推 miauuoo:等你們民主之後再說唄... 61.219.18.24 06/03
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作者: TonyDog (les nuances) 看板: CrossStrait
標題: [大陸觀點] 大陸和台灣50年來統獨路線的錯招敗招
時間: Thu Jun 3 00:01:30 2004
發信人: xinlu (小蝸牛), 信區: Taiwan
標 題: 大陸和台灣50年來統獨路線的錯招敗招
發信站: BBS 水木清華站 (Sun Apr 4 11:22:46 2004), 轉信
個人觀點﹐大家討論。既然在大陸的bbs﹐就著重說說大陸的問題。
大陸
1。49年還未統治全中國的時候﹐錯誤的在中國的部分領土上
將國號改為PRC﹐形成一國兩名﹐貌似兩國的局面。
2。96軍演﹐以高雄基隆兩港為目標進行導彈試射
雖然台間諜透露是空包彈﹐但已經對台灣民心起到不可挽回的破壞作用。
3。對92年台海基會的一中各表說法﹐至今沒有官方正式承認
也就是說對岸連以ROC來表中國都不可以﹐這樣如何接受一中前提來談判。
4。大陸官方隻說獨則必武﹐但從來不說不獨不武。
邏輯上就是任何時候動武都可以﹐台灣人怎麼能有安全感。
5。舊三段論形成一中陷阱﹐
“隻有一中﹐PRC是這一中的唯一合法政府﹐台灣是中國的一部分”
這三段論被國際接受的時候﹐對岸接受一中就是跳入自己為非法政府的陷阱。
台灣
1。對於一國兩制表示拒絕的時候﹐沒有提出相對的方案﹐
難免理虧﹐好歹提個邦聯什麼地也好啊。
2。對對岸宣傳工作失敗﹐大陸人聽到的都是台灣要獨立﹐其他的就知道甚少了。
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◆ From: 82.123.151.2
推 takenzo:小蝸牛寫的倒是貼切啊 140.116.103.194 06/03
推 miauuoo:為何一定要一統??怎樣你要不要先說服 61.219.18.24 06/03
→ miauuoo:你們的政府實施民主制^^a 61.219.18.24 06/03
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作者: TonyDog (les nuances) 看板: CrossStrait
標題: [大陸觀點] 關於兩岸統一的關鍵問題──信任
時間: Thu Jun 3 00:06:21 2004
發信人: xinlu (小蝸牛－堅決反對急台獨和急武統), 信區: Taiwan
標 題: 關於兩岸統一的關鍵問題──信任
發信站: BBS 水木清華站 (Tue Apr 13 11:11:59 2004), 轉信
雙方的信任度﹐不能不說是兩岸現在改善關系乃至未來統一的最大障礙
我覺得解決途徑不外有三
1。增加彼此信任度。不過這個估計很難﹐台灣當局已經不管說什麼﹐大陸都
持嚴重不信任了﹐反之﹐大陸政府由於遠道一些歷史問題近到sars問題等﹐都也已經
讓對岸嚴重不信任了﹐要從根本上解決信任問題﹐難。
2。平等談判﹐建立相互制約機制方案﹐用機制而不是某一方的信用
來保障相互合作﹐乃至未來統一的過程中﹐一方不受損害。
也就是說﹐信任度的問題解決不了就用機制排除它。
這個機制需要極大的智慧﹐
個人愚見﹐平等虛統也許是可行的第一步﹐雙方在互相承認roc和prc為政治實體的情況下
在prc和roc平級之上建立一個虛的中國中央﹐沒有實權﹐隻是對外虛統﹐對內好看改善關系
3。一方強勢吞並另一方﹐鐵血壓制所有不信任。
這應該是萬一一方切斷所以後路後被動而為下下策﹐也不太可能實現。
目前要做的﹐應該是1﹐2一起抓﹐把中國人的智慧用和精力在該用的地方
而不是喊武統和yy戰爭過嘴癮
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◆ From: 82.123.151.2
→ takenzo:我覺得這個網友好像快命不長矣 140.116.103.194 06/03
→ miauuoo:你保證統一後台灣還能民主嗎!? 61.219.18.24 06/03
→ miauuoo:你沒嚐過民主好...我們可不是^^ 61.219.18.24 06/03
推 lumenser:我對在任何情況下與中國統一沒興趣 140.117.58.193 06/03
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作者: TonyDog (les nuances) 看板: CrossStrait
標題: [大陸觀點] 現在兩岸的當務之急
時間: Thu Jun 3 00:13:34 2004
發信人: xinlu (小蝸牛－堅決反對急台獨和急武統), 信區: Taiwan
標 題: 現在兩岸的當務之急
發信站: BBS 水木清華站 (Wed Apr 14 14:26:28 2004), 轉信
我覺得﹐當務之急即不是和統也不是武統
而應該是盡快破除技術障礙﹐促進三通和民間談判。
也就是說﹐不必急於求成﹐眼下能促進關系﹐消除敵意﹐增進交流就好。
以下幾點拋磚引玉﹕
1。台灣應該積極回應三通﹐不能無所作為（的確也沒有官方限制行為﹐隻能說不作為）。
2。重開汪辜會談﹐不必設任何前提﹐甚至不必說什麼﹐握個手就好。
3。加強學術科技文化體育界的兩岸交流﹐嘗試兩岸同組一團參加國際非政治活動
4。大陸逐步開放輿論限制﹐比如讓部分台電視台落地﹐
5。重開台灣加入WHO的商談（需要WHO幫忙）﹐如果能夠成功﹐將是兩岸關系的潤滑劑
6。台灣雖然實無需現在統一﹐但應該提出對於一國兩制的統一方案﹐以應大陸民意
7。淡化一中前提（實際上就是roc和prc兩實體﹐且與國的概念模糊）﹐而轉為一中各表
8。擱置統一談判﹐開啟維現談判﹐以化解談判前提技術難題﹐並商談如何更好的消除敵意
我相信﹐還有很多事情可以做﹐這需要兩岸中國人的智慧和氣度。
立刻就統不重要也不現實﹐重要現實的是消除敵意﹐緩和氣氛。
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◆ From: 82.123.151.2
推 houting:不過我相信很多條會直接被對岸官方駁掉 140.116.130.86 06/03
推 Melancholy23:拋磚引玉骨子裡如果是換湯不換藥 就別提 218.166.46.76 06/03
→ MDSjojo:幹麼統統得照對方要求做啊 不要PO了啦 192.192.90.201 06/03
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作者: TonyDog (les nuances) 看板: CrossStrait
標題: [大陸觀點] 換位思考﹐如果你是台灣人﹐你選維現還是統一
時間: Thu Jun 3 00:18:34 2004
發信人: xinlu (小蝸牛－堅決反對急台獨和急武統), 信區: Taiwan
標 題: 換位思考﹐如果你是台灣人﹐你選維現還是統一
發信站: BBS 水木清華站 (Wed May 19 20:48:18 2004), 站內
很多時候﹐我們對於統一問題考慮的太簡單太理所當然了
如果你是一個台灣人﹐
你是會選擇維持現狀﹐過實實在在的民主富足生活呢
還是選擇冒險去統一呢
說冒險大陸人很難體會﹐因為統一的形式如何﹐效果好不好﹐
對大陸﹐對大陸人的生活並沒有什麼影響
對台灣﹐對台灣人﹐那影響可就大了。
何況那麼多大陸人都認為（民意）台灣小地方該被中共中央集權覆蓋理所當然
將來真被吞掉﹐真出什麼問題﹐沒人能替台灣出頭
台灣當然不願意現在冒險統一了。
於是就隻有維持現狀﹐但兩岸都對這個狀態頗為難受
都要互相爭鬥消耗被人漁利﹐
目前的情勢和實力決定了﹐大陸解扣當然選擇喊統﹐台灣解扣當然選擇喊獨。
這就是矛盾鬥爭的博弈現狀。
但喊歸喊﹐真的統或者獨﹐都是近期不現實的﹐
利益來看﹐急統或武統對大陸沒有太大好處﹐急獨對台灣也沒有實質好處
所以﹐最可能的還是﹐維持博弈現狀﹐在遙遠的未來﹐逐步走向和統。
嫌不耐煩的﹐火氣大的﹐還是冷靜一些吧﹐理性討論﹐虛心交流﹐才能學到東西。
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◆ From: 82.123.151.2
→ aurelius:基本上由於維持現狀對雙方都沒有最大利益 140.112.233.221 06/03
→ aurelius:往極端走是必然的除非兩岸出了大政治家 140.112.233.221 06/03
推 huok:一只狼老把自己想成羊,會精神分裂的... 166.111.174.44 06/03
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作者: TonyDog (les nuances) 看板: CrossStrait
標題: [大陸觀點] 台灣是台灣人的﹐是中國的﹐不是大陸的
時間: Thu Jun 3 00:20:33 2004
發信人: xinlu (小蝸牛－堅決反對急台獨和急武統), 信區: Taiwan
標 題: 台灣是台灣人的﹐是中國的﹐不是大陸的
發信站: BBS 水木清華站 (Mon May 31 12:10:42 2004), 站內
請分清大陸和中國的概念
台灣是台灣人的﹐台灣是中國的﹐怎麼也不會是大陸的
你（大陸和大陸政權）從來就沒有擁有過台灣﹐憑什麼說要那片土地
你口中的統一﹐和吞並有什麼分別﹖
吞並尚要考慮人心﹐隻吞地不考慮人心﹐與侵略何異﹖侵略還打心理戰呢。
【 在 chenyuwq (我要統一) 的大作中提到: 】
: 說真的﹐如果很私心的說﹐我要的是台灣那片土地﹗如果你們台灣人不
: 認同中國﹐完全可以都移民美國和日本嘛。我想我們不會強留你們吧。
不認同的是大陸﹐是ccp﹐是prc代表的中國﹐﹐對中華民國﹐得認同﹐你問問任何一個台灣
人就知道了
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◆ From: 82.123.151.2
推 Melancholy23:從前寄希望於台灣人 現吞併不了所以想吞地 218.166.46.76 06/03
→ aurelius:作者沒來過台灣吧？怎之有多少人認同ROC? 140.112.233.221 06/03
→ iverson321:笑話一則... 61.221.146.162 06/03