→ totorro:光是滿足四個命題台灣都不一定會想統一了 推 218.184.28.53 04/23
版大，那是四個條件，現在沒有問大家是不是同意這四個條件，
而是問大家是不是同意下面的兩個命題....
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/23 03:30)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 03:40:44 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 下面是4個條件
: : 1.完全放棄武力犯台
: : 2.承認台灣國際地位
: : 3.與台灣積極友善地交流
: : 4.推動民主與人權的發展
: 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: 希望得到大家的意見。
兩者皆存在有反例阿
只要有一絲一毫為否，整個敘述就被推翻了阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.126.68
→ ShuiBian:看來命題需要加上很多條件才能嚴密 推 129.187.68.124 04/23
→ ShuiBian:把你想到的特例加在限制條件裡就行了 推 129.187.68.124 04/23
→ GoliathPlus:那必須要證明沒有其他特例了... 推 140.113.126.68 04/23
→ ShuiBian:如果大家不同意可以說理由 推 129.187.68.124 04/23
→ ShuiBian:以後兩岸關系的定理就完備了 推 129.187.68.124 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 04:01:55 2004
請大家回應一下這兩條命題吧，
不會因為我是大陸人，我說的什麼大家都反對吧。
如果認為哪條命題是對的，請支持一下，
認為不對，請舉出反例，
然後通過修正
大家可以得出更嚴密的兩岸關系定理。
有一條嚴密的定理，大家就不必循環地論証那些月經問題了，
對兩岸交流難道不是一件好事?
請版主也支持一下吧。
갊
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 下面是4個條件
: : 1.完全放棄武力犯台
: : 2.承認台灣國際地位
: : 3.與台灣積極友善地交流
: : 4.推動民主與人權的發展
: 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: 希望得到大家的意見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.187.68.124
→ tounknow:就算這兩命題是對的 又能得到什麼？ 推 61.223.221.11 04/23
→ veve:支持大家討論。不過個人認為不能把一般邏 推 210.58.172.133 04/23
→ veve:輯套用在社會科學領域乃至政治議題上 推 210.58.172.133 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Geigemachen (reverie of cavalry) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 04:22:12 2004
A 是目前大致是成立的..
B 是大陸領導人的決定，我認為溫家寶頗利害，說不定有可能打破B..
不過”統一”的內涵有很多種，如果是”邦聯”制，
只在名義上統一，內政外交軍事都是自主的，像是民進黨立委沈富雄
還有很多台獨大老都會同意的..
如果是”目前中共的那種統一”，恐怕等很久了..
題外話，我認為溫家寶胡錦濤兩人比起小布希，連戰，宋楚瑜，實質上是更好的領導人..
台灣人看新聞都看得怕怕的，唉..
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 請大家回應一下這兩條命題吧，
: 不會因為我是大陸人，我說的什麼大家都反對吧。
: 如果認為哪條命題是對的，請支持一下，
: 認為不對，請舉出反例，
: 然後通過修正
: 大家可以得出更嚴密的兩岸關系定理。
: 有一條嚴密的定理，大家就不必循環地論証那些月經問題了，
: 對兩岸交流難道不是一件好事?
: 請版主也支持一下吧。
: 갊: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 下面是4個條件
: : 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: : A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: : B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: : 希望得到大家的意見。
--
一個人的孤單 ζ
ξ ~真討厭~
-●
ν)
√■＿ˍ▁▂▃▄▄▃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.51.58
→ ShuiBian:和水扁比呢? 推 129.187.68.124 04/23
→ Geigemachen:只能說這答案台灣人很沒面子，唉.. 推 61.230.51.58 04/23
→ janke:這麼說胡溫啊呵呵我也覺得他們很強 推 220.196.166.66 04/23
→ iamsosorry:哈哈 推 61.222.134.121 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 04:34:58 2004
tounknow:就算這兩命題是對的 又能得到什麼？
1, 如果有了這兩條定理，就可以很輕鬆地回答一些月經問題，
比如有人問的，統一有什麼不好?台灣為什麼不同意統一?
比如有人抱怨，大陸打壓台灣，飛蛋對著台灣...
避免了重復勞動.
2, 方便大家更深入地了解兩岸問題，就象你可以從最根本上証明一個問題，
但從一個定理的基礎上証明顯然更方便，
3，是兩岸交流取得的共識
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.187.68.124
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beckli (dsf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 04:58:50 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.230.51.58
: → ShuiBian:和水扁比呢? 推 129.187.68.124 04/23
: → Geigemachen:只能說這答案台灣人很沒面子，唉.. 推 61.230.51.58 04/23
這我不同意。
共產國家是不能拿來比的，
像之前立法院質詢時有人問某官員說為什麼台灣高雄的捷運要蓋那麼久，
人家上海三年就蓋好了？
結果那個官員說：如果讓我去上海負責的話一年就好了。
要知道有個會起立鼓掌通過沒有反對黨的國會時的行政效率是
一般民主國家不能比的。
在說陳水扁至少比兩個連國家主權都可以拿來擱置不談的老頭好吧？
--
Fate Goes Ever Fate Must~ Beowulf
Dulce et Decorum est Pro Patria Mori
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.1.203
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 04:59:05 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 下面是4個條件
: : 1.完全放棄武力犯台
: : 2.承認台灣國際地位
: : 3.與台灣積極友善地交流
: : 4.推動民主與人權的發展
: 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: 希望得到大家的意見。
其實是這樣的
A 假如大陸滿足以上四個條件...台灣也不一定同意統一
B 假如台灣同意統一大陸也不一定能完全滿足上述四個條件 (2和4尤其困難)
結論...其實是不會有共識
多的是"理解"雙方想法罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.243.118
→ rockey:這個回答我同意.同意統一2就沒意義, 推 128.8.140.56 04/23
→ rockey:而且4太難了,要麼就是同意了但沒內容 推 128.8.140.56 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 05:07:41 2004
※ 引述《Geigemachen (reverie of cavalry)》之銘言：
: A 是目前大致是成立的..
: B 是大陸領導人的決定，我認為溫家寶頗利害，說不定有可能打破B..
: 不過”統一”的內涵有很多種，如果是”邦聯”制，
: 只在名義上統一，內政外交軍事都是自主的，像是民進黨立委沈富雄
: 還有很多台獨大老都會同意的..
: 如果是”目前中共的那種統一”，恐怕等很久了..
: 題外話，我認為溫家寶胡錦濤兩人比起小布希，連戰，宋楚瑜，實質上是更好的領導人..
: 台灣人看新聞都看得怕怕的，唉..
其實胡溫家不一定比小布希，連戰，宋楚瑜 等人好...
在中國沒人敢批他...
他想塑造怎樣的形象都行
胡溫親民，宋楚瑜還不是也自許很親民...
陳水扁握過老百姓的手絕對是勝過胡溫的...(連我都握過)
說執政能力...胡溫一聲令下，要有怎樣的政績
下面都會擺給他看，不行也得行...真的不行也有媒體幫忙說幾句好話
哀...隨便去個美國台灣...想不狗血淋頭都難
不能這樣比啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.243.118
→ beckli:推～因為他們沒有文茜小妹跟新聞駭客 推 61.224.1.203 04/23
→ thestrait:溫跑到幾百米地下和礦工一起過年 推 24.250.233.38 04/23
→ tft897:恩...輸了...台灣沒有礦工 推 61.222.243.118 04/23
→ tft897:應該說，台灣沒有那種幾百米地下礦工 推 61.222.243.118 04/23
→ tft897:不過宋楚瑜有去幫媽祖抬轎 推 61.222.243.118 04/23
→ thestrait::)) 胡和溫SARS時出現在疫區握手穩定民心 推 24.250.233.38 04/23
→ iamsosorry:有小妹大在 100個胡溫都沒用啊! 推 61.222.134.121 04/23
→ iamsosorry:我想毛主席根本就是神人再世 XD 推 61.222.134.121 04/23
→ tarpanta:毛主席說：群眾的眼睛是雪亮的.. 推219.223.172.133 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 05:11:25 2004
※ 引述《tft897 (...)》之銘言：
: 其實胡溫家不一定比小布希，連戰，宋楚瑜 等人好...
: 在中國沒人敢批他...
: 他想塑造怎樣的形象都行
: 胡溫親民，宋楚瑜還不是也自許很親民...
: 陳水扁握過老百姓的手絕對是勝過胡溫的...(連我都握過)
: 說執政能力...胡溫一聲令下，要有怎樣的政績
: 下面都會擺給他看，不行也得行...真的不行也有媒體幫忙說幾句好話
: 哀...隨便去個美國台灣...想不狗血淋頭都難
: 不能這樣比啦...
胡不是一個很簡單的人. 溫如何我不知道. 親民不親民, 基本屬于做秀.
但是在SARS流行的時候溫去看望的危險地區的人, 和大家一起吃飯, 握手.
這得有一定勇氣. 小布希這一點比不了, 911的時候好長時間不知道躲哪
去了. 陳總統當然也是個非常有勇氣的人... 這個胡溫也不一定比得了... 嗯
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
→ janke:胡溫都是低調幹實事的人﹐比江要強多了 推 220.196.166.66 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: janke (jan) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 08:13:06 2004
這種命題是不可能得到確定的結果的
所謂定理﹐不隻是指結論確定﹐對先決條件也要有明確清晰的定義
不然得到的結論隻能自欺欺人
這四個條件1還算比較清晰
其余三條就都太模糊了﹐別說是兩岸的人﹐任何兩個人對這三條的
標準都會有不同的解讀。
總之這些根本就不是能保証如定理般確定的語言﹐要在如此的基礎
得出定理式的結論﹐完全不可能。
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 下面是4個條件
: : 1.完全放棄武力犯台
: : 2.承認台灣國際地位
: : 3.與台灣積極友善地交流
: : 4.推動民主與人權的發展
: 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: 希望得到大家的意見。
--
po文很有意思嘛﹐灌水方便多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.196.166.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 08:48:41 2004
胡同志還是很有勇氣的﹐嘿嘿﹐西藏平叛還是顯示了一下他的實力的
另外﹐八卦一下溫同志﹐俺們學校一位老教授﹐據說是溫同志的情敵
哦﹐這位老教授是年輕有為的青年學術帶頭人﹐他已經小有成就的時
候溫同志還是他手下的小弟﹐兩人恰好又追求同一個女孩子﹐後來溫
同志響應毛爺的號召﹐跑到甘肅搞勘探去了﹐這位仁兄就留在北京做
研究﹐並在對手毫無還手之力的情況下追求到了那個女孩﹐嘿嘿。
八卦一下﹐不要當真哦
※ 引述《tft897 (...)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen (reverie of cavalry)》之銘言：
: : A 是目前大致是成立的..
: : B 是大陸領導人的決定，我認為溫家寶頗利害，說不定有可能打破B..
: : 不過”統一”的內涵有很多種，如果是”邦聯”制，
: : 只在名義上統一，內政外交軍事都是自主的，像是民進黨立委沈富雄
: : 還有很多台獨大老都會同意的..
: : 如果是”目前中共的那種統一”，恐怕等很久了..
: : 題外話，我認為溫家寶胡錦濤兩人比起小布希，連戰，宋楚瑜，實質上是更好的領導人..
: : 台灣人看新聞都看得怕怕的，唉..
: 其實胡溫家不一定比小布希，連戰，宋楚瑜 等人好...
: 在中國沒人敢批他...
: 他想塑造怎樣的形象都行
: 胡溫親民，宋楚瑜還不是也自許很親民...
: 陳水扁握過老百姓的手絕對是勝過胡溫的...(連我都握過)
: 說執政能力...胡溫一聲令下，要有怎樣的政績
: 下面都會擺給他看，不行也得行...真的不行也有媒體幫忙說幾句好話
: 哀...隨便去個美國台灣...想不狗血淋頭都難
: 不能這樣比啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.104.71.174
→ veve:還有沒有其他的八卦？ XD 推 210.58.172.133 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 08:56:36 2004
其實搞政治的, 能象連戰那樣能做黨主席, 又有個漂亮太太, 就應該知足了.
選不上總統也沒什麼好遺憾的. 畢竟人哪有可能什麼都春風得意...
一般都是逆境才使人奮發向上.... 嗯
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 胡同志還是很有勇氣的﹐嘿嘿﹐西藏平叛還是顯示了一下他的實力的
: 另外﹐八卦一下溫同志﹐俺們學校一位老教授﹐據說是溫同志的情敵
: 哦﹐這位老教授是年輕有為的青年學術帶頭人﹐他已經小有成就的時
: 候溫同志還是他手下的小弟﹐兩人恰好又追求同一個女孩子﹐後來溫
: 同志響應毛爺的號召﹐跑到甘肅搞勘探去了﹐這位仁兄就留在北京做
: 研究﹐並在對手毫無還手之力的情況下追求到了那個女孩﹐嘿嘿。
: 八卦一下﹐不要當真哦
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.50.207.116
→ dought:連戰已經算命好的了XD 推 218.170.7.143 04/23
→ rockey:他沒什麼遺憾的, 遺憾的是國民黨... 推 68.50.207.116 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 兩個命題
時間: Fri Apr 23 09:37:33 2004
基本上只要中共放棄武力攻台
台灣就獲得獨立國家在世界上擁有的權利了
其實暫時就不會有統一的問題了
依照其他三個條件
民主的台灣勢必會選出與大陸合作的領導人
因為若中國實施此三點
那與台灣的環境就沒有差異了
再也沒有政治人物能利用打壓造成的敵我情緒
而大勢所趨就是合作產生利益
到那時候 應該會先變成邦聯吧
或許有可能會有支持進一步統整的政黨上台
不過把改變體制拿來當作政見應該還是很困難
※ 引述《janke (jan)》之銘言：
: 這種命題是不可能得到確定的結果的
: 所謂定理﹐不隻是指結論確定﹐對先決條件也要有明確清晰的定義
: 不然得到的結論隻能自欺欺人
: 這四個條件1還算比較清晰
: 其余三條就都太模糊了﹐別說是兩岸的人﹐任何兩個人對這三條的
: 標準都會有不同的解讀。
: 總之這些根本就不是能保証如定理般確定的語言﹐要在如此的基礎
: 得出定理式的結論﹐完全不可能。
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 下面是4個條件
: : 請問大家是不是相信以下兩個命題?
: : A 假如大陸不完全滿足以上四個條件，台灣不會同意統一。
: : B 假如台灣反對統一，大陸不可能完全滿足台灣上述條件。
: : 希望得到大家的意見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.48