如果佬共承認我們為實體，主張未來一中

[nangle (難哥)]

那談判壓力會先掉在我們身上，國際觀感會有很大的轉變，

台灣的統派勢力會立刻高漲，獨派陷入大混亂。




這應該是一開始的發展，如果老共這樣做，這是非常高明的一招。


--
宇宙之恥。和平與統一之敵。狂亂的叛逆者。

脖子繫著絞繩，在刀刃上跳舞的滿身是血的小丑。

不知明天將死的樂天主義的純粹培養物。

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◆ From: 61.229.105.28
→ tounknow:獨派不至於陷入混亂 你太小看了
→ tounknow:統派除非中國民主也不會大漲
→ tounknow:DPP裡的一些獨派 如新潮流他們理論論述是
→ tounknow:很完整的 會陷入混亂不可能 只會趁機利用
→ tounknow:dpp也有路線改變辯論的機制 跟kmt廢物不同
→ AnaSui:會散的是kmt，等著瞧吧....
→ oeil:其實這一切不過是為了緩和局勢……阿嗚
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作者: jloikaen (.......) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Wed May  5 14:46:35 2004

※ 引述《nangle (難哥)》之銘言：
: 那談判壓力會先掉在我們身上，國際觀感會有很大的轉變，
: 台灣的統派勢力會立刻高漲，獨派陷入大混亂。
: 這應該是一開始的發展，如果老共這樣做，這是非常高明的一招。


我覺得不至於耶

陳水扁可以借力使力, 順勢展開 [兩國] 會談

 [兩國] 會談的事實既成, 老共就再也沒有 [內亂] 的藉口

一動武就是 [侵略] ....


而且, 中共的打壓一但解除,

我國內還會有統派和獨派的差別嗎? @_@

所謂統派獨派, 是因應中共打壓的心態有所不同, 才有分別的,

現在打壓沒了, 還分統派獨派嗎?

=======================================================================

我到覺得, 這會不會是老共正視現實的第一步?

先承認兩國, 再慢慢和台灣修好?

如果是這樣, 我樂見其成.



--
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◆ From: 140.113.208.138
→ rockey:都說新聞有問題了,看看原版吧
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Wed May  5 17:58:45 2004


陳水扁自己有說過有未來一中的可能(好久以前就說過了..)
不過要發生也不會發生在他的任期內XD


不過大家可以看一下台灣前途決議文
是說台灣的前途是人民決定的
所以到時統一公投過了
民進黨也得尊重這決定..


我個人的觀察
獨派中因為討厭中共的還是比較多..
畢竟大家都是受三民主義統一中國的教育來的啊XD

--
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◆ From: 218.164.20.191

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cahsakgae (幹!) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Wed May  5 18:01:34 2004

※ 引述《jloikaen (.......)》之銘言：
: ※ 引述《nangle (難哥)》之銘言：
: : 那談判壓力會先掉在我們身上，國際觀感會有很大的轉變，
: : 台灣的統派勢力會立刻高漲，獨派陷入大混亂。
: : 這應該是一開始的發展，如果老共這樣做，這是非常高明的一招。
: 我覺得不至於耶
: 陳水扁可以借力使力, 順勢展開 [兩國] 會談
:  [兩國] 會談的事實既成, 老共就再也沒有 [內亂] 的藉口
: 一動武就是 [侵略] ....
: 而且, 中共的打壓一但解除,
: 我國內還會有統派和獨派的差別嗎? @_@
: 所謂統派獨派, 是因應中共打壓的心態有所不同, 才有分別的,
: 現在打壓沒了, 還分統派獨派嗎?
: =======================================================================
: 我到覺得, 這會不會是老共正視現實的第一步?
: 先承認兩國, 再慢慢和台灣修好?
: 如果是這樣, 我樂見其成.
  如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
  可以加入聯合國?
  如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
  國際觀感又有何轉變?
  如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
  那有談判壓力又怎樣?
  建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談

  這是高招?


--
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◆ From: 222.156.110.66
→ MDSjojo:只是短暫的安撫政策吧
→ myoocat:所以老共要安撫台灣  一定會被問很多問題
→ myoocat:台灣人沒那麼好騙 一定要問清楚才行
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl (............) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Wed May  5 19:51:32 2004

※ 引述《nangle (難哥)》之銘言：
: 那談判壓力會先掉在我們身上，國際觀感會有很大的轉變，
: 台灣的統派勢力會立刻高漲，獨派陷入大混亂。
: 這應該是一開始的發展，如果老共這樣做，這是非常高明的一招。

  我想 如果中國趕承認
  阿扁就趕談.....XDD

  承認中華民國為實質存在的主權
  那不就間接承認一個獨立的事實
  也就是一邊一國?XDD

  一但老共走入一邊一國的局裡
  那就進去再也不能出來了

  要喊打更不能隨便喊打...XD

  我想這新聞聽聽啦
  中國真的承認 那李登輝和阿扁就不得了了....



--
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◆ From: 140.112.120.168
→ oeil:不進這個局還不是在另一個局裡……
→ yisdl:那就要看是僵局 還是可解之局摟
→ oeil:管他是死局僵局﹐萬能的天主必將以他恆久
→ oeil:不變的法則﹐讓這一切都有終結……XD
→ nolonger21:聽其言 觀其行 以不變應萬變!
→ yisdl:XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl (............) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Wed May  5 19:54:49 2004

※ 引述《cahsakgae (幹!)》之銘言：
: ※ 引述《jloikaen (.......)》之銘言：
:   如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
:   可以加入聯合國?
:   如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
:   國際觀感又有何轉變?
:   如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
:   那有談判壓力又怎樣?
:   建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談
:   這是高招?


    我覺得這是風聲放一放啦
    反正新加坡幫中共吹喇叭也不是一天兩天了...XDD

    聽聽就好 探探風向球看看台灣以及國際的反應也說不定...


    至於如果真的變成對台政策 我樂觀其成....

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◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:真希望是李光耀帶的訊息那就可信度高多了
→ myoocat:我也覺得他們是故意放風聲探探大家反應
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作者: frankeny (蕃薯魚簽) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 19:02:35 2004

※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 陳水扁自己有說過有未來一中的可能(好久以前就說過了..)
: 不過要發生也不會發生在他的任期內XD
: 不過大家可以看一下台灣前途決議文
: 是說台灣的前途是人民決定的
: 所以到時統一公投過了
: 民進黨也得尊重這決定..
: 我個人的觀察
: 獨派中因為討厭中共的還是比較多..
: 畢竟大家都是受三民主義統一中國的教育來的啊XD
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^現今台灣應該沒人會信這一套吧!(除了老兵以外)

我想大部分台灣人民之所以傾向獨立，並不是為了獨立而獨立
而是對中國當局打壓台灣而產生不滿，因此主張反對統一

換言之，只要中國當局化解台灣人民不滿的原因，我想統一是會實現的
筆者大概列為以下幾點:

1.國民生活水準與文化水平與已開發國家並列
2.國民素質與生活品質與先進國家並列
3.開放民主政治
4.承認中華民國
5.承諾不對台動武

筆者淺見認為,只要中國能做到以上諸點，統一是遲早的事吧!
不過中國短期之內應該不會接受吧!

不過必須提醒對岸一點，台灣獨立聲浪越來越大了
必須要快點釋出善意，否則再過幾十年，台灣的下一代搞不好連漢族文化都不認同了!



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◆ From: 140.112.211.65
→ KAGI:連漢族文化都不認同？呵.這又從何說起了
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作者: Geigemachen (reverie of cavalry) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 19:11:32 2004

: 必須要快點釋出善意，否則再過幾十年，台灣的下一代搞不好連漢族文化都不認同了!

漢文化在台灣除了”跟中國經商”有用以外，可說是快速沒落..

理工科系崛起，加上歐美的科技優勢，還有文化娛樂的散佈，
我只有在高中以前對於漢文化的了解在持續增加，
大學時候可以說”除了打Ｂ以外，感覺不到漢文化非出現不可的時候”...
大家都忙著出國學外語，漢文化本身如果不增加新的內涵，恐怕真的會弱勢..

台北市跟美國加州可以說越來越近，跟北京越來越遠..
在年輕人當中，泛綠的票也是只增不減..

只能說漢文化現在要靠各位PRC的國民發揚了..


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    ___
   6@_@9
   4| |7
    2 5

讓我先想一想......

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◆ From: 61.230.61.214
→ KAGI:去漢化？不知從何說起.漢文化早已內化在..
→ KAGI:日常生活中.現在文化內涵加入許多新成分,
→ KAGI:同時也因適應本地的脈絡而更新.
→ KAGI:但把'多元'與'本土化'說成'去漢化',實在扯
→ Geigemachen:台灣的漢文化比不上美國文化有活力
→ Clifftbr:地理頻道有播過中國年節特集，
→ Clifftbr:是以台灣為例。
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 20:56:49 2004

※ 引述《Geigemachen (reverie of cavalry)》之銘言：
: : 必須要快點釋出善意，否則再過幾十年，台灣的下一代搞不好連漢族文化都不認同了!
: 漢文化在台灣除了”跟中國經商”有用以外，可說是快速沒落..
: 理工科系崛起，加上歐美的科技優勢，還有文化娛樂的散佈，
: 我只有在高中以前對於漢文化的了解在持續增加，
: 大學時候可以說”除了打Ｂ以外，感覺不到漢文化非出現不可的時候”...
: 大家都忙著出國學外語，漢文化本身如果不增加新的內涵，恐怕真的會弱勢..
: 台北市跟美國加州可以說越來越近，跟北京越來越遠..
: 在年輕人當中，泛綠的票也是只增不減..
: 只能說漢文化現在要靠各位PRC的國民發揚了..

我覺得不能這樣講耶


如果一切以科學 經濟的角度來看
中文的確不是最優勢
民初有人建議將中文改成拼音
現在想想  真的是好險 欲滅其國 先滅其史....
中文的獨特性就在他是象形文字
這在世界中是難得的資產

我不覺得中華文化在台灣有什麼流失
我倒認為當台灣人富裕了時候
才會回去尋自己的根
至少近幾年高雄很流行"讀經班"(上次差點被拉回去跟鄰居小孩一起參加XD)
是給小孩子去的 我也去看了一堂課
大概是教被背經論語中庸唐詩之類的
比起以前私塾那種硬背
現在的老師比較會生動的帶領學生的興趣(而且小孩記憶力好啊~~汗...)


而且台灣的中文環境本來就比較好
你看流行歌壇的詞人  台灣不是佔很多嗎
還有兩岸的作家(我是說上的了檯面的)  依人口比例 台灣根本不差!!


可能你是學理工的吧...@@"
所以看法不同


--
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◆ From: 218.164.22.202

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 21:12:56 2004

我也覺得台灣人的中文修為整體上要比大陸強一塊，
最明顯的就是流行歌曲的作詞者，歌詞寫得
要比大陸歌詞好很多。

除了文學和文字以外，我覺得中國傳統的儒家文化也有很好的繼承價值，
西方好的價值觀，(如主權在民，人人平等)我們要學習。
但中國傳統思想中也有很多西方不具備的優點，
西方思想讓人過于自私。
因此我覺得中學為體，西學為用，這句話是很有道理的，
我是學理工科的。
: 我覺得不能這樣講耶
: 如果一切以科學 經濟的角度來看
: 中文的確不是最優勢
: 民初有人建議將中文改成拼音
: 現在想想  真的是好險 欲滅其國 先滅其史....
: 中文的獨特性就在他是象形文字
: 這在世界中是難得的資產
: 我不覺得中華文化在台灣有什麼流失
: 我倒認為當台灣人富裕了時候
: 才會回去尋自己的根
: 至少近幾年高雄很流行"讀經班"(上次差點被拉回去跟鄰居小孩一起參加XD)
: 是給小孩子去的 我也去看了一堂課
: 大概是教被背經論語中庸唐詩之類的
: 比起以前私塾那種硬背
: 現在的老師比較會生動的帶領學生的興趣(而且小孩記憶力好啊~~汗...)
: 而且台灣的中文環境本來就比較好
: 你看流行歌壇的詞人  台灣不是佔很多嗎
: 還有兩岸的作家(我是說上的了檯面的)  依人口比例 台灣根本不差!!
: 可能你是學理工的吧...@@"
: 所以看法不同

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◆ From: 129.187.68.124
→ KAGI:中國就沒有自私思想嗎？ 聽過'楊朱'沒？
→ loly:自私的人才能活下去...
→ MDSjojo:楊朱不是唯心論嗎? 強調心靈改革的?
→ loly:孟子曰 楊朱無君 墨子無父
→ ShuiBian:我真的不知道養豬是誰...慚愧
→ loly:我們也沒有教..不過教那個"不好辯"的孟子긠
→ loly:時有提過楊朱思想...
→ KAGI:楊朱：拔一毛以利天下,不為也.
→ ShuiBian:他沒形成自己的理論體系吧?有人叫他豬子?
→ KAGI:你回家唸書好不好.未成體系? 孟軻攻他幹嘛
→ Melancholy23:楊朱墨翟就是因為聲望大 孟才要覺得需要批
→ KAGI:孟:楊墨之言盈天下.天下之言不歸楊則歸墨
→ Melancholy23:對呀
→ veve:很難這樣說，因為台灣平均教育程度較高
→ KAGI:自己中國的東西哩哩落落,整天喊統,統個屁
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 21:23:49 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我也覺得台灣人的中文修為整體上要比大陸強一塊，
: 最明顯的就是流行歌曲的作詞者，歌詞寫得
: 要比大陸歌詞好很多。
: 除了文學和文字以外，我覺得中國傳統的儒家文化也有很好的繼承價值，
: 西方好的價值觀，(如主權在民，人人平等)我們要學習。
因為孟子的民貴君輕
那些皇帝不愛啊....=_="...
: 但中國傳統思想中也有很多西方不具備的優點，
: 西方思想讓人過于自私。
: 因此我覺得中學為體，西學為用，這句話是很有道理的，
呃   其實中國無私的觀念其實也還好吧@@"
如果真的有作到   中國真的會成為馬克思的共產天堂先驅啊XD

我覺得這倒是中國政體的一個缺點
總是期待明君賢臣 雖然君權和相權是制衡的  但是沒有一個明定的體系....


而外國的三權分立互相制衡是建立在假設人的自私情況下的


中國思想教育老百姓就好了

再怎麼說  在上位者  還是要有一個制衡和輿論的力量啊
這我覺得西方的制度不錯

--
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◆ From: 218.164.22.202
→ tiuseensii:去中國化?政治騙術爾爾..
→ tiuseensii:新加坡都大言不慚為華人國家了..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 21:58:09 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我也覺得台灣人的中文修為整體上要比大陸強一塊，
: 最明顯的就是流行歌曲的作詞者，歌詞寫得
: 要比大陸歌詞好很多。
: 除了文學和文字以外，我覺得中國傳統的儒家文化也有很好的繼承價值，
: 西方好的價值觀，(如主權在民，人人平等)我們要學習。
: 但中國傳統思想中也有很多西方不具備的優點，
: 西方思想讓人過于自私。

自由  個人主義就被你認為自私
請問你覺得中國人都很無私嗎？
文革的時候批鬥別人只為保全自己，歷史上有太多這種自私的例子了
對於被西方戲稱「一盤散沙」的中國人
實在沒有太多資格批評西方思想過於自私吧

: 因此我覺得中學為體，西學為用，這句話是很有道理的，

我對於這句話也不甚認同
一開始就存在著體、用之區別
只學到皮毛
這是中國自清朝以來始終半調子的原因


: 我是學理工科的。
: : 我覺得不能這樣講耶
: : 如果一切以科學 經濟的角度來看
: : 中文的確不是最優勢
: : 民初有人建議將中文改成拼音
: : 現在想想  真的是好險 欲滅其國 先滅其史....
: : 中文的獨特性就在他是象形文字
: : 這在世界中是難得的資產
: : 我不覺得中華文化在台灣有什麼流失
: : 我倒認為當台灣人富裕了時候
: : 才會回去尋自己的根
: : 至少近幾年高雄很流行"讀經班"(上次差點被拉回去跟鄰居小孩一起參加XD)
: : 是給小孩子去的 我也去看了一堂課
: : 大概是教被背經論語中庸唐詩之類的
: : 比起以前私塾那種硬背
: : 現在的老師比較會生動的帶領學生的興趣(而且小孩記憶力好啊~~汗...)
: : 而且台灣的中文環境本來就比較好
: : 你看流行歌壇的詞人  台灣不是佔很多嗎
: : 還有兩岸的作家(我是說上的了檯面的)  依人口比例 台灣根本不差!!
: : 可能你是學理工的吧...@@"
: : 所以看法不同

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.15.12

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: frozenblue () 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 21:59:51 2004

※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 我也覺得台灣人的中文修為整體上要比大陸強一塊，
: : 最明顯的就是流行歌曲的作詞者，歌詞寫得
: : 要比大陸歌詞好很多。
: : 除了文學和文字以外，我覺得中國傳統的儒家文化也有很好的繼承價值，
: : 西方好的價值觀，(如主權在民，人人平等)我們要學習。
: : 但中國傳統思想中也有很多西方不具備的優點，
: : 西方思想讓人過于自私。
共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
特權階級還不是一樣很多
而且享有的特權還比西方更誇張

--
   
以前的抗爭的人是冒著被殺頭的決心在抗爭的
帶頭的人  是拋妻棄子  沒命的衝在最前線

現在抗爭的人是打著 有膽你就打我看看的心態在抗爭的
把兩種抗爭相提並論 實在是侮辱了民運人士....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.2.227

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:04:11 2004

※ 引述《frozenblue ()》之銘言：
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
: 特權階級還不是一樣很多
: 而且享有的特權還比西方更誇張
是呀  我就是不知道共產共到哪裡
都到統治階級那兒去了
這比從前的帝王還要苛
別看什麼薪水有的沒有
那些就如中國的軍費預算一樣
裡頭大有文章
中國人民卻把他們造得比神還偉大(還限制宗教呢)
真是覺得不值得
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.15.12
※ 編輯: Melancholy23    來自: 218.160.15.12        (05/06 22:06)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iSetup (NULL) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:10:04 2004



共產主義是個理想﹐不等同蘇聯、大陸現在的社會主義
我想馬克思活著看到蘇聯、大陸把共產主義搞得這般臭估計也會抓狂把


※ 引述《frozenblue ()》之銘言：
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
: 特權階級還不是一樣很多
: 而且享有的特權還比西方更誇張

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.154.89.135
→ oeil:推抓狂﹐哈哈
→ loly:那古巴呢??
→ Melancholy23:一個理想不切實際的主義仍然要遭到批評
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tiuseensii (Taipaklang) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:16:06 2004

※ 引述《cahsakgae (幹!)》之銘言：
: : 如果是這樣, 我樂見其成.
:   如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
:   可以加入聯合國?
:   如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
:   國際觀感又有何轉變?
如果老共為了統戰 修改憲法為聯邦共和制
比照蘇聯烏克蘭模式 把台灣新疆西藏送進聯合國
國際觀感會如何轉變?
:   如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
:   那有談判壓力又怎樣?
:   建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談
:   這是高招?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.23.101
→ oeil:國際公認為本世紀最大笑話……:P
→ ShuiBian:國際觀感不會變，
→ ShuiBian:美國國家利益決定他不希望一個強大的中國
→ ShuiBian:蘇聯解體以後,美國還不是一樣對他
→ Melancholy23:請問中國有希望印度強大嗎?別老怪美國
→ HuYong:所以麼﹐也不要老怪中國......
→ Melancholy23:兩者是不一樣的民主與美國扯不上來
→ Melancholy23:國家間的競爭扯到民主與否很不搭調兩回事
→ ShuiBian:但美國用民主來壓制中國?你認為有道理?
→ KAGI:民主與人權是你自己的權利喔,自己不去掙,
→ KAGI:外國人看不過去說話了,你反倒替壓迫者ccp
→ KAGI:撇清.真是斯得哥爾摩症候群末期.
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:14:32 2004

※ 引述《iSetup (NULL)》之銘言：
: 共產主義是個理想﹐不等同蘇聯、大陸現在的社會主義
: 我想馬克思活著看到蘇聯、大陸把共產主義搞得這般臭估計也會抓狂把


一個理想的主義   是要考慮人性問題的
但馬克思沒想到...

尤其是這主義用來專制最好用~_~
: ※ 引述《frozenblue ()》之銘言：
: : 共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
: : 特權階級還不是一樣很多
: : 而且享有的特權還比西方更誇張

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.22.202
→ Melancholy23:本來就是拿來專制的  不是嗎
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:18:58 2004

※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言：
: ※ 引述《cahsakgae (幹!)》之銘言：
: :   如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
: :   可以加入聯合國?
: :   如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
: :   國際觀感又有何轉變?
: 如果老共為了統戰 修改憲法為聯邦共和制
: 比照蘇聯烏克蘭模式 把台灣新疆西藏送進聯合國
: 國際觀感會如何轉變?

問題是他們把民族主義玩的太過火
先前那個假消息已經讓憤青們都跳起來了...
更別說你提的這方法  鷹派會不會聯合憤青們一起....@@"..

所以囉..
: :   如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
: :   那有談判壓力又怎樣?
: :   建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談
: :   這是高招?

--
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◆ From: 218.164.22.202
→ KAGI:共產主義還玩民族主義,實在是很好笑的偽物
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作者: paulyung (黑山豬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:21:04 2004

※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言：
: ※ 引述《cahsakgae (幹!)》之銘言：
: :   如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
: :   可以加入聯合國?
: :   如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
: :   國際觀感又有何轉變?
沒那麼容易，那中國接下該如何面對西藏新疆內蒙的問題，他還沒有民選政府
，是沒有膽量碰民族主義這頂帽子的。

葉爾欽都是民選總統了，才有民意基礎放手讓其他加盟共和國獨立，才讓三小
國獨立，即使這樣還不敢讓車臣獨立( 經濟利益，油管經過車臣) 。尤其一個
沒有經過民選的政府，即使真的說，信用是很堪慮的。


: 如果老共為了統戰 修改憲法為聯邦共和制
: 比照蘇聯烏克蘭模式 把台灣新疆西藏送進聯合國
: 國際觀感會如何轉變?
: :   如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
: :   那有談判壓力又怎樣?
: :   建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談
: :   這是高招?

--
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◆ From: 61.59.161.107
→ tiuseensii:蘇聯瓦解是戈巴契夫的事吧~~
→ Melancholy23:反正中國不民主  問題就沒有解決的可能
→ oeil:戈氏可沒打算把蘇聯解體啊…
→ loly:當時本來就搖搖欲墜了~_~
→ ShuiBian:你覺得中國民主,美國就能對中國友好?
→ oeil:還好沒爆發世界大戰哦﹐呵呵
→ Melancholy23:所以美國不對中國好 就不需要民主 是這樣?
→ ShuiBian:需要，但需要按部就班地做
→ ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人
→ Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講
→ Melancholy23:還有按部就班?有時間表嗎?
→ ShuiBian:時間表是根據經濟和教育情況來定的
→ Melancholy23:教育現在就要做 否則只是唱高調 經濟反對
→ KAGI:夏蟲不可語冰.尤其是奴化嚴重的夏蟲
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iSetup (NULL) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:27:02 2004

在沒統一保險的情況下﹐送台灣進聯合國都幾乎沒可能
新疆、西藏就算了
根本就沒什麼新疆、西藏問題了



※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言：
: ※ 引述《cahsakgae (幹!)》之銘言：
: :   如果真如這篇報導,那台灣是"實體"到什麼地步?
: :   可以加入聯合國?
: :   如果還是不能加入聯合國,那根現況是沒什麼兩樣
: :   國際觀感又有何轉變?
: 如果老共為了統戰 修改憲法為聯邦共和制
: 比照蘇聯烏克蘭模式 把台灣新疆西藏送進聯合國
: 國際觀感會如何轉變?
: :   如果承認到是兩個國家,雙方還能各自與他國建交
: :   那有談判壓力又怎樣?
: :   建國夢想已成,愛怎麼談就怎麼談
: :   這是高招?

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◆ From: 211.154.89.135
→ HuYong:應該說還有的﹐不過影響已經比較小了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:36:05 2004

中共現在跟國民黨的感覺好像喔

人家勸他改革 把權利下放

他們還懷疑別人不安好心呢....




如果說中共不改革民主化

先崩潰的是中共

至於外國人這麼多嘴  是因為中共垮了別國也會受影響




--
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◆ From: 218.164.22.202
→ ShuiBian:我覺得也會和國民黨一樣,經濟搞上去以後
→ loly:你們能出個蔣經國嗎??
→ ShuiBian:自動下台，這樣的例子還有智利的皮諾切克
→ ShuiBian:朱胡溫都是制世之才,這樣的人才中國很多
→ iSetup:你們有哪個運氣﹐我們也會有的,呵呵
→ loly:但是小蔣解嚴前 黨外勢力很盛的
→ ShuiBian:中國歷史上從來不缺這樣的人才
→ KAGI:呵.又一個'蔣經國造神'下的中毒者
→ ShuiBian:而且小蔣也是華夏的人才，而不是台灣本土
→ KAGI:小蔣搞特務起家,台灣'白色恐怖'是其'傑作'
→ KAGI:死前半年解嚴,開放黨禁報禁,就被捧上天 呵
→ KAGI:台灣的民主是黨外人士流血流汗掙來的！
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:35:24 2004

→ ShuiBian:需要，但需要按部就班地做                   推 129.187.68.124 05/06
→ ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人       推 129.187.68.124 05/06
→ Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講 推  218.160.15.12 05/06
經濟是基礎，政治是上層建築，這句話講得很好，
中國現在人均產值1000美元，政治也只能適應現在的經濟條件，
因此也只有這麼多民主權利。
等人均產值16000的時候再去要更多的權利吧，現在還沒資格。

--
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◆ From: 129.187.68.124
→ KAGI:這一套似是而非的東西,ccp灌輸的是吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:37:10 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: → ShuiBian:需要，但需要按部就班地做                   推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人       推 129.187.68.124 05/06
: → Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講 推  218.160.15.12 05/06
: 經濟是基礎，政治是上層建築，這句話講得很好，
: 中國現在人均產值1000美元，政治也只能適應現在的經濟條件，
: 因此也只有這麼多民主權利。
: 等人均產值16000的時候再去要更多的權利吧，現在還沒資格。

等有這麼多錢的時候

國內又有聲音  不民主 照樣有錢賺

幹嘛民主化??  說不定還會更慘



反正也不干我的事啦...

--
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◆ From: 218.164.22.202

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:47:29 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: → ShuiBian:需要，但需要按部就班地做                   推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人       推 129.187.68.124 05/06
: → Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講 推  218.160.15.12 05/06
: 經濟是基礎，政治是上層建築，這句話講得很好，
: 中國現在人均產值1000美元，政治也只能適應現在的經濟條件，
: 因此也只有這麼多民主權利。
: 等人均產值16000的時候再去要更多的權利吧，現在還沒資格。
這就是我一直很想知道的問題
民主要等經濟打好才能有  你們是學習西方的歷史嗎？
從財富高低分配權利？  請問你們有地主嗎？
請問你們現在有至少美國開國擁有的民主程度嗎？
他們那些開墾者是有比你們富有到那兒嗎？
你們的沿海城市有開始做怎樣的民主改革嗎？
我看沒有吧！
為什麼經濟可以先給沿海發展
叫內地繼續窮
然而民主卻要每個人經濟有一定的基礎？
還設個門檻？
這個依據是什麼？
這不是很明白的藉口嗎？
如果說有點什麼計畫或者小部分的實施還說的通
請問你們有嗎？
按部就班
這四個字
永遠是延續獨裁者生命的理由
對於一個從來沒有民主過的地方
要說按部就班
我覺得很奇怪
民主是掙來的
如果是要獨裁集團施捨
還要按部就班
像發糖給小孩子
我看也不要做什麼民主白日夢了

--
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◆ From: 218.160.15.12
→ ShuiBian:中國的民主也在按部就班地進步
→ ShuiBian:我是說和我們的過去比
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:42:17 2004

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.22.202
: → ShuiBian:我覺得也會和國民黨一樣,經濟搞上去以後      推 129.187.68.124 05/06
: → loly:你們能出個蔣經國嗎??                           推 218.164.22.202 05/06
: → ShuiBian:自動下台，這樣的例子還有智利的皮諾切克     推 129.187.68.124 05/06


我的意思是說   中國大搞民族主義 鷹派也很盛

如果搞這樣的事情

鷹派要擺平吧~_~

經濟搞上去??  嗯  很遙遠.....

台灣沒有必要賭你們會民主化

--
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◆ From: 218.164.22.202
→ iSetup:那賭鷹派上台﹖
→ ShuiBian:經濟搞上去之前，不要期望中國民主化
→ ShuiBian:你說的鷹派問題,民主化以後也會存在
→ ShuiBian:民主化不會解決民族主義問題
→ Melancholy23:民主化也有優劣之分
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:49:55 2004

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.22.202
: → iSetup:那賭鷹派上台﹖                               推 211.154.89.135 05/06
: → ShuiBian:經濟搞上去之前，不要期望中國民主化         推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:你說的鷹派問題,民主化以後也會存在          推 129.187.68.124 05/06

所以要軍隊國家化!!!

軍隊是屬於國家的!!

不是屬於哪一黨派的人的!!!

--
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◆ From: 218.164.22.202

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:54:10 2004

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.23.101
→ oeil:國際公認為本世紀最大笑話……:P
→ ShuiBian:國際觀感不會變，
→ ShuiBian:美國國家利益決定他不希望一個強大的中國
→ ShuiBian:蘇聯解體以後,美國還不是一樣對他
→ Melancholy23:請問中國有希望印度強大嗎?別老怪美國
→ HuYong:所以麼﹐也不要老怪中國......
→ Melancholy23:兩者是不一樣的民主與美國扯不上來
→ Melancholy23:國家間的競爭扯到民主與否很不搭調兩回事
→ ShuiBian:但美國用民主來壓制中國?你認為有道理?
壓制什麼?糾正迫害行為有錯嗎?這與國家競爭何干
別老是自己做錯事被人糾正就說人家要迫害你
你應該先為那些被共產黨迫害的自己同胞著想
你們這方面做得好
美國有什麼能被歐洲國家也一致認同的理由壓制你們中國呢?
況且現在和美國不太好的歐洲國家也不少
講這種理由太牽強

民主非要等到經濟弄好才可以
這一點我非常不認同
如果你說教育這我不反對
但是請問共產黨他現在有為民主教育什麼嗎？
要等達到你說的門檻才開始從頭教育嗎
這不是很離譜嗎
每個人一下子就民主素養的速成？
這擺明就是共產黨的藉口
做得差還不是重點
沒有這個心最糟糕

--
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◆ From: 218.160.15.12
※ 編輯: Melancholy23    來自: 218.160.15.12        (05/06 22:57)
→ tiuseensii:歐洲人反美就像夫妻吵嘴 床頭吵床尾和
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:52:26 2004

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.22.202
: → ShuiBian:我覺得也會和國民黨一樣,經濟搞上去以後      推 129.187.68.124 05/06
: → loly:你們能出個蔣經國嗎??                           推 218.164.22.202 05/06
: → ShuiBian:自動下台，這樣的例子還有智利的皮諾切克     推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:朱胡溫都是制世之才,這樣的人才中國很多      推 129.187.68.124 05/06
: → iSetup:你們有哪個運氣﹐我們也會有的,呵呵            推 211.154.89.135 05/06
: → loly:但是小蔣解嚴前 黨外勢力很盛的                  推 218.164.22.202 05/06
: → ShuiBian:中國歷史上從來不缺這樣的人才               推 129.187.68.124 05/06
: → KAGI:呵.又一個'蔣經國造神'下的中毒者                推218.166.142.105 05/06
: → ShuiBian:而且小蔣也是華夏的人才，而不是台灣本土     推 129.187.68.124 05/06

小蔣的開放政權的思想  是在台灣建立的
早期的他跟他父親一樣 也是會殺害異議人士

後來發生了一些事情

他也說他自己是台灣人....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.22.202

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:55:17 2004

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.22.202
: → iSetup:那賭鷹派上台﹖                               推 211.154.89.135 05/06
: → ShuiBian:經濟搞上去之前，不要期望中國民主化         推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:你說的鷹派問題,民主化以後也會存在          推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:民主化不會解決民族主義問題                 推 129.187.68.124 05/06

民主化可以解決民族主義問題

因為民主了  人們比較會考慮到自己的權益
更重要的是   搞民族主義對自己好嗎??

民族主義只是愛政府主義  政府的工具罷了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.22.202
→ tiuseensii:南韓的民族主義呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iSetup (NULL) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 22:57:40 2004


我讚同你借口說法
不過我覺得嘛﹐大陸的民主化
經濟基礎是要的﹐一些地方吃飯都成問題轟轟烈烈搞民主也沒意思
大陸搞民主也需要一個過程﹐民主我覺得嘛應該始終生活方式
這個改革過程應該算是開始了﹐有興趣你可以去關注一下


※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : → ShuiBian:需要，但需要按部就班地做                   推 129.187.68.124 05/06
: : → ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人       推 129.187.68.124 05/06
: : → Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講 推  218.160.15.12 05/06
: : 經濟是基礎，政治是上層建築，這句話講得很好，
: : 中國現在人均產值1000美元，政治也只能適應現在的經濟條件，
: : 因此也只有這麼多民主權利。
: : 等人均產值16000的時候再去要更多的權利吧，現在還沒資格。
: 這就是我一直很想知道的問題
: 民主要等經濟打好才能有  你們是學習西方的歷史嗎？
: 從財富高低分配權利？  請問你們有地主嗎？
: 請問你們現在有至少美國開國擁有的民主程度嗎？
: 他們那些開墾者是有比你們富有到那兒嗎？
: 你們的沿海城市有開始做怎樣的民主改革嗎？
: 我看沒有吧！
: 為什麼經濟可以先給沿海發展
: 叫內地繼續窮
: 然而民主卻要每個人經濟有一定的基礎？
: 還設個門檻？
: 這個依據是什麼？
: 這不是很明白的藉口嗎？
: 如果說有點什麼計畫或者小部分的實施還說的通
: 請問你們有嗎？
: 按部就班
: 這四個字
: 永遠是延續獨裁者生命的理由
: 對於一個從來沒有民主過的地方
: 要說按部就班
: 我覺得很奇怪
: 民主是掙來的
: 如果是要獨裁集團施捨
: 還要按部就班
: 像發糖給小孩子
: 我看也不要做什麼民主白日夢了

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◆ From: 211.154.89.135

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 23:00:17 2004

※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 壓制什麼?糾正迫害行為有錯嗎?這與國家競爭何干
: 別老是自己做錯事被人糾正就說人家要迫害你
: 你應該先為那些被共產黨迫害的自己同胞著想
: 民主非要等到經濟弄好才可以
: 這一點我非常不認同
: 如果你說教育這我不反對
: 但是請問共產黨他現在有為民主教育什麼嗎？
: 要等達到你說的門檻才開始從頭教育嗎
: 這不是很離譜嗎
: 每個人一下子就民主素養的速成？
: 這擺明就是共產黨的藉口
: 做得差還不是重點
: 沒有這個心最糟糕

呵呵  中共還有民主黨派耶  早期也是宣傳民主的
不過卻沒有教人民什麼是民主
看到某些大陸人對民主意義的扭曲...=_=

跟大陸不同的是  台灣在戒嚴的時候也是有教導民主和三民主義思想
只不過為了反攻大陸 解救大陸同胞  我們只好忍一忍啦...
後來反攻無望....也就開放了


所以很多大陸同學以為他們的民主模式可以行台灣模式
那就太天真了!!!!

至少中華民國憲法就沒有規定"國民黨是國家唯一的執政黨"
雖然當時國民黨獨裁的誇張
也不會教人要愛黨!!


--
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◆ From: 218.164.22.202
→ iSetup:事實証明教人愛黨是沒用的,一點用都沒有
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 23:23:14 2004

: → ShuiBian:但美國用民主來壓制中國?你認為有道理?       推 129.187.68.124 05/06
: 壓制什麼?糾正迫害行為有錯嗎?這與國家競爭何干
: 別老是自己做錯事被人糾正就說人家要迫害你
: 你應該先為那些被共產黨迫害的自己同胞著想
: 你們這方面做得好
: 美國有什麼能被歐洲國家也一致認同的理由壓制你們中國呢?

美國壓制中國的表面原因是中國的民主問題，實際原因絕不是，
中國即使民主化，美國一樣會壓制，這一點你承認麼?

: 況且現在和美國不太好的歐洲國家也不少
: 講這種理由太牽強
: 民主非要等到經濟弄好才可以

倉□足而知禮節，沒辦法中國必須先結局吃飯問題。

: 這一點我非常不認同
: 如果你說教育這我不反對
: 但是請問共產黨他現在有為民主教育什麼嗎？
: 要等達到你說的門檻才開始從頭教育嗎

中國的大學生，以及識字比率越來越高，這是開放民主的必備條件。

在達到經濟和教育的前提之前，任何自由上的鬆動都會帶來災難性的影響，
已經有蘇聯的例子，中國不會再犯。

: 這不是很離譜嗎
: 每個人一下子就民主素養的速成？
: 這擺明就是共產黨的藉口
: 做得差還不是重點
: 沒有這個心最糟糕

是誰說的來著，人生活目的的三個階段，
1，滿足基本的生活需要
2, 安全感
3，正義和理想
遺憾的是中國處于第一和第二個階段


--
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◆ From: 129.187.68.124
→ houting:那是毫無證據的"推論",不能當迴避的藉口
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 23:15:50 2004

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.160.15.12
: → ShuiBian:中國的民主也在按部就班地進步               推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:我是說和我們的過去比                       推 129.187.68.124 05/06

可以說怎樣進步嗎??

不是很清楚

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.22.202

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 23:28:38 2004

※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : --
: : ◆ From: 218.160.15.12
: : → ShuiBian:中國的民主也在按部就班地進步               推 129.187.68.124 05/06
: : → ShuiBian:我是說和我們的過去比                       推 129.187.68.124 05/06
: 可以說怎樣進步嗎??
: 不是很清楚

我說個簡單的例子，大家可能會覺得可笑，
2000年之前，每到64左右的時間水木都是要關機的，現在不會。

言論自由方面，一踏糊塗上比以前好很多，你覺得只是因為站務比較敢沖，
還是因為有人默許?

還有很多了，比如現在出國比過去容易多了...

我覺得這寫權利和經濟的發展是密切相關的，雖然沒有辦法和你們的民主權利比，
但以後會越來越好的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 129.187.68.124

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作者: tiuseensii (Taipaklang) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Thu May  6 23:46:13 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 美國壓制中國的表面原因是中國的民主問題，實際原因絕不是，
: 中國即使民主化，美國一樣會壓制，這一點你承認麼?
不用爭了 槍桿子出民主 是歷史大原則
英國人砍國王 法國人大革命 德國日本簽降書
中南美洲給美國關起門來教訓..
哪個既得利益者會乖乖把嘴上肉吐出來
中國會不會民主 就看未來中國人民夠不夠狠
如此而已

--
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◆ From: 140.113.23.101

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作者: bluesimon (封心) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 00:25:25 2004

※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 美國壓制中國的表面原因是中國的民主問題，實際原因絕不是，
: : 中國即使民主化，美國一樣會壓制，這一點你承認麼?
: 不用爭了 槍桿子出民主 是歷史大原則
: 英國人砍國王 法國人大革命 德國日本簽降書
: 中南美洲給美國關起門來教訓..
: 哪個既得利益者會乖乖把嘴上肉吐出來
: 中國會不會民主 就看未來中國人民夠不夠狠
: 如此而已

少提了一個：
美國跟英國開幹，雖然是為了獨立，
但某種形式上也算爭權利吧--苛捐雜稅

--
撥亂反正、清新思維，先從「與媒體對抗」開始
http://www.socialforce.org/
(特別推薦媒抗「中國特區」看中國的真知識份子ra對抗被洗腦的偽知識份子)

外省人要統一？來這就知道不是所有的外省人都要統一
http://www.gati.org.tw/

--
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◆ From: 220.247.131.161

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作者: buttman (恭喜新總統) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 02:43:15 2004

※ 引述《frozenblue ()》之銘言：
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
: 特權階級還不是一樣很多
我想這應該不是共產主義的初衷吧
只不過後來實行的人走偏了

以前看過一句話：共產不如共權，不共權不如不共產

: 而且享有的特權還比西方更誇張

--
Sun-Bin boxing was main and old boxing from Sandong.The boxing was
 vivacious and strange when he was playing.This boxingis of a uni-
que style.It includes these actions that throw down people, attack
,arrest,touch briefly and kick.
People in martial art call it “perfect boxing”,” san-shouboxing
,and “chang xiu box”.

--
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◆ From: 218.167.32.132

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作者: frozenblue () 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 02:48:14 2004

※ 引述《buttman (恭喜新總統)》之銘言：
: ※ 引述《frozenblue ()》之銘言：
: : 共產主義只不過限制其他人自私的權力而已吧
: : 特權階級還不是一樣很多
: 我想這應該不是共產主義的初衷吧
: 只不過後來實行的人走偏了
: 以前看過一句話：共產不如共權，不共權不如不共產
: : 而且享有的特權還比西方更誇張
所以說民族大義啥的都是騙人的
對於基層民眾來說，肚子填飽才是最重要的事情
至於發達富貴，就是更遙遠的事情了

矛盾是普遍存在於各種制度之中的
而又以中國共產黨讓人更不能忍受
因為他們所揭示的是一種更高的道德性
所以本來就理應接受更高的道德標準和批判

現在的情況是連共產黨都不共產黨了
還談啥未來？

--

        生命總是不完美，講不完的不滿，憤恨、沮喪、苟且度日。
        然而當你什麼都有的時候，不意味著必然的幸福，
        當周遭的人都羨慕你的時候，不意味著必然的幸福。

--
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◆ From: 219.84.1.116

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作者: paulyung (黑山豬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 08:11:57 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: → ShuiBian:需要，但需要按部就班地做                   推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:但中國千萬不要指望用民主化來討好別人       推 129.187.68.124 05/06
: → Melancholy23:民主對中國是好的不要迫害人民外國不會講 推  218.160.15.12 05/06
: 經濟是基礎，政治是上層建築，這句話講得很好，
: 中國現在人均產值1000美元，政治也只能適應現在的經濟條件，
: 因此也只有這麼多民主權利。
: 等人均產值16000的時候再去要更多的權利吧，現在還沒資格ꄊ
民主化是否穩定跟國民所得有很大關係，是很多報告顯示這一道理，就是中產
階級家庭成為最大部分，會成為民主穩定的主力，大概就是大陸的萬元戶標準
吧，現在再大陸一年賺一萬人民幣也不算高吧，不過這有點雞生蛋蛋生雞的爭
論。

但是有兩個問題
一，台灣民主化是從六千美金開始，南韓是從三千美金開始政改，所以以大陸
經濟成長應該在10年內就面對民主壓力。
二，大陸這種共產國家的所得是被低估的，同樣幣值的購買力遠比其他國家高
，物價是被控制很低的，當物價不再控管，所得數據才會真實。


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◆ From: 61.59.161.107

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作者: damm (草原‧蘇魯錠) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 09:07:31 2004

我聽過當前好些大陸的歌，我並不會這麼覺得說
大陸就是比台灣差一點。
詳細一點來看的話，台灣之前走過的民歌文化，
還有之後的流行歌曲文化，就與大陸當前的曲風
比較類似了。對於一個小時候是處在這樣的曲
風樂壇的我來說，這樣的歌曲頗有令我懷念的
味道。在台灣解嚴還有社會價值觀解放之後，台
灣的歌曲風格也越來越有個人自我價值的突顯。
這些很受到美國黑人團體的Hip Hop and R&B的
影響(這些在美國也不是一個完整代表性的樂
風啦)。將來慢慢大陸在受到外界的影響越來越大
時，我想慢慢的也會有些改變的。
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我也覺得台灣人的中文修為整體上要比大陸強一塊，
: 最明顯的就是流行歌曲的作詞者，歌詞寫得
: 要比大陸歌詞好很多。
: 除了文學和文字以外，我覺得中國傳統的儒家文化也有很好的繼承價值，
: 西方好的價值觀，(如主權在民，人人平等)我們要學習。
: 但中國傳統思想中也有很多西方不具備的優點，
: 西方思想讓人過于自私。
: 因此我覺得中學為體，西學為用，這句話是很有道理的，
: 我是學理工科的。


--
世事一場大夢，人生幾度新涼。夜來風葉已鳴廊，看取眉頭鬢上。
酒賤常愁客少，月明多被雲妨。中秋誰與共孤光，把盞淒然北望。

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◆ From: 68.99.194.92
※ 編輯: damm            來自: 68.99.194.92         (05/07 09:08)

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作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: 如果佬共承認我們為實體，主張未來一中
時間: Fri May  7 20:31:55 2004

那我想問SB板友幾個問題
你覺得
1.現在共產黨在教科書上是不是不能有民主的教材
2.還是他們不懂？

有民主與實行民主是有段距離的
我想知道你的看法
感謝回答

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◆ From: 218.160.9.90
→ hsiawenc:你必須先知道中國人理解的民主是什麼
→ Melancholy23:民主不是中國人發明的如同共產要參考發源
→ oeil:超過3個才算幾吧﹐哈哈
→ Melancholy23:因為等他回答後可能有可能沒有其他問題
→ oeil:我替他答1不是啊2他們懂 XD
→ Melancholy23:oeil很有英語思維哦
→ oeil:XD
→ Melancholy23:既然不是 為何不加?
→ oeil:我指的是"不是不能"…hmm…加…什麼﹖
→ Melancholy23:加入民主教材
→ ShuiBian:我在國外時間不短了，懂得一些民主
→ oeil:了解了﹐可能沒有你想象的那種民主教材吧
→ Melancholy23:SB算很有修養