→ janke:一中原則還是絕大多數人的底線 推 220.196.166.66 04/26
→ fffeee:和平原則是台灣人的起始線 推 210.68.147.119 04/26
→ janke:所以要民間溝通改變雙方想法阿 推 220.196.166.66 04/26
→ wfee:阿扁的把戲也就這樣嘛﹐改天又要挑撥大陸ꐠ 推 202.112.14.174 04/26
→ lowy:知道國家軍委主席是誰麼…是誰就得聽誰... 推 221.216.149.4 04/26
→ pcn:是呀，兵權最重要，老胡缺這個 推 202.118.1.81 04/26
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 20:49:03 2004
※ 引述《grpsys (克魯普希斯)》之銘言：
: WHY NOT ?
: 和平原則取代一中原則很棒阿,
: 面對台灣主體意識高漲的今天,一中根本行不通!
事實上﹐由陳水扁出面講和平﹐面對大陸武統意識不斷高漲的今天﹐也是
不一定行的通的。。。。。。
: 和平對於胡錦濤來說也是當然的.
: 需要擔心的只有鷹派的江澤民,可能因此失去舞台.
: 如果胡錦濤想要位子坐的穩,
如果他接受台灣和平獨立的話﹐不要說他一個人的位子了﹐共產黨一黨的
位子都不可能穩固的﹐我個人認為。如今大陸﹐基本上“什麼都不缺﹐就
缺陳勝吳廣”（大陸某農民語）
: 趕快接受和平原則解決台灣問題,把江澤民掃進歷史.
: 三峽大霸的重大錯誤決策,好大喜功的江澤民要負最大的責任!
我看三峽這個問題麼﹐還有待討論﹐利弊都有﹐現在還得不出最終的結論。
: 江澤民還真以毛澤東為偶像阿.................呵呵
--
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◆ From: 218.22.21.27
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作者: yisdl (豆豆龍請丟) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:15:17 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: ※ 引述《grpsys (克魯普希斯)》之銘言：
: : WHY NOT ?
: : 和平原則取代一中原則很棒阿,
: : 面對台灣主體意識高漲的今天,一中根本行不通!
: 事實上﹐由陳水扁出面講和平﹐面對大陸武統意識不斷高漲的今天﹐也是
: 不一定行的通的。。。。。。
他是台灣人民選出來的總統
也是台灣唯一的官方代表
民間可以談 但是中國卻不能不正視他現在是合法的台灣領導人的現實
我認為這樣故意不作球給他談 不是好事情
中國若還是持續壓縮台灣國際生存空間
民進黨祇會每次選舉都獲勝而已
: : 和平對於胡錦濤來說也是當然的.
: : 需要擔心的只有鷹派的江澤民,可能因此失去舞台.
: : 如果胡錦濤想要位子坐的穩,
: 如果他接受台灣和平獨立的話﹐不要說他一個人的位子了﹐共產黨一黨的
: 位子都不可能穩固的﹐我個人認為。如今大陸﹐基本上“什麼都不缺﹐就
: 缺陳勝吳廣”（大陸某農民語）
基本上 台灣很簡單的沒什麼條件
也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
不預設立場才是最好的談判方式....
: : 趕快接受和平原則解決台灣問題,把江澤民掃進歷史.
: : 三峽大霸的重大錯誤決策,好大喜功的江澤民要負最大的責任!
: 我看三峽這個問題麼﹐還有待討論﹐利弊都有﹐現在還得不出最終的結論。
: : 江澤民還真以毛澤東為偶像阿.................呵呵
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◆ From: 140.112.120.168
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:20:27 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 如果他接受台灣和平獨立的話﹐不要說他一個人的位子了﹐共產黨一黨的
: 位子都不可能穩固的﹐我個人認為。如今大陸﹐基本上“什麼都不缺﹐就
: 缺陳勝吳廣”（大陸某農民語）
呵呵, 這好象是太不了解大陸了吧. 貧富不均會有人罵, 但生活一直在變好
是不可能出陳勝吳廣的. 而且真到了那個地步, 轉移矛盾會成為必然. 我覺得
台灣應該比大陸人更加希望大陸穩定才對.
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◆ From: 68.50.207.116
→ pcn:生活一直在變好嗎?有不少地方很貧困的 推 202.118.1.81 04/26
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:27:58 2004
※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 事實上﹐由陳水扁出面講和平﹐面對大陸武統意識不斷高漲的今天﹐也是
: : 不一定行的通的。。。。。。
: 他是台灣人民選出來的總統
: 也是台灣唯一的官方代表
這個問題﹐大陸已經“聽其言﹐觀其行”四年了﹐我認為是
給了陳時間的。
至於是否承認陳是合法的台灣領導人﹐我記得大陸至少沒有
指認陳為“非法”的吧﹐選前國台辦就表態了麼﹐準備了兩
份發言稿。
: 民間可以談 但是中國卻不能不正視他現在是合法的台灣領導人的現實
: 我認為這樣故意不作球給他談 不是好事情
我不這樣認為﹐我身邊的很多人也認為﹐大陸方面等了四年
了﹐沒有得到陳的一丁點的善意回應﹐得到的是被陳拿來當
成選戰的靶子抹紅的手段﹐所以現在才對陳的講話冷處理﹐
一概擋回去。
: 中國若還是持續壓縮台灣國際生存空間
: 民進黨祇會每次選舉都獲勝而已
: 基本上 台灣很簡單的沒什麼條件
: 也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
: 沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
: 不預設立場才是最好的談判方式....
這個我跟你的看法不一樣﹐鄧小平當年和撒切爾夫人談判﹐明
確提出“主權問題不能談”﹐隻談如何平穩過渡﹐現在的領導
人隻是蕭規曹隨而已﹐況且“一個中國”就我看來已經是底線
了﹐不能再退－－雖然這個底線也有比較模糊的地方。
: : 我看三峽這個問題麼﹐還有待討論﹐利弊都有﹐現在還得不出最終的結論。
--
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◆ From: 218.22.21.27
→ aclock:台灣也沒有得到什麼善意的對待，有嗎？？ 推 140.127.47.23 04/26
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:27:26 2004
※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: 也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
: 沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
: 不預設立場才是最好的談判方式....
呵呵, 政治人物可不能這樣說. 大家都承認尚未統一. 你說"不一定要獨立",
就說明現在尚未獨立. 實際上承認這一點, 就已經可以談了. 不過這句話
政治人物說的是"不預設條件, 可以談統一". 他不會說"不一定要獨立"的.
--
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◆ From: 68.50.207.116
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作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:27:52 2004
※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 事實上﹐由陳水扁出面講和平﹐面對大陸武統意識不斷高漲的今天﹐也是
: : 不一定行的通的。。。。。。
: 他是台灣人民選出來的總統
: 也是台灣唯一的官方代表
: 民間可以談 但是中國卻不能不正視他現在是合法的台灣領導人的現實
: 我認為這樣故意不作球給他談 不是好事情
: 中國若還是持續壓縮台灣國際生存空間
: 民進黨祇會每次選舉都獲勝而已
: : 如果他接受台灣和平獨立的話﹐不要說他一個人的位子了﹐共產黨一黨的
: : 位子都不可能穩固的﹐我個人認為。如今大陸﹐基本上“什麼都不缺﹐就
: : 缺陳勝吳廣”（大陸某農民語）
: 基本上 台灣很簡單的沒什麼條件
: 也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
: 沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
: 不預設立場才是最好的談判方式....
: : 我看三峽這個問題麼﹐還有待討論﹐利弊都有﹐現在還得不出最終的結論。
其實陳水扁最大的優勢是
不要說密使了
就算他跟大陸領導人做私人秘密會談
台灣民眾心理會嘀咕
可是還不至於爆發強烈的質疑
可是如果連宋有密使...
我看連他部分的選民都會心存懷疑
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:38:46 2004
這個問題﹐看你怎麼定義善意了﹐有的時候你認為你給了別人善意﹐別人
未必當作善意﹐善意是需要對方認同的﹐不管是台灣﹐還是大陸。
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◆ From: 218.22.21.27
→ aclock:台灣也沒有得到什麼善意的對待，有嗎？？ 推 140.127.47.23 04/26
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◆ From: 218.104.71.174
→ aclock:台灣做自己的事情被當作對中國沒有善意... 推 140.127.47.23 04/26
→ aclock:中國插手台灣的事情，也絕不是善意的表現 推 140.127.47.23 04/26
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作者: yisdl (豆豆龍請丟) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:45:43 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: : 他是台灣人民選出來的總統
: : 也是台灣唯一的官方代表
: 這個問題﹐大陸已經“聽其言﹐觀其行”四年了﹐我認為是
: 給了陳時間的。
我想 台灣方面也給了中國時間不是嗎?
溝通是相對而不是單方面的看...
陳水扁是台灣領導人 哪有用觀察的方式來看?
他是寵物嗎?應該不是...
中國要正視這個問題~
: 至於是否承認陳是合法的台灣領導人﹐我記得大陸至少沒有
: 指認陳為“非法”的吧﹐選前國台辦就表態了麼﹐準備了兩
: 份發言稿。
那就更好 跟台灣開啟不預設立場的談判應該是最好的.....
: : 民間可以談 但是中國卻不能不正視他現在是合法的台灣領導人的現實
: : 我認為這樣故意不作球給他談 不是好事情
: 我不這樣認為﹐我身邊的很多人也認為﹐大陸方面等了四年
: 了﹐沒有得到陳的一丁點的善意回應﹐得到的是被陳拿來當
: 成選戰的靶子抹紅的手段﹐所以現在才對陳的講話冷處理﹐
: 一概擋回去。
那你有沒有看到
中國在WHO的那句"誰理你門" 傷了多少台灣人的信任感?
在921時吃了台灣豆腐的是不是中國政府?
台灣在最需要國際協助SARS時 是不是中國政府從中阻撓?
這些東西 台灣人不也是一樣在觀察中國政府嗎 ?
這是相對的 中國政府如果善意十足
對於台灣的是對於人的關懷 而不是土地的覬覦
我不知道中國政府要統一台灣要的是民心 還是慾望.....
: : 中國若還是持續壓縮台灣國際生存空間
: : 民進黨祇會每次選舉都獲勝而已
: : 基本上 台灣很簡單的沒什麼條件
: : 也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
: : 沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
: : 不預設立場才是最好的談判方式....
: 這個我跟你的看法不一樣﹐鄧小平當年和撒切爾夫人談判﹐明
: 確提出“主權問題不能談”﹐隻談如何平穩過渡﹐現在的領導
: 人隻是蕭規曹隨而已﹐況且“一個中國”就我看來已經是底線
: 了﹐不能再退－－雖然這個底線也有比較模糊的地方。
那我想一個中國的立場現在就是談不成
必須要各退一步
既然踩住底限 阿扁也有阿扁的底限
阿扁本來是要中國成認為兩中的談判
但他退回到不預設立場的議題性談判
這已經是相當大的讓步了....
雙方必須要在和平的原則下 尋求另一個交極點
而不是各自採住底限 對方達不到就喊打....
--
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◆ From: 140.112.120.168
→ grpsys:說的好 推 210.192.44.175 04/27
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作者: yisdl (豆豆龍請丟) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:48:07 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: 呵呵, 政治人物可不能這樣說. 大家都承認尚未統一. 你說"不一定要獨立",
: 就說明現在尚未獨立. 實際上承認這一點, 就已經可以談了. 不過這句話
: 政治人物說的是"不預設條件, 可以談統一". 他不會說"不一定要獨立"的.
錯啦....
現在中華民國是獨立狀態沒錯
但是為了要和中國政府談判 所以不預設立場是台灣的善意...
不一定要呈現獨立狀態 也不一定要統一狀態
我們不預設立場 談的成 雙方人民都同意的那個選項
我門就選那一個....
而中國政府採住一定要統一的姿態 顯然是最大的談判阻礙...
尊重台灣人民的意願 才是最好的談判方式.....
--
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◆ From: 140.112.120.168
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作者: iamsosorry (明天還是要過的..) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:57:37 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: : 他是台灣人民選出來的總統
: : 也是台灣唯一的官方代表
: 這個問題﹐大陸已經“聽其言﹐觀其行”四年了﹐我認為是
: 給了陳時間的。
: 至於是否承認陳是合法的台灣領導人﹐我記得大陸至少沒有
: 指認陳為“非法”的吧﹐選前國台辦就表態了麼﹐準備了兩
: 份發言稿。
: : 民間可以談 但是中國卻不能不正視他現在是合法的台灣領導人的現實
: : 我認為這樣故意不作球給他談 不是好事情
: 我不這樣認為﹐我身邊的很多人也認為﹐大陸方面等了四年
: 了﹐沒有得到陳的一丁點的善意回應﹐得到的是被陳拿來當
: 成選戰的靶子抹紅的手段﹐所以現在才對陳的講話冷處理﹐
: 一概擋回去。
就我來看 是兩邊的底線都不能在退了 所以沒法談
一個中國 可以談 只要台灣不是中國的一部分 XD
只要台灣是中國的一部分 就什麼都不用談了!
反正到時候談不攏 吞掉台灣就好啦 台灣都承認自己是中國的一部分了....
甚至可以連談都不用談 反正是"中國內政嘛"....XD
: : 中國若還是持續壓縮台灣國際生存空間
: : 民進黨祇會每次選舉都獲勝而已
: : 基本上 台灣很簡單的沒什麼條件
: : 也就是不預設條件的對談 不一定要統一 也不一定要獨立
: : 沒有人逼迫一個底限就要台灣人接受的...
: : 不預設立場才是最好的談判方式....
: 這個我跟你的看法不一樣﹐鄧小平當年和撒切爾夫人談判﹐明
: 確提出“主權問題不能談”﹐隻談如何平穩過渡﹐現在的領導
: 人隻是蕭規曹隨而已﹐況且“一個中國”就我看來已經是底線
: 了﹐不能再退－－雖然這個底線也有比較模糊的地方。
一個中國是中國的底線 一邊一國也是台灣的底線
既然如此 那就不用談了....................
( 但是我始終搞不懂 中國人為什麼一定要扁低台灣人的尊嚴才行......
台灣人難就就不能有一點的國家尊嚴嗎 中國人一定要把台灣人的臉踩在地上嗎 )
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◆ From: 61.222.134.121
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:58:48 2004
: 我想 台灣方面也給了中國時間不是嗎?
: 溝通是相對而不是單方面的看...
: 陳水扁是台灣領導人 哪有用觀察的方式來看?
那用“觀望”這個詞﹐總可以吧﹐陳水扁是台灣第一任
非國民黨籍的最高領導人﹐以往的兩岸會談﹐或許可以
用兩黨會談來代替﹐但是現在出現了新問題新情況﹐大
陸希望等一段時間﹐看看這人怎麼樣﹐再做下一步的打
算﹐沒有問題吧﹖
: 他是寵物嗎?應該不是...
: 中國要正視這個問題~
: : 至於是否承認陳是合法的台灣領導人﹐我記得大陸至少沒有
: : 指認陳為“非法”的吧﹐選前國台辦就表態了麼﹐準備了兩
: : 份發言稿。
: 那就更好 跟台灣開啟不預設立場的談判應該是最好的.....
: : 我不這樣認為﹐我身邊的很多人也認為﹐大陸方面等了四年
: : 了﹐沒有得到陳的一丁點的善意回應﹐得到的是被陳拿來當
: : 成選戰的靶子抹紅的手段﹐所以現在才對陳的講話冷處理﹐
: : 一概擋回去。
: 那你有沒有看到
: 中國在WHO的那句"誰理你門" 傷了多少台灣人的信任感?
如果非要追溯WHO的問題的話﹐還可以繼續往上﹐1999年兩岸
會談﹐大陸提出台灣以衛生實體加入WHO﹐自認為釋放善意﹐
得到的台灣方面的回應是“兩國論”﹐此舉成功的嚇阻了大陸
希望台灣加入WHO的想法﹐於是就開始了無休止的打壓......
還是那句話﹐自己的善意要讓別人認可才行﹐不管是台灣還是
大陸都一樣。
: 在921時吃了台灣豆腐的是不是中國政府?
: 台灣在最需要國際協助SARS時 是不是中國政府從中阻撓?
: 這些東西 台灣人不也是一樣在觀察中國政府嗎 ?
: 這是相對的 中國政府如果善意十足
: 對於台灣的是對於人的關懷 而不是土地的覬覦
: 我不知道中國政府要統一台灣要的是民心 還是慾望.....
: : 這個我跟你的看法不一樣﹐鄧小平當年和撒切爾夫人談判﹐明
: : 確提出“主權問題不能談”﹐隻談如何平穩過渡﹐現在的領導
: : 人隻是蕭規曹隨而已﹐況且“一個中國”就我看來已經是底線
: : 了﹐不能再退－－雖然這個底線也有比較模糊的地方。
: 那我想一個中國的立場現在就是談不成
: 必須要各退一步
: 既然踩住底限 阿扁也有阿扁的底限
: 阿扁本來是要中國成認為兩中的談判
: 但他退回到不預設立場的議題性談判
: 這已經是相當大的讓步了....
: 雙方必須要在和平的原則下 尋求另一個交極點
: 而不是各自採住底限 對方達不到就喊打....
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◆ From: 218.104.71.174
→ yisdl:那我想就是不預設立場的上談判桌... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:祇有這條路而已..而非自認為的善意... 推140.112.120.168 04/26
→ iamsosorry:他們永遠不會懂得.... 推 61.222.134.121 04/26
→ yisdl:雙方都有自認為的善意 那就上不了桌子談.. 推140.112.120.168 04/26
→ iamsosorry:我想他們都知道這根本不是善意... 推 61.222.134.121 04/26
→ yisdl:我絕著最近這批中國朋友比較有善意... 推140.112.120.168 04/26
→ iamsosorry:是沒錯啦 原本是pkutemp...奶油蒼蠅 推 61.222.134.121 04/26
→ yisdl:j版友和Hu版友的態度我覺得還能討論... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:之前來的常常流於吵架和義氣之爭... 推140.112.120.168 04/26
→ HuYong:templar?呵呵﹐未名上大大有名的哈 推 218.104.71.174 04/26
→ iamsosorry:跟pku他們講 我簡直想殺人.....丟原子彈.. 推 61.222.134.121 04/26
這個templar應該是未名的港澳台版主﹐據我在bbs上觀察﹐屬於認
死理的強硬派﹐雖然很多人不滿他的綏靖言論﹐在未名上罵他賣台灣XD
※ 編輯: HuYong 來自: 218.104.71.174 (04/26 22:13)
→ yisdl:可能吧..太強硬的來 反而變成吵架.... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:要了解雙方的底線和可改變..才有談判空間 推140.112.120.168 04/26
→ HuYong:所謂強硬是指個性上不是立場上﹐呵呵 推 218.104.71.174 04/26
→ yisdl:都一樣啦.. 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:動不動談武談打 這樣沒什麼好談的.... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:我認為沒有立場才是最好的談判氣氛... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:雙方沒有前提就是最好的談判前提.... 推140.112.120.168 04/26
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:55:37 2004
※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: 錯啦....
: 現在中華民國是獨立狀態沒錯
: 但是為了要和中國政府談判 所以不預設立場是台灣的善意...
: 不一定要呈現獨立狀態 也不一定要統一狀態
: 我們不預設立場 談的成 雙方人民都同意的那個選項
: 我門就選那一個....
: 而中國政府採住一定要統一的姿態 顯然是最大的談判阻礙...
: 尊重台灣人民的意願 才是最好的談判方式.....
如果已經獨立, 那你說的"不一定要談獨立"作何解釋?
我們不是政治人物, 當然說這些無所謂. 恐怕總統級別的是不敢這樣說的.
我想說明白的就是這個觀點. 如果你可以不預設條件, 可以"不一定要談
獨立", 三通以"兩岸"航線, 進對方港口不懸掛國旗的方式, 為什麼台灣
不同意? 通航為什麼提出一個"台灣單向"飛行的條件?
可以解釋得過去麼?
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◆ From: 68.50.207.116
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作者: yisdl (豆豆龍請丟) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 21:59:52 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: 如果已經獨立, 那你說的"不一定要談獨立"作何解釋?
: 我們不是政治人物, 當然說這些無所謂. 恐怕總統級別的是不敢這樣說的.
: 我想說明白的就是這個觀點. 如果你可以不預設條件, 可以"不一定要談
: 獨立", 三通以"兩岸"航線, 進對方港口不懸掛國旗的方式, 為什麼台灣
: 不同意? 通航為什麼提出一個"台灣單向"飛行的條件?
: 可以解釋得過去麼?
我說的是
台灣現在認為是獨立 中國那邊認為是統一
那麼我門談的時候 就都不要預設立場
談統一也談獨立 沒有前提也沒有原則
這樣才談的起來....
另外 三通的問題 卡在一個中國的原則
還是要先上談判桌...所以不能雙方放話玩就通
而是要上談判桌啊....
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◆ From: 140.112.120.168
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 22:29:30 2004
→ yisdl:動不動談武談打 這樣沒什麼好談的.... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:我認為沒有立場才是最好的談判氣氛... 推140.112.120.168 04/26
→ yisdl:雙方沒有前提就是最好的談判前提.... 推140.112.120.168 04/26
我認為﹐從技術上來講﹐談判是需要一個雙方都認可的前提的﹐而不是沒有前提
這可能是表述上的差異吧﹐比如說主權問題﹐總得承認台灣是一個“政治體”吧
不論是你認為它是一個“主權獨立的國家”還是“中華人民共和國的一個叛亂省
”﹐至於這個共有的前提怎麼找﹐就不是我們這票水蟲能了解的了﹐那是政治家
們折沖樽俎的事情。
大陸方面的說“一個中國”﹐事實上是想以一中各表為前提﹐我認為。而陳水扁
說“不設前提”﹐我認為事實上是隱性的設定了一個前提﹐那就是“中華民國為
一主權獨立之國家”﹐但這兩個前提都不被對方所認可。
個人的一點見解﹐歡迎指正。
--
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◆ From: 218.104.71.174
→ balaking:在台灣不會有人認為是中共的叛亂一省 推218.168.103.218 04/26
→ HuYong:舉個例子而已﹐不代表個人觀點 推 218.104.71.174 04/26
→ iamsosorry:如果這個前提無法跳脫的話 很難談啊... 推 61.222.134.121 04/26
→ balaking:希望這個例子不會是大陸普遍認知 推218.168.103.218 04/26
→ afrink:同意H兄的說法 推 61.59.245.132 04/27
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作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 22:39:12 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: → yisdl:動不動談武談打 這樣沒什麼好談的.... 推140.112.120.168 04/26
: → yisdl:我認為沒有立場才是最好的談判氣氛... 推140.112.120.168 04/26
: → yisdl:雙方沒有前提就是最好的談判前提.... 推140.112.120.168 04/26
: 我認為﹐從技術上來講﹐談判是需要一個雙方都認可的前提的﹐而不是沒有前提
: 這可能是表述上的差異吧﹐比如說主權問題﹐總得承認台灣是一個“政治體”吧
: 不論是你認為它是一個“主權獨立的國家”還是“中華人民共和國的一個叛亂省
: ”﹐至於這個共有的前提怎麼找﹐就不是我們這票水蟲能了解的了﹐那是政治家
: 們折沖樽俎的事情。
: 大陸方面的說“一個中國”﹐事實上是想以一中各表為前提﹐我認為。而陳水扁
: 說“不設前提”﹐我認為事實上是隱性的設定了一個前提﹐那就是“中華民國為
: 一主權獨立之國家”﹐但這兩個前提都不被對方所認可。
: 個人的一點見解﹐歡迎指正。
所以基本上我已為目前想都不要想有關政治性的協商
雙方認知根本上就不同
純民間還有機會
--
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: iamsosorry (明天還是要過的..) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 22:46:32 2004
既然政治性協商無法開始 那就從別的開始吧
反正兩岸經貿會越來越密切 民間交流也會越來越密切
假如社會理性的力量 > 政治上的保守態度 -----> 那不如從社會來推動政府
(但是好像緩不濟急...)
※ 引述《GoliathPlus (Taiwan Yes !)》之銘言：
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : → yisdl:動不動談武談打 這樣沒什麼好談的.... 推140.112.120.168 04/26
: : → yisdl:我認為沒有立場才是最好的談判氣氛... 推140.112.120.168 04/26
: : → yisdl:雙方沒有前提就是最好的談判前提.... 推140.112.120.168 04/26
: : 我認為﹐從技術上來講﹐談判是需要一個雙方都認可的前提的﹐而不是沒有前提
: : 這可能是表述上的差異吧﹐比如說主權問題﹐總得承認台灣是一個“政治體”吧
: : 不論是你認為它是一個“主權獨立的國家”還是“中華人民共和國的一個叛亂省
: : ”﹐至於這個共有的前提怎麼找﹐就不是我們這票水蟲能了解的了﹐那是政治家
: : 們折沖樽俎的事情。
: : 大陸方面的說“一個中國”﹐事實上是想以一中各表為前提﹐我認為。而陳水扁
: : 說“不設前提”﹐我認為事實上是隱性的設定了一個前提﹐那就是“中華民國為
: : 一主權獨立之國家”﹐但這兩個前提都不被對方所認可。
: : 個人的一點見解﹐歡迎指正。
: 所以基本上我已為目前想都不要想有關政治性的協商
: 雙方認知根本上就不同
: 純民間還有機會
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◆ From: 61.222.134.121
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 和平原則取代一中原則
時間: Mon Apr 26 23:04:53 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 我認為﹐從技術上來講﹐談判是需要一個雙方都認可的前提的﹐而不是沒有前提
: 這可能是表述上的差異吧﹐比如說主權問題﹐總得承認台灣是一個“政治體”吧
: 不論是你認為它是一個“主權獨立的國家”還是“中華人民共和國的一個叛亂省
: ”﹐至於這個共有的前提怎麼找﹐就不是我們這票水蟲能了解的了﹐那是政治家
: 們折沖樽俎的事情。
: 大陸方面的說“一個中國”﹐事實上是想以一中各表為前提﹐我認為。而陳水扁
: 說“不設前提”﹐我認為事實上是隱性的設定了一個前提﹐那就是“中華民國為
: 一主權獨立之國家”﹐但這兩個前提都不被對方所認可。
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這個前提描述是不準確的. 不預設立場基本上是認為"台灣""大陸"分屬兩個國家.
"中華民國為主權獨立的國家"應該是沒有問題的. 只是這句話大陸的政治人物不
可以說出口. 他們可以默認. 但從PRC政府的角度不允許他們明確說出來.
而"台灣"與"大陸"分屬兩國實際上違背了ROC的憲法. 也就是說, 照理這句話,
台灣的總統是不可以說的. 他也一樣可以默認, 只是他是ROC的總統, 憲法仍然
規定ROC擁有大陸. 從總統的角度, 他不可以做違背憲法的論斷. 當然, 陳總統
的"一邊一國", 對于他自身來說也是在玩文字遊戲. 這被認為是沒有誠意. 而制憲
希望修改主權范圍. 這個操作雖然現實中大陸無法阻止. 但政治矛盾對抗到了這個
份上. 自然也就是挑戰大陸底線了.
原本KMT的總統要不承認KMT的歷史和自己制定的憲法, 是顯然說不通的. 不過,
這個問題自從李登輝發表兩國論後就不存在了. 你自己親自証明了你可以違背自己
的憲法, 別人除了說你沒誠意, 還能如何?
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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