→ weq:呵呵...政見發表嗎??? 推 218.162.96.58 12/06
→ yesc:算是把，但我不是共產党員 推 137.132.226.96 12/06
→ weq:有心從政...從這裡出發恐怕不是門道... 推 218.162.96.58 12/06
→ yesc:你好像對我個人有意見，我無心從政 推 137.132.226.96 12/06
→ weq:我尊重你的執著..但希望你明白自己的份量 推 218.162.96.58 12/06
→ weq:這個想法拿去跟smth那邊討論,必定相談甚歡 推 218.162.96.58 12/06
→ DennisTang:你是哪根蔥阿 推 140.127.38.225 12/07
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作者: yesc (yuanfang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:03:39 2003
我說的是：
假如我是共產党領導人
呵呵
你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 137.132.226.96
→ hpyen:那快發動政變吧 推 140.113.95.181 12/06
→ weq:這個人想當官想瘋了... 推 218.162.96.58 12/06
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作者: jack5210 (台灣站起來！) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:07:39 2003
※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: 我說的是：
: 假如我是共產党領導人
: 呵呵
: 你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
: 本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
兵後就是大殺功臣
總算帳...
想攬權就開始奪權...
這也是中華民族"優良傳統"阿
--
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◆ From: 140.119.200.112
→ damm:一點也沒好信任的... 推 68.99.213.24 12/06
→ rommel1:看看南唐李後主的下場吧..... 推 211.23.16.121 12/06
→ yesc:傳統不一定都是好的：） 推 137.132.226.96 12/06
→ iamsosorry:所有文革啊... 推 61.222.134.121 12/06
→ nightwing:原來事實真相就是這樣唷 :P 推 210.58.43.112 12/06
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作者: BBBighead (babu啦) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:40:32 2003
※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: 我說的是：
: 假如我是共產党領導人
: 呵呵
: 你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
: 本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
先聲明，我並沒有支持台獨或統一。
首先我想請教一下：中國大陸為什麼那麼想要統一？
就我所認知的而言，應該是維持自我的領土權跟民族主義使然吧。
自我的領主權就是，
放了台灣獨立影響不大，但是要是其他地區跟進就糟了。
民族主義就很簡單，
台灣本來就是我們的！我們要掃除叛黨！
應該是這樣吧？
就這兩方面來看，第一方面我沒話說，
因為這是中國大陸政府自己的問題，我也不能說他們對或不對，
只能說他們以自己的利益來考量，台灣當然成了殺雞儆猴的目標。
但這是治標不治本吧？
第二方面還蠻奇怪的，
說真的，中國共產黨的管轄範圍有進過台灣嗎？
我只記得當年蔣中正從四川飛往台灣，
韓戰爆發，然後第七艦隊就來了，
從此就是一些戰役，像８２３砲戰啦、古寧頭戰役啦，
印象中從來沒有過共產黨執政..
為什麼還可以口口聲聲說台灣是大陸的？
當然成者為王，敗者為寇，要說國民黨是你們的敵人我沒話講，
但是這干台灣什麼事？竟然說一個從未管轄過的地區是自己的領土，
這樣有點怪怪的吧？
說老實話，只要大家心平氣和的過了十幾年，甚至二十幾年，
大陸的經濟強了，人民的生活富足了，
說不定台灣還會自動想統一哩，
可是我看不大慣的想法是：
你們一定要統一，不統一就只有打仗。
哇咧..這個心態本身就有問題..
我們又沒偷過你們的土地，又沒搶過你們的什麼東西，
為什麼要我們甘心交出政權，要我們為共產黨管轄？
政治人物的鉤心鬥角不關我的事，
我只想說：有點禮貌好嗎？
又不是在審問犯人，拿個戰爭在後面威嚇，
這不是很有誠意的做法吧？
所謂的自由就是不干涉別人的自由不是嗎？
為什麼要干涉我們統或獨的權利？
既然大陸那邊三十幾歲的人都這樣想，我想，
和平統一這可能只是口號罷了..
也許再過個幾十年，雙方的激進份子都冷靜下來，
這才有可能好好談判吧..
來這邊的大陸網友可能認為"我已經很有和平的想法了"
可是台灣開放這麼久了，卻仍然有你們所謂的"憤青"人士存在，
再者，其實大陸裡的聲音雖然有雜訊，
但還是完全接受"統一"這個大前提，只是差別在於怎麼統一而已，
這樣的想法是不是太過自我呢？
既然你心中已經有一個答案，不肯改變，
這要的討論也沒有什麼意義，不是嗎？
若是抱持著"統一"的想法來看看這邊的文章當笑話是可以，
可是要來這邊討論的話，請先放下這個念頭吧，
好好經過討論之後，
你會發現很多人支持台灣獨立不是沒有理由的..
--
台灣的大家，也心平氣和的想想吧，
自己是不是狂熱的支持台獨..而不明事理..
--
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◆ From: 61.223.30.19
→ diedman:不是不統一要打，是獨立就打。有差別 推 219.232.28.156 12/06
→ nightwing:男女雙方想結婚就會結婚了 幹嘛逼婚 @@a 推 210.58.43.112 12/06
→ nightwing:台灣在國際被你們打壓，也是很辛苦的耶 推 210.58.43.112 12/06
→ diedman:前提是要結婚，什么時候結，再說。 推 219.232.28.156 12/06
→ aclock:嗯，就算找到更好的不結也可以，對吧 推 61.216.217.134 12/06
→ diedman:都說了前提是要結，不結不行。 推 219.232.28.156 12/06
→ aclock:喔...沒有雙方同意也有一定要結婚的規定喔 推 61.216.217.134 12/06
→ iamsosorry:所以說中國人權落後..... 推 61.222.134.121 12/06
→ nightwing:對象品行惡劣 不結了 當單身貴族 ^^ 推 210.58.43.112 12/06
→ aclock:你們領導人有說不統一要打喔，竟敢忘記 推 61.216.217.134 12/06
→ iamsosorry:中國就算比美國富裕了 腦袋說不定也不會變 推 61.222.134.121 12/06
→ iamsosorry:而且他們會主張統一地球吧! 推 61.222.134.121 12/06
→ diedman::)，的确霸道了些。現狀就是沒統一 推 219.232.28.156 12/06
→ yesc:互相丑化的話，沒必要一直說吧，至少我沒묠 推 137.132.226.96 12/06
→ aclock:也有說"想"延期統一也要打.... 推 61.216.217.134 12/06
→ iamsosorry:我沒有醜化中國 是真的這麼醜 心態最醜 推 61.222.134.121 12/06
→ diedman:延期統一也要打的，絕對是憤青 推 219.232.28.156 12/06
→ aclock:江澤民不是憤青吧，這是他說的.... 推 61.216.217.134 12/06
→ may801:獨立跟不統一有什麼差別?? 推 211.74.70.253 12/06
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作者: JudasB (猶大) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:17:25 2003
※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: 我說的是：
: 假如我是共產党領導人
: 呵呵
: 你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
: 本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
其實還談不上信不信任..協商內容大家都同意之後才有信不信任的問題....
看你已經是很肯談的大陸朋友了..
只是好像連大陸人都常常argue你的樣子....
協商內容如果不是基於自己人的共識, 怎麼談都是不切實際....
--
養人真不如養羊呵，羊毛可以賣錢，羊糞可以肥田，羊肉還可以吃。
養著一個人那就倒楣透了，要毛沒毛，吃他的肉我又不敢，坐了大牢誰來救我。
～孫廣才
--
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◆ From: 218.163.120.72
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作者: yesc (yuanfang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:21:52 2003
我再聲明一下
我不是共產党員
我現在不在大陸，在新加坡
我努力在以第三方的角度來提出解決方案
所謂當局者迷啊，
雙方如果都能不局限于自己的利益和眼光
那樣就有希望了。
※ 引述《JudasB (猶大)》之銘言：
: ※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: : 我說的是：
: : 假如我是共產党領導人
: : 呵呵
: : 你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
: : 本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
: 其實還談不上信不信任..協商內容大家都同意之後才有信不信任的問題....
: 看你已經是很肯談的大陸朋友了..
: 只是好像連大陸人都常常argue你的樣子....
: 協商內容如果不是基於自己人的共識, 怎麼談都是不切實際....
--
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◆ From: 137.132.226.96
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作者: yesc (yuanfang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:34:55 2003
這僅僅是我對大陸當局方面的我的构想
是不是大陸朋友覺得讓步太多，
台灣朋友覺得還不夠滿意呢？
台灣朋友是不是也可以寫一個
對台灣當局方面統一构想那？
當然要寫獨立构想也可以，
証明不會帶來戰爭先。:)
--
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◆ From: 137.132.226.96
→ nightwing:誰想戰爭啊? 彼此不滿意可再想新的出路啊 推 210.58.43.112 12/06
→ weq:是因為...人微言輕啊... 推 218.162.96.58 12/06
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作者: nbear (天呀~被當狂想曲NN) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 15:04:44 2003
※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: 這僅僅是我對大陸當局方面的我的构想
: 是不是大陸朋友覺得讓步太多，
: 台灣朋友覺得還不夠滿意呢？
: 台灣朋友是不是也可以寫一個
: 對台灣當局方面統一构想那？
: 當然要寫獨立构想也可以，
: 証明不會帶來戰爭先。:)
其實我認為是出在信任方面的問題
老實說我比較喜歡讓台灣保持現在這樣的獨立狀態
要是國家變大了也不會很糟
但是我怕的是"退步"
大陸的狀況就像過去的台灣集權一樣
現在台灣在觀望原本還十分類似台灣環境的香港在歸還後變成怎樣了
畢竟由於過去的例子,民主與共產政體的合併已經照成太多的悲劇了
如西德的經濟.香港的民主....
雖然現在中國開出了很多好像不錯的條件
但是難保他們在統一後會如實兌現?
政客開出的空頭支票我們看的太多了
但是他們還能3.4年一次以選票來督促行為
要是香港.還能有個台灣在觀望.
可是一但兩岸統一後.
原本用來吸引台灣的條件已經沒必要再存在了
難道中國政府不能使用像台灣228事件的手法
以武力壓制人名的聲音嗎?
對於中國人來說.這是發生在台灣的鎮壓.當然抗議歸抗議,卻沒有一個力量可以幫助
就算再發生一次天安門事件來反抗政府
最後也是血腥收場
然後中央再利用管制媒體的力量掃平.
就算是代表的正義的反抗也可以寫成暴動
但是對於我們生活在台灣的人民來說
這卻是非常慘痛的歷史教訓
我們當然想避免
所以.當我們看到921大地震時的中共內地新聞"重金幫助台灣"
與台灣人民看到的事實是如此的天差地別
當我們看到SARS期間對於我們在國際上的打壓以及對內地宣傳"重金幫助台灣"的天差地別
ps.在來到ptt之前.有看過"誰理你們"這捲帶子的請反駁
當我們看到我們臭罵阿扁政府在政治上的無能,卻在對岸被寫成是"人民普遍反對台獨"
當我們看到"台灣6~8成民眾支持的台灣獨立",被寫成"少數的台獨份子"
連在對岸統一我們之前都能發現內地的新聞已經照謊成這樣的地步了
當然.我相信要是真的是那個版上的中國朋友當上了領導人
他一定會守信用的執行他答應的政策
但是你們現在這個中央政府
這個近期內不斷在新聞上發現說謊的這個政府開出的統一大餅,
我真的能信嗎?
--
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◆ From: 140.112.248.46
→ diedman:天安門問題就算了，我是去過的。 推 219.232.28.156 12/06
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作者: yesc (yuanfang) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] ★我的統一构想★
時間: Sat Dec 6 14:50:07 2003
你說台灣是大陸的，我堅決反對
台灣和大陸是平等地，都是中國的
我原文里面也說了“平等統一，一國兩權”
共產党沒有在台灣當權，沒錯，
我也反對他主動吞掉台灣當局當權
但是，這不妨礙一國兩權啊？
我反對台灣獨立，但是我能理解
台灣支持獨立的民眾的各种不同思想
※ 引述《BBBighead (babu啦)》之銘言：
: ※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: : 我說的是：
: : 假如我是共產党領導人
: : 呵呵
: : 你不信任我沒關系，我會主動展示善意和誠意
: : 本來先禮后兵就是中華民族的优良傳統
: 先聲明，我並沒有支持台獨或統一。
: 首先我想請教一下：中國大陸為什麼那麼想要統一？
: 就我所認知的而言，應該是維持自我的領土權跟民族主義使然吧。
: 自我的領主權就是，
: 放了台灣獨立影響不大，但是要是其他地區跟進就糟了。
: 民族主義就很簡單，
: 台灣本來就是我們的！我們要掃除叛黨！
: 應該是這樣吧？
: 就這兩方面來看，第一方面我沒話說，
: 因為這是中國大陸政府自己的問題，我也不能說他們對或不對，
: 只能說他們以自己的利益來考量，台灣當然成了殺雞儆猴的目標。
: 但這是治標不治本吧？
: 第二方面還蠻奇怪的，
: 說真的，中國共產黨的管轄範圍有進過台灣嗎？
: 我只記得當年蔣中正從四川飛往台灣，
: 韓戰爆發，然後第七艦隊就來了，
: 從此就是一些戰役，像８２３砲戰啦、古寧頭戰役啦，
: 印象中從來沒有過共產黨執政..
: 為什麼還可以口口聲聲說台灣是大陸的？
: 當然成者為王，敗者為寇，要說國民黨是你們的敵人我沒話講，
: 但是這干台灣什麼事？竟然說一個從未管轄過的地區是自己的領土，
: 這樣有點怪怪的吧？
: 說老實話，只要大家心平氣和的過了十幾年，甚至二十幾年，
: 大陸的經濟強了，人民的生活富足了，
: 說不定台灣還會自動想統一哩，
: 可是我看不大慣的想法是：
: 你們一定要統一，不統一就只有打仗。
: 哇咧..這個心態本身就有問題..
: 我們又沒偷過你們的土地，又沒搶過你們的什麼東西，
: 為什麼要我們甘心交出政權，要我們為共產黨管轄？
: 政治人物的鉤心鬥角不關我的事，
: 我只想說：有點禮貌好嗎？
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◆ From: 137.132.226.96
→ BBBighead:...那請問你們是基於什麼理由要統一.... 推 61.223.30.19 12/06
→ yesc:見我的“統一的好處”一文 推 137.132.226.96 12/06
→ iamsosorry:台灣是中國的 那中國是誰的 推 61.222.134.121 12/06
→ aclock:平等啊...很快又會有人提出一些不平等的事 推 61.216.217.134 12/06
→ BBBighead:..要是不覺得那些好咧= = 推 61.223.30.19 12/06
→ weq:y兄,這樣宣傳跟騎腳踏車選總統有甚麼分別? 推 218.162.96.58 12/06
→ nightwing:中國是國民黨 國民政府的 ^^ 推 210.58.43.112 12/06
→ aclock:共黨領導人是說一國兩制，不是一國兩權 推 61.216.217.134 12/06
→ aclock:統一以後一切照舊，國際地位還是不會提升 推 61.216.217.134 12/06
→ yesc:我說的是我個人的想法，看雙方能否接受 推 137.132.226.96 12/06
→ aclock:聯合國由中國發言，援助物資由中國點交... 推 61.216.217.134 12/06
→ aclock:立法的政策不可以違背共產黨，跟領導人 推 61.216.217.134 12/06
→ may801:那依這樣的想法建立一個中國邦聯不是更好? 推 211.74.70.253 12/06