 怎麼看都看不出迫害者講 "道義" 啊?
: 以他們思考的出發點
: 不放棄對台使用武力當然是合乎邏輯的
: 自然合乎道義
: 真的是 "不從我就死"嗎﹖
: 呵呵 至少就我看來 北京不是這麼認為的
北京如果堅持這麼認為
兩岸和平就是遙遙無期
講民主,大陸沒有
講GNP10000美元,大陸還是沒有
ㄧ個有錢人家又每天自由自在的少奶奶
就非得嫁給ㄧ個有大男人主義的乞丐去坐牛車不成?
: : 什麼出發點?
: : "台灣人住在台灣這麼久 突然中國人說這裡是他們的" 是這個 出 發 點 嗎....
: : 對不起啊~ 台灣人思考的出發點在這裡~
: 嗯～我了解啊
: 但你了解中國人思考的出發點嗎﹖
: 又知曉這出發點從何而來呢﹖
有阿
認為整個民族團結才能發展更好啊
問題是現在兩岸程度差太多了ㄚ
烏鴉配鳳凰根本就不搭阿
你們大陸只從大陸人的觀點來看
台灣有台灣的危機你們要去統一別人的居然不去站在別人的立場想一下
如果今天你們不要說10000有個5000美元的話
用民族大義臺灣人可能還考慮一下
今天大陸人的GNP只有台灣的1/14
講難聽ㄧ點啦
就算統一了,想要幹掉你們朝思暮想的美國喔?"唊卡歹耶啦"
: 若說隻是萬惡的中共灌輸而來
: 我是不相信的啊～
: : 我雖然是沒講這句啦... 不過既然你提了...
: : 這的確是萬惡中共幹的好事! 相當初 萬惡國民黨也這樣洗我們腦啊...
: : 只不過那是過去的事了 希望你們也能早點清醒啊 ^^
: 我早就很清醒了～
: 盡信書則不如無書
: : 不知道這跟正義能扯上什麼關係啦
: 對不起 在我看來 正義就是自然的邏輯
: 所以我的正義就在於 可行性啊
: 若是一時不可行 但終將可行 那它也是正義的哩
我是"走資派"
ㄧ切可行性建立在GNP上面
--
Fly away 詞/曲/主唱:F.I.R
清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
--
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◆ From: 203.73.237.186
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:14:28 2004
※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: 北京如果堅持這麼認為
北京哪有堅持認為 須得馬上統一 不馬上統一我就打～?
不過是希望能盡快建立互信的兩岸關系而已
: 兩岸和平就是遙遙無期
: 講民主,大陸沒有
: 講GNP10000美元,大陸還是沒有
: ㄧ個有錢人家又每天自由自在的少奶奶
: 就非得嫁給ㄧ個有大男人主義的乞丐去坐牛車不成?
: : 嗯～我了解啊
: : 但你了解中國人思考的出發點嗎﹖
: 有阿
: 認為整個民族團結才能發展更好啊
: 問題是現在兩岸程度差太多了ㄚ
: 烏鴉配鳳凰根本就不搭阿
: 你們大陸只從大陸人的觀點來看
: 台灣有台灣的危機你們要去統一別人的居然不去站在別人的立場想一下
俺有在想啊
所以俺不支持現在統一嘛
甚至俺還支持 台灣正名 呢～
: 如果今天你們不要說10000有個5000美元的話
: 用民族大義臺灣人可能還考慮一下
: 今天大陸人的GNP只有台灣的1/14
: 講難聽ㄧ點啦
: 就算統一了,想要幹掉你們朝思暮想的美國喔?"唊卡歹耶啦"
卡奧哦 好像真的很有多少人在朝思暮想的幹掉美國哦
就跟你講 大陸人都以為台灣人吃香蕉皮 我暈
: : 若說隻是萬惡的中共灌輸而來
: : 我是不相信的啊～
: : 我早就很清醒了～
: : 盡信書則不如無書
: : 對不起 在我看來 正義就是自然的邏輯
: : 所以我的正義就在於 可行性啊
: : 若是一時不可行 但終將可行 那它也是正義的哩
: 我是"走資派"
: ㄧ切可行性建立在GNP上面
GNP也不過隻是數字而已
還得要全方面的改進啊～
但若想要一蹴而就 則是不可行的
--
-- "Your future depends on your dreams."
-- So go to sleep.
--
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◆ From: 202.112.14.174
※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/19 16:18)
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作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:28:51 2004
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: : 北京如果堅持這麼認為
: 北京哪有堅持認為 須得馬上統一 不馬上統一我就打～?
: 不過是希望能盡快建立互信的兩岸關系而已
這句話非常有意思
那北京的定義上
"承認一中"還不等於"統一"就對了
但是台灣認為是ㄧ樣的耶
怎麼辦?
("承認一中"不等於"統一"
那等於什麼?等於"互信"?
以現在大陸1070的GNP.SARS滿天飛的醫療(還常常矢口否認以及冷處理)
遍居大陸各地的黑心商人做的會死人的化學食品(還停掉這個節目)
真要跟大陸談三通談互信還真是令人有點怕怕的)
: : 兩岸和平就是遙遙無期
: : 講民主,大陸沒有
: : 講GNP10000美元,大陸還是沒有
: : ㄧ個有錢人家又每天自由自在的少奶奶
: : 就非得嫁給ㄧ個有大男人主義的乞丐去坐牛車不成?
: : 有阿
: : 認為整個民族團結才能發展更好啊
: : 問題是現在兩岸程度差太多了ㄚ
: : 烏鴉配鳳凰根本就不搭阿
: : 你們大陸只從大陸人的觀點來看
: : 台灣有台灣的危機你們要去統一別人的居然不去站在別人的立場想一下
: 俺有在想啊
: 所以俺不支持現在統一嘛
: 甚至俺還支持 台灣正名 呢～
: : 如果今天你們不要說10000有個5000美元的話
: : 用民族大義臺灣人可能還考慮一下
: : 今天大陸人的GNP只有台灣的1/14
: : 講難聽ㄧ點啦
: : 就算統一了,想要幹掉你們朝思暮想的美國喔?"唊卡歹耶啦"
: 卡奧哦 好像真的很有多少人在朝思暮想的幹掉美國哦
: 就跟你講 大陸人都以為台灣人吃香蕉皮 我暈
: : 我是"走資派"
: : ㄧ切可行性建立在GNP上面
: GNP也不過隻是數字而已
: 還得要全方面的改進啊～
: 但若想要一蹴而就 則是不可行的
--
Fly away 詞/曲/主唱:F.I.R
清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
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◆ From: 203.73.237.186
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:35:02 2004
※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 北京哪有堅持認為 須得馬上統一 不馬上統一我就打～?
: : 不過是希望能盡快建立互信的兩岸關系而已
: 這句話非常有意思
: 那北京的定義上
: "承認一中"還不等於"統一"就對了
: 但是台灣認為是ㄧ樣的耶
所以有很大的代溝啊
並且很多表達的方式 文法
兩岸都有著明顯的不同
很容易造成誤解
就如同當年二戰期間
美國與英國之間就有不少因文法不同、單詞涵義不同而造就的誤會
就比如說 "不放棄使用武力"
在你們看來 這是相當強硬的用法
可在一般大陸人看來 這句話幾乎就快與"不使用武力"畫上等號了
: 怎麼辦?
: ("承認一中"不等於"統一"
: 那等於什麼?等於"互信"?
: 以現在大陸1070的GNP.SARS滿天飛的醫療(還常常矢口否認以及冷處理)
: 遍居大陸各地的黑心商人做的會死人的化學食品(還停掉這個節目)
這些問題都不可能一蹴而就
現在能暴露出來就很不錯了～
: 真要跟大陸談三通談互信還真是令人有點怕怕的)
呵呵～怕的不隻您台灣一家呀
不過他們可不怕被說是"自閉"呀～
: : 俺有在想啊
: : 所以俺不支持現在統一嘛
: : 甚至俺還支持 台灣正名 呢～
: : 卡奧哦 好像真的很有多少人在朝思暮想的幹掉美國哦
: : 就跟你講 大陸人都以為台灣人吃香蕉皮 我暈
: : GNP也不過隻是數字而已
: : 還得要全方面的改進啊～
: : 但若想要一蹴而就 則是不可行的
--
-- Every man should marry.
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:36:05 2004
※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 北京哪有堅持認為 須得馬上統一 不馬上統一我就打～?
: : 不過是希望能盡快建立互信的兩岸關系而已
: 這句話非常有意思
: 那北京的定義上
: "承認一中"還不等於"統一"就對了
: 但是台灣認為是ㄧ樣的耶
: 怎麼辦?
: ("承認一中"不等於"統一"
: 那等於什麼?等於"互信"?
: 以現在大陸1070的GNP.SARS滿天飛的醫療(還常常矢口否認以及冷處理)
: 遍居大陸各地的黑心商人做的會死人的化學食品(還停掉這個節目)
: 真要跟大陸談三通談互信還真是令人有點怕怕的)
說到 我一直以來的疑惑
如果談判了(就等於承認一中)
台灣就可以在國際正大光明拿中華民國國旗嗎??
還是照樣不能拿??(那跟談判前還不是一樣=_=")
還是馬上換五星旗??
如果有大陸網友說談判後就要換台灣區旗了
那是不是中華民國被消滅了??
不能再用"民國"這年號了嗎
是不是所有機構都自動降低身分(從中央政府變地方政府?)
這只是一個小小的舉例而已
我也想知道談判後有什麼不一樣??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.8.170
推 janke:談了就知道了 220.196.166.66 05/19
推 loly:有請君入甕的感覺 218.164.8.170 05/19
→ janke:不行可以退出阿 220.196.166.66 05/19
推 undusted:不,這種東西談下去就走不掉 203.73.237.186 05/19
推 janke:不會吧﹐為什麼啊﹖可以談之前聲明啊 220.196.166.66 05/19
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:41:49 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: : 這句話非常有意思
: : 那北京的定義上
: : "承認一中"還不等於"統一"就對了
: : 但是台灣認為是ㄧ樣的耶
: : 怎麼辦?
: : ("承認一中"不等於"統一"
: : 那等於什麼?等於"互信"?
: : 以現在大陸1070的GNP.SARS滿天飛的醫療(還常常矢口否認以及冷處理)
: : 遍居大陸各地的黑心商人做的會死人的化學食品(還停掉這個節目)
: : 真要跟大陸談三通談互信還真是令人有點怕怕的)
: 說到 我一直以來的疑惑
: 如果談判了(就等於承認一中)
: 台灣就可以在國際正大光明拿中華民國國旗嗎??
這得看到時候談判何如了～（若是有和平談判的話）
: 還是照樣不能拿??(那跟談判前還不是一樣=_=")
我個人是希望能拿～大家都拿嘛
雖然我以前（很早以前了）一直是看見中華民國旗就不爽的～
: 還是馬上換五星旗??
: 如果有大陸網友說談判後就要換台灣區旗了
: 那是不是中華民國被消滅了??
: 不能再用"民國"這年號了嗎
: 是不是所有機構都自動降低身分(從中央政府變地方政府?)
: 這只是一個小小的舉例而已
: 我也想知道談判後有什麼不一樣??
呵呵 北京到底怎麼想的～
我也隻有自己理解啊
不過我不認為你舉的例子很好～
--
-- "Your future depends on your dreams."
-- So go to sleep.
--
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◆ From: 202.112.14.174
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 16:46:20 2004
因為大多數中國人都不同意邦聯啊
甚至聯邦 也是不能談的
已經腐朽不堪的五千年歷史造就了這一切
這算中國的"逆鱗"吧～
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 這得看到時候談判何如了～（若是有和平談判的話）
: : 我個人是希望能拿～大家都拿嘛
: : 雖然我以前（很早以前了）一直是看見中華民國旗就不爽的～
: 我是希望大陸拿五星旗
: 台灣還是拿中華民國國旗(這樣是不是搞兩國啊?)
: : 呵呵 北京到底怎麼想的～
: : 我也隻有自己理解啊
: : 不過我不認為你舉的例子很好～
: 我只是舉例而已嘛 不過這種小事都不能有共識的話@@"
--
-- Whatever doesn't kill me makes me stronger.
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◆ From: 202.112.14.174
推 loly:邦聯就是搞兩國耶 218.164.8.170 05/19
推 iSetup:恐怕你把邦聯和聯邦搞反了 211.154.89.135 05/19
推 janke:而且前兩句好像有點邏輯問題﹖ 220.196.166.66 05/19
faint 好久沒打漏字了～抱歉
※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/19 16:51)
推 takenzo:那用帝國好了，這是中國的歷史與傳統 140.116.103.194 05/19
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作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Wed May 19 17:01:58 2004
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 218.164.8.170
: : 推 janke:談了就知道了 220.196.166.66 05/19
: : 推 loly:有請君入甕的感覺 218.164.8.170 05/19
: : → janke:不行可以退出阿 220.196.166.66 05/19
: : 推 undusted:不,這種東西談下去就走不掉 203.73.237.186 05/19
: : 推 janke:不會吧﹐為什麼啊﹖可以談之前聲明啊 220.196.166.66 05/19
: 這就是兩岸理解的差異吧
: 就如同 當年李老先生會認為老江一宣布有談判
: 台灣就會陷入困境一般～
: 於是他老人家就對德國之音表示表示咯
: 然後 這又是一個無窮回圈啊
講難聽ㄧ點
當年李前總統都已經成功地說服許文龍等極獨人士認同中華民國(等於是認同中國人了)
今天李登輝會走上極獨的路,還不是被大陸那粗糙的對台政策給逼出來的
講中華民國是台獨,講聯邦邦聯是逆鱗,乾脆就講台灣共和國給你大陸看!!!!!
難不成要學洪承疇投降嗎?要學汪精衛投降嗎?那乾脆死了算了
--
Fly away 詞/曲/主唱:F.I.R
清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
--
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◆ From: 203.73.237.186
→ oeil:你還真夠激動的﹐呵呵 202.112.14.174 05/19
→ aurelius:可以學吳三桂衝關一怒為紅顏阿：P 140.112.233.221 05/19
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作者: kehn (奇怪的牛) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Thu May 20 14:28:30 2004
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: 因為大多數中國人都不同意邦聯啊
: 甚至聯邦 也是不能談的
: 已經腐朽不堪的五千年歷史造就了這一切
: 這算中國的"逆鱗"吧～
放心吧
不管你們試圖用什麼語言什麼口號
都是掩飾不了你們試圖侵略的事實和野心
連列寧都允許烏克蘭以國家形式進入蘇維埃
你們則是直接軍事占領西藏
如果列寧還在絕對大罵這種侵略行為
所以一但你們再次發動侵略戰爭
正義之士必須讓西藏新疆重獲獨立
內蒙必須還給蒙古
也許應該還要考慮學習二戰同盟國把侵略成性的德人趕回奧得河西岸一般
把你們這些侵略份子趕出東北把政權還給阿爾泰語系的滿州人
願意效忠並且學滿文的人可以留在東北
讓你們再也無力侵略
沒趕回春秋戰國疆域已經很好了
別以為你們後方都不會有事
你們占領以上這些超過百分之六十全部面積原不屬於你們的土地
出來跑的遲早都要還的
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 我是希望大陸拿五星旗
: : 台灣還是拿中華民國國旗(這樣是不是搞兩國啊?)
: : 我只是舉例而已嘛 不過這種小事都不能有共識的話@@"
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◆ From: 140.128.138.59
※ 編輯: kehn 來自: 140.128.138.59 (05/20 14:31)
推 HuYong:請注意這裡不是joke版 218.104.71.162 05/20
推 kehn:侵略份子們以為後方不會有事才是JOKE 140.128.138.59 05/20
推 oeil:×人×心 … 我還在悉心領悟中 … 你怎麼 202.112.14.174 05/20
→ oeil:當笑話看﹖ 暈 ～ 呵呵 202.112.14.174 05/20
推 HuYong:不要裝啦﹐其實我知道你O兄也是當joke看底 218.104.71.162 05/20
推 oeil:沒有啦 因為他po這篇是回我的文啦 可惜他 202.112.14.174 05/20
→ oeil:沒看到我的重點哈～ 202.112.14.174 05/20
噓 HuYong:你的文章一般重點都不明確﹐哼哼 218.104.71.162 05/20
→ HuYong:前幾天就表現了一次﹐呼呼 218.104.71.162 05/20
推 oeil:嗯 我一般都是暗示的 看不出我自認倒霉 :) 202.112.14.174 05/20
推 HuYong:不要總是學習我黨底八股文寫作手法嘛 218.104.71.162 05/20
推 oeil:不是吧～俺是崇 春秋 的～嘿嘿 202.112.14.174 05/20
→ HuYong:切～～～臭美啥呀﹐嘿嘿 218.104.71.162 05/20
噓 kehn:這幫侵略份子最可悲的是妄想當"帝國"卻沒 140.128.138.59 05/20
→ oeil:沒辦法 正自閉呢～唉 放風的日子也不好過 202.112.14.174 05/20
→ kehn:應具實力的一半只會打種臉充胖子而已 140.128.138.59 05/20
推 HuYong:要學習老馬底文風﹐“共產黨人不屑於隱瞞 218.104.71.162 05/20
→ HuYong:自己的觀點﹐他們公開宣稱.....”﹐嘿嘿 218.104.71.162 05/20
→ oeil:不好意思 我現在連積極分子都不是～ 202.112.14.174 05/20
噓 kehn:更可笑的是其底下沒有半點權力的奴才還跟 140.128.138.59 05/20
推 HuYong:要進步哦﹐黨員這個身份有之不必然﹐無之 218.104.71.162 05/20
→ HuYong:必不然 218.104.71.162 05/20
→ kehn:著湊熱鬧起舞真是口憐 140.128.138.59 05/20
推 oeil:不一定吧 再說 我一向都不上進的～ 202.112.14.174 05/20
推 HuYong:墮落啊﹐嘿嘿 218.104.71.162 05/20
推 janke:你們幾個糾纏在一起的回文真搞笑﹗ 220.196.166.66 05/20
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作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Thu May 20 17:10:03 2004
※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: : 因為大多數中國人都不同意邦聯啊
: : 甚至聯邦 也是不能談的
: : 已經腐朽不堪的五千年歷史造就了這一切
: : 這算中國的"逆鱗"吧～
: 放心吧
: 不管你們試圖用什麼語言什麼口號
: 都是掩飾不了你們試圖侵略的事實和野心
: 連列寧都允許烏克蘭以國家形式進入蘇維埃
: 你們則是直接軍事占領西藏
我向來都反共急先鋒
不過西藏以前自己都是農奴制
還有朗孜夏監獄在那邊虐待農奴割農奴的手和眼睛
因此我根本不同情達賴喇嘛
也不認為達賴喇嘛和印度養的起西藏240萬人
而且西藏獨立對台灣也沒有好處
: 如果列寧還在絕對大罵這種侵略行為
: 所以一但你們再次發動侵略戰爭
: 正義之士必須讓西藏新疆重獲獨立
新疆獨立
那台商一樣會被當成中國人趕出新疆
現在統一集團的番茄汁來源90%都來自新疆
假如新疆獨立,我看你怎麼賠償當地統一和三商集團的損失
而且只要製造恐怖攻擊
就絕對不會在我的同情範圍內
我賭爛大陸跟那些恐怖國家交陪
一樣也不會支持台灣跟疆獨那些恐怖垃圾結盟
: 內蒙必須還給蒙古
你也要看人家願不願意
烏蘭夫可以當大陸的副主席
而內蒙的GNP是外蒙的3倍
就算討厭大陸
也不能拿當地百姓的死活開玩笑
: 也許應該還要考慮學習二戰同盟國把侵略成性的德人趕回奧得河西岸一般
: 把你們這些侵略份子趕出東北把政權還給阿爾泰語系的滿州人
: 願意效忠並且學滿文的人可以留在東北
我認為你可以在東北的731紀念館前跟當地百姓說這些話
看看當地百姓會把你怎麼樣?
: 讓你們再也無力侵略
那好ㄚ
俄羅斯趕快把剩下的26個共和國全部吐出來
印度25邦全部分裂獨立
那我就響應你的七國論
: 沒趕回春秋戰國疆域已經很好了
: 別以為你們後方都不會有事
: 你們占領以上這些超過百分之六十全部面積原不屬於你們的土地
: 出來跑的遲早都要還的
我以為漢人也做出超大的犧牲吧
而且我也不覺得新疆西藏內蒙的人民過的比以前不好
至於屬於,是屬於誰的?是屬於我們台商的
大陸有100-200萬的台商,遍居東北內蒙新疆各地,大陸真要是四分五裂
裡頭可能就有你的親人要遭殃
那不是理性說法
我支持台灣民主,支持一切站在台灣的利益來考量
但我有我的原則,你那種不理性的言論不符合臺灣人的利益
再說了,如果一邊一國,那大陸要合要分又關你什麼事?
所以恕我這個台灣人不能接受
對不起
--
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清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
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◆ From: 210.244.99.152
※ 編輯: undusted 來自: 210.244.99.152 (05/20 17:15)
噓 houting:我很好奇那"被當成中國人趕出新疆"哪來的? 140.116.130.86 05/20
推 undusted:對新疆人而言講漢話的都一個樣 210.244.99.152 05/20
→ undusted:我也不會跟你辯太多,我畢竟是台灣人 210.244.99.152 05/20
→ undusted:不過想提醒大家不要忽略台商存在的事實 210.244.99.152 05/20
→ undusted:以及忽略掉恐怖份子的暴力而已 210.244.99.152 05/20
→ undusted:你回我這個反共的台灣人 210.244.99.152 05/20
→ undusted:不如管好你們自己人不要動不動貽笑大方 210.244.99.152 05/20
推 janke:最近大家好像都弄不清網友的地域身份﹖ 220.196.166.66 05/20
噓 houting:完全看不懂.... 140.116.130.86 05/20
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作者: kehn (奇怪的牛) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Fri May 21 18:36:40 2004
※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: ※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: : 放心吧
: : 不管你們試圖用什麼語言什麼口號
: : 都是掩飾不了你們試圖侵略的事實和野心
: : 連列寧都允許烏克蘭以國家形式進入蘇維埃
: : 你們則是直接軍事占領西藏
: 我向來都反共急先鋒
: 不過西藏以前自己都是農奴制
: 還有朗孜夏監獄在那邊虐待農奴割農奴的手和眼睛
: 因此我根本不同情達賴喇嘛
: 也不認為達賴喇嘛和印度養的起西藏240萬人
那好
成立另一個獨立的現代化的西藏政府
因他們有權不受異族統治
: 而且西藏獨立對台灣也沒有好處
: : 如果列寧還在絕對大罵這種侵略行為
: : 所以一但你們再次發動侵略戰爭
: : 正義之士必須讓西藏新疆重獲獨立
: 新疆獨立
: 那台商一樣會被當成中國人趕出新疆
照你所說所有不會說當地語言的東方人包括日本人都不可能倖免的
: 現在統一集團的番茄汁來源90%都來自新疆
: 假如新疆獨立,我看你怎麼賠償當地統一和三商集團的損失
: 而且只要製造恐怖攻擊
新疆回教溫和不少
否則它將變成另一個伊拉克
反抗是因為受到異族壓榨
: 就絕對不會在我的同情範圍內
: 我賭爛大陸跟那些恐怖國家交陪
: 一樣也不會支持台灣跟疆獨那些恐怖垃圾結盟
: : 內蒙必須還給蒙古
: 你也要看人家願不願意
那好
請聯合國軍隊進駐
舉行自由公正的投票決定
: 烏蘭夫可以當大陸的副主席
: 而內蒙的GNP是外蒙的3倍
那香港就不應脫離英國統治
(注意香港島依條約是永久割讓)
: 就算討厭大陸
: 也不能拿當地百姓的死活開玩笑
: : 也許應該還要考慮學習二戰同盟國把侵略成性的德人趕回奧得河西岸一般
: : 把你們這些侵略份子趕出東北把政權還給阿爾泰語系的滿州人
: : 願意效忠並且學滿文的人可以留在東北
: 我認為你可以在東北的731紀念館前跟當地百姓說這些話
: 看看當地百姓會把你怎麼樣?
他們跟日本人都毫無爭議的是外來異族
這不構成統治滿洲的正當理由
否則美國可以宣稱解除菲律賓的日本殘酷統治而擁有菲律賓主權
: : 讓你們再也無力侵略
: 那好ㄚ
: 俄羅斯趕快把剩下的26個共和國全部吐出來
: 印度25邦全部分裂獨立
: 那我就響應你的七國論
俄羅斯是另一個壞例子
不過先前說過它至少不會強迫烏克蘭加入
而印度有印度教當一個共通文化
所以野蠻程度是遠遠比不上的
: : 沒趕回春秋戰國疆域已經很好了
: : 別以為你們後方都不會有事
: : 你們占領以上這些超過百分之六十全部面積原不屬於你們的土地
: : 出來跑的遲早都要還的
: 我以為漢人也做出超大的犧牲吧
: 而且我也不覺得新疆西藏內蒙的人民過的比以前不好
這是什麼好笑的理由
照你所說全部變美國領土好了
: 至於屬於,是屬於誰的?是屬於我們台商的
當局外國人都可以說屬於他們雖然阿Q
: 大陸有100-200萬的台商,遍居東北內蒙新疆各地,大陸真要是四分五裂
: 裡頭可能就有你的親人要遭殃
: 那不是理性說法
: 我支持台灣民主,支持一切站在台灣的利益來考量
: 但我有我的原則,你那種不理性的言論不符合臺灣人的利益
: 再說了,如果一邊一國,那大陸要合要分又關你什麼事?
: 所以恕我這個台灣人不能接受
: 對不起
這是一個原則和正義的問題
這不是他們最喜歡談的問題嗎
現在大家都知道了
原來就在數落自己而已
--
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◆ From: 140.128.138.58
→ aurelius:之前life版有篇關於藏獨的文章可以看看 140.112.233.221 05/21
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作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉貼]台灣閩客尋根地圖1624~1925
時間: Fri May 21 20:42:15 2004
※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (我是天公仔)》之銘言：
: : 我向來都反共急先鋒
: : 不過西藏以前自己都是農奴制
: : 還有朗孜夏監獄在那邊虐待農奴割農奴的手和眼睛
: : 因此我根本不同情達賴喇嘛
: : 也不認為達賴喇嘛和印度養的起西藏240萬人
: 那好
: 成立另一個獨立的現代化的西藏政府
: 因他們有權不受異族統治
給錢ㄚ
一切工作都要錢
如果台灣政府要搞
請不要用納稅人的錢
要那些支持西藏獨立的自己去國外募款跟捐錢
: : 而且西藏獨立對台灣也沒有好處
: : 新疆獨立
: : 那台商一樣會被當成中國人趕出新疆
: 照你所說所有不會說當地語言的東方人包括日本人都不可能倖免的
你這句話有矛盾
因為當地漢人也會講當地語言
至於日本或其他地方的到新疆投資的少吧
台灣有辦法到當地投資多少與當地講普通話有關係
: : 現在統一集團的番茄汁來源90%都來自新疆
: : 假如新疆獨立,我看你怎麼賠償當地統一和三商集團的損失
: : 而且只要製造恐怖攻擊
: 新疆回教溫和不少
: 否則它將變成另一個伊拉克
: 反抗是因為受到異族壓榨
錯
新疆溫和派的伊斯蘭教徒根本不會搞獨立
而且中亞那些國家就是激進教派嗎?
脫離俄羅斯以後還不是一樣搞獨裁
話又說回來,新疆的油田產油量還不知道有沒有現在大陸的5%咧
當地的開發建設又比中亞好那麼多
對不起,你的溫和論跟壓榨論基本上一點說服力也沒有
: : 就絕對不會在我的同情範圍內
: : 我賭爛大陸跟那些恐怖國家交陪
: : 一樣也不會支持台灣跟疆獨那些恐怖垃圾結盟
: : 你也要看人家願不願意
: 那好
: 請聯合國軍隊進駐
: 舉行自由公正的投票決定
你的邏輯好奇怪
照你的講法
那外省人如果支持台灣獨立(就是效忠本省人政府)
豈不就跟不支持內蒙古獨立的蒙古人一樣
都是沒種沒正義感的人?
都已經有一個外蒙古給他們了
而且河套地區是漢人比較早到還是蒙古人比較早到
抗戰時期守護當地的馮玉祥是蒙古人還是漢人?
我跟你講
如果你想要講不分省籍
人家大陸也有資格講不分民族
你不能一邊要求台灣人要不分省籍
一邊要大陸人每個民族都要硬起來
因為人家不是白痴
也一點也不會認為你的雙重標準戰略粉高明
: : 烏蘭夫可以當大陸的副主席
: : 而內蒙的GNP是外蒙的3倍
: 那香港就不應脫離英國統治
: (注意香港島依條約是永久割讓)
: : 就算討厭大陸
: : 也不能拿當地百姓的死活開玩笑
: : 我認為你可以在東北的731紀念館前跟當地百姓說這些話
: : 看看當地百姓會把你怎麼樣?
: 他們跟日本人都毫無爭議的是外來異族
: 這不構成統治滿洲的正當理由
: 否則美國可以宣稱解除菲律賓的日本殘酷統治而擁有菲律賓主權
你可以去跟那邊的人說ㄚ
我又不是那邊的人
看你能不能說服他們這個道理
或是你可以去調查漢人有沒有把滿人祭去病毒人體試驗
: : 那好ㄚ
: : 俄羅斯趕快把剩下的26個共和國全部吐出來
: : 印度25邦全部分裂獨立
: : 那我就響應你的七國論
: 俄羅斯是另一個壞例子
: 不過先前說過它至少不會強迫烏克蘭加入
所以車臣.韃靼跟土瓦
都是非常心甘情願地要當俄羅斯的一部份就對了
(烏克蘭有被分到核子彈耶,俄羅斯敢嗎?)
: 而印度有印度教當一個共通文化
: 所以野蠻程度是遠遠比不上的
厚
連印度都要幫忙講話
隨便你吧
: : 我以為漢人也做出超大的犧牲吧
: : 而且我也不覺得新疆西藏內蒙的人民過的比以前不好
: 這是什麼好笑的理由
: 照你所說全部變美國領土好了
有點不同吧
新疆人(或是突厥人)早在1500年前的唐朝就可以進入中央政府的權力核心了
而且元朝跟清朝有時候回回的權力比漢人還要大
直到現在,前任大陸好像能源部長就是維吾爾人
這次他們派遣出使南非的也是維吾爾人
蒙古人就更不用講了,元朝當然你會說是外族佔領
可是明清到現在都一直有人在大陸高層任要職
烏蘭夫好像就曾經是老毛子的心腹.也是他們的開國元勳ㄓㄧ(還有漢名叫"雲澤")
藏人似乎更不得了
下一批有一個叫熱地的好像被培養類似現在的黃菊一樣
是政治局常委(全大陸目前只有9個人,主導全大陸的政治核心)
可是美國跟外族接觸以後,直到這個世紀後半
才開放讓拉丁人.黑人或是黃種人進入一部分的決策核心
簡單地說
我認為大陸再怎麼顢頇,少數民族可以真正被當成自己人
美國表面上說是世界大熔爐,可是要被她當作真正的自己人可是難上加難的
: : 至於屬於,是屬於誰的?是屬於我們台商的
: 當局外國人都可以說屬於他們雖然阿Q
如果那個外國人的普通話講的比台商好
我就認同你的說法
: : 大陸有100-200萬的台商,遍居東北內蒙新疆各地,大陸真要是四分五裂
: : 裡頭可能就有你的親人要遭殃
: : 那不是理性說法
: : 我支持台灣民主,支持一切站在台灣的利益來考量
: : 但我有我的原則,你那種不理性的言論不符合臺灣人的利益
: : 再說了,如果一邊一國,那大陸要合要分又關你什麼事?
: : 所以恕我這個台灣人不能接受
: : 對不起
: 這是一個原則和正義的問題
: 這不是他們最喜歡談的問題嗎
: 現在大家都知道了
: 原來就在數落自己而已
我知道阿
可是還是應該就事論事阿
而且你們講的出就去做阿
沒人要欄你們
只要不要從納稅義務人的錢去幫恐怖份子和農奴頭子充凱子就行
外蒙古獨立了,還不是沒有跟台灣建交XD
--
Fly away 詞/曲/主唱:F.I.R
清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.244.99.252
※ 編輯: undusted 來自: 210.244.99.252 (05/21 20:48)
※ 編輯: undusted 來自: 210.244.99.252 (05/21 20:53)
※ 編輯: undusted 來自: 210.244.99.252 (05/21 20:55)