[閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法

[huok (風約楚雲留)]

    不跟你們打嘴仗了,還是寫一點介紹大陸的文章吧...

. 要革命還是堅持改革
    無論是革命還是改革,都表明當前的體制出了問題.從歷史上的經驗來看,在體制內改
革失敗之前,革命是缺少土壤的,也很難成功.目前中國大陸的形勢基本上還是按照鄧小平
的"三步走"戰略在發展,經歷了"六四"和"蘇東波"的沖擊後,整體社會思潮向左轉,有利于
中國的威權統治.
    從78年開始的經濟改革,到90年代中期為止大多數人從中受益;最近幾年貧富矛盾差距
開始激化,但是由于經濟繼續保持高速發展,中收入階層開始出現並增多.胡溫主政以來,
開始關注弱勢群體,致力于緩和社會矛盾,應該是要開始從"一部分人先富起來"向"共同富
裕"的過渡,但是這個過渡期會很長,最起碼需要20/30年.
    村直選,鄉鎮直選試點,人大代表專職化趨勢和獨立候選人的出現,標志著因為六四一
度中斷的政治體制改革重新啟動.至于政治體制改革向何處去,就看未來幾十年中國社會各
階層的力量對比和相互角力了.

. 對共產主義的態度
    烏托邦!或許將來會實現,但是跟現在無關.

. 對共產黨的態度
    對共產黨有好感的不多,希望共產黨垮台的也不多.
    從鄧小平的"貓論"一出,中共就不可避免地離共產主義的意識形態越來越遠,共產主義
是有終極理想的,"貓論"是摸石頭過河,摸到哪塊是哪塊.但是摸了這麼多年,中共已經摸出
門道來了,今後中共會以一個民族主義政黨的面貌出現.
    目前的中共由于缺少監督,存在很多問題,其中尤其讓人深惡痛絕的是腐敗.從目前的
全社會共識來看,都認為反腐敗不能靠道德自律,而要靠制度;但是到底採取怎樣的監督體
制呢?這個其實也是政治體制改革的一個方向.
    中國為什麼要進行政治體制改革?為了要建設一個富強/民主/文明的現代化國家;中國
為什麼要進行政治體制改革,為了維護其統治;人民為什麼要呼吁進行政治體制改革,為了爭
取更多的個人權利.這三方面的要求,在當前階段是有交集的,而且交集不小,所以目前的中
國社會還在期待中國領導的政治體制改革.
    不希望中共垮台是因為,沒有什麼情況會比無政府主義更糟糕,特別是在中國這樣一個
中央集權的國家.反對派的出現和成長需要時間,也需要土壤.

. 對民主的態度
    竟然有人會認為大陸人反民主,在這裡先faint一下.民主自然是很好的東西,我們關注
或者擔心的是"民主化"進程,到底是平平穩穩過渡,還是腥風血雨過渡?"蘇東波"給大陸的
教訓並不是民主不好,而是"民主化"的進程看來不能急,在政治和經濟兩方面要把經濟改革
放在前面.
    新權威主義有一個很論斷:新權威主義最終將埋葬自己.在新權威體制下,政局穩定,經
濟開始發展,經濟的發展一方面促成利益的多元化,進而有文化/思想的多元化,最終將導致
政治的多元化;另一方面藏富于民,民間的力量開始積聚,最終可以和權威對抗.其實無論是
台灣還是韓國,民主化都是在權威體制上成長起來的,而且明顯要比俄羅斯和東歐成功.

. 對六四的看法
    六四離大陸人越來越遠了,一方面六四是一個禁忌話題,另一方面大家對六四確實也沒
有太大的興趣了.
    主流的看法:六四是一個悲劇,非理性的學生和非理性的政府都沒有把握好自己的尺度.
但毫無疑問,絕大多數人都讚同結束當時的混亂局面,而最後的這個結局雖然穩定了局面,
但是方式是大家不願意看到的.
    鄧小平是當時中國唯一有勇氣下令"清場"的人,至于這一聲令下到底是對是錯,現在越
來越看不清楚了.


說明:本文作為個人對大陸社會的觀察總結,不代表個人觀點



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◆ From: 166.111.174.44
推 balaking:勉強還可以及格
推 coolbro:but最後一句大敗筆 不是個人觀點 那是誰的
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作者: beckli (dsf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Wed May 26 19:30:45 2004


:     六四離大陸人越來越遠了,一方面六四是一個禁忌話題,另一方面大家對六四確實也沒
: 有太大的興趣了.
:     主流的看法:六四是一個悲劇,非理性的學生和非理性的政府都沒有把握好自己的尺度.
: 但毫無疑問,絕大多數人都讚同結束當時的混亂局面,而最後的這個結局雖然穩定了局面,
: 但是方式是大家不願意看到的.
:     鄧小平是當時中國唯一有勇氣下令"清場"的人,至于這一聲令下到底是對是錯,現在越
: 來越看不清楚了.
勇氣？！哇～你今天就可了嗎？
那要是陳水扁把凱達格藍國全部抓起來，也叫勇氣？
會搞鐵腕血流成河並不是勇氣，是缺乏手腕。
: 說明:本文作為個人對大陸社會的觀察總結,不代表個人觀點
上面這句是跟TVBS學的嗎？你PO的不代表你的觀點？

其實向這種文章比統獨大戰好多了，至少不用互相幹譙，
統獨畢竟觸及雙方的底線，談了也沒用吧。

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Fate Goes Ever Fate Must~ Beowulf
Dulce et Decorum est Pro Patria Mori

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◆ From: 218.166.100.96
※ 編輯: beckli          來自: 218.166.100.96       (05/26 19:32)
→ huok:我是中共黨員,我有我的看法,所以不能代表
→ beckli:那代表誰可以寫一下嗎？
推 huok:我的說明已經很清楚了,再研究一下吧
→ beckli:你確定你PO的代表大陸主流？？
推 huok:代表我觀察到的大陸主流...
推 beckli:OK,不過這樣有點不負責任
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作者: lleb (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Wed May 26 20:08:14 2004

我們認為目前的體制需要改革

但是我們把改革的責任都交給當局


大陸人是這樣想的嗎

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◆ From: 211.75.163.192
推 yisdl:名言：雖然現在不XX 但以後總是會XX的～
推 yisdl:我們不能急 慢慢改革～
推 telfax:等他們改好了,一些貪官早賺飽出國享福了
推 yxl:還沒開始改就一堆貪官跑出國啦
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作者: huok (風約楚雲留) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Wed May 26 20:10:22 2004

我的下一篇文章會談一談,大陸同學的思維方式和表達方式
應該有助于你理解我原來的文章
現在要一一解釋還是很麻煩的

※ 引述《lleb (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 我們認為目前的體制需要改革
: 但是我們把改革的責任都交給當局
: 大陸人是這樣想的嗎

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◆ From: 166.111.174.44

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Wed May 26 20:12:07 2004

※ 引述《lleb (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 我們認為目前的體制需要改革
: 但是我們把改革的責任都交給當局
: 大陸人是這樣想的嗎

大陸同學: 相信共產黨會變好的 民氣會迫使中共改革的

(當然我也在一蹋糊塗看到反改革的人....)

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◆ From: 218.164.3.204
推 yisdl:永遠相信遠方～永遠相信夢想....
推 yisdl:走在風中雨中都將心中燭火點亮....
推 huok:改變就在每一天,改變就在身邊...呵呵
→ ShuiBian:看不出來loly是個女孩,女中豪傑啊
→ huok:男兒世間走一遭,拔劍為博紅顏笑...
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 00:03:29 2004

:     主流的看法:六四是一個悲劇,非理性的學生和非理性的政府都沒有把握好自己的尺度.
: 但毫無疑問,絕大多數人都讚同結束當時的混亂局面,而最後的這個結局雖然穩定了局面,
: 但是方式是大家不願意看到的.

當大陸人還學不會把人當人看的時候

事不能有真正的民主的

如此

台灣也不能願意統一的

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                    ▁
          ████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
                    ▔
                               光劍是絕地武士的第二生命


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◆ From: 140.112.215.195

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作者: ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 00:52:43 2004

※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: :     主流的看法:六四是一個悲劇,非理性的學生和非理性的政府都沒有把握好自己的尺度.
: : 但毫無疑問,絕大多數人都讚同結束當時的混亂局面,而最後的這個結局雖然穩定了局面,
: : 但是方式是大家不願意看到的.
: 當大陸人還學不會把人當人看的時候
: 事不能有真正的民主的
: 如此
: 台灣也不能願意統一的

我不知道為什麼那麼多人說願意不願意的話?
政治是個理性問題，它是符合客觀規律的，
不管你願意不願意，結果都是一樣。

一個聰明的 OO , 遇到 ** 而又無力反抗，
就會畢上眼睛，慢慢地欣賞


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◆ From: 129.187.68.124
噓 totorro:沒辦法..這裡習慣講人民意願優先啊XD
推 ShuiBian:那小孩子生病還不愛吃藥呢
※ 編輯: ShuiBian        來自: 129.187.68.124       (05/27 01:06)
噓 totorro:哪壺不開提哪壺.但小孩子我覺得訓練抵抗力
噓 totorro:頗重要^^
噓 totorro:我從小就很少吃藥..除非萬不得已....
噓 totorro:多喝開水多休息才是王道^^
→ ShuiBian:我是說有很多該做的事情不一定是你願意的
噓 totorro:恩恩..我沒否定啊..但那多屬於義務之事
推 totorro:義務是因為國家需要明訂於法律之中...
→ ShuiBian:政治上的事物都屬于該做的事情
噓 totorro:不對..政治上的事並不屬於該做之事-_-
→ ShuiBian:如果你用感情的方式處理政治,只有失敗
噓 totorro:甘地有不合作運動-_-Henry Thoreau也提出
噓 totorro:"civil disobedience"
噓 totorro:民族大義就是一種感情啊XD
推 ShuiBian:民族大義是不能作為戰爭的理由的
→ ShuiBian:但戰爭中需要使用民族大義
噓 totorro:恩...喔...那你們堅持統一並要挑起戰爭是꘠
噓 totorro:何苦來哉XD
推 ShuiBian:對于政府來說,如果有戰爭,那就是戰略需要
噓 totorro:戰略需要最重要的層次是在外交-_-
噓 totorro:近代發起戰爭幾乎都是狂人所為-_-
→ ShuiBian:你覺得美國出兵伊拉克是因為正義還是利益?
噓 totorro:利益...所以我反美......
→ ShuiBian:不可否認"解救伊拉克人民"可以為戰爭正名
噓 totorro:不過很可笑的是他們到後來根本挖不到任何
噓 totorro:利益...這叫自作自受....
推 totorro:糟糕...噓太多了...補幾個回來
推 totorro:還不夠嗎XD
推 totorro:補回來XD
推 totorro:ya...XD
噓 totorro:所以要以美國經驗誡之啊.和平對發展才是好
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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 01:30:11 2004

※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: :     主流的看法:六四是一個悲劇,非理性的學生和非理性的政府都沒有把握好自己的尺度.
: : 但毫無疑問,絕大多數人都讚同結束當時的混亂局面,而最後的這個結局雖然穩定了局面,
: : 但是方式是大家不願意看到的.
: 當大陸人還學不會把人當人看的時候
: 事不能有真正的民主的
: 如此
: 台灣也不能願意統一的

東方價值觀一直有集體高於個體的傳統
是不是把人當人看﹐
不是西方價值觀能唯一決定的

大家隻能求同存異
統一不等於一方吃掉一方


--
生於齊魯
遊於吳越
灌水於神州四海天地間


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.109.197.230
※ 編輯: fanaticfc       來自: 218.109.197.230      (05/27 01:31)

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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 02:02:09 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 當大陸人還學不會把人當人看的時候
: : 事不能有真正的民主的
: : 如此
: : 台灣也不能願意統一的
: 東方價值觀一直有集體高於個體的傳統
: 是不是把人當人看﹐
: 不是西方價值觀能唯一決定的
: 大家隻能求同存異
: 統一不等於一方吃掉一方
所以我很討厭東方的價值觀阿

東方的價值觀也是不需要人民意願的

湊三行

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                    ▁
          ████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
                    ▔
                               光劍是絕地武士的第二生命


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◆ From: 140.112.215.195

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 02:02:57 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 當大陸人還學不會把人當人看的時候
: : 事不能有真正的民主的
: : 如此
: : 台灣也不能願意統一的
: 東方價值觀一直有集體高於個體的傳統
: 是不是把人當人看﹐
: 不是西方價值觀能唯一決定的
: 大家隻能求同存異
: 統一不等於一方吃掉一方

基本上

共產黨思想本來就不符合東方價值觀了

=_="


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.3.111
→ iamsosorry:馬克思主義是無私主義 用在自私中國人身上
→ iamsosorry:肯定要敗的
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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 13:32:07 2004

共產主義在中國能夠生根是有其淵源的
一大原因就是它符合中國歷史的許多傳統情節
均田地不是共產黨發明的

※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 東方價值觀一直有集體高於個體的傳統
: : 是不是把人當人看﹐
: : 不是西方價值觀能唯一決定的
: : 大家隻能求同存異
: : 統一不等於一方吃掉一方
: 基本上
: 共產黨思想本來就不符合東方價值觀了
: =_="

--
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灌水於神州四海天地間


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◆ From: 218.109.197.230

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 13:35:55 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 共產主義在中國能夠生根是有其淵源的
: 一大原因就是它符合中國歷史的許多傳統情節
: 均田地不是共產黨發明的
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 基本上
: : 共產黨思想本來就不符合東方價值觀了
: : =_="


最好是有否定私人財產啦

最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦

最好是有批孔


均田制跟中共那個差很多吧=_=+
均田制只是政府在抽稅而已
而沒有"再分配"啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.65.127.28

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作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 13:55:26 2004

※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 共產主義在中國能夠生根是有其淵源的
: : 一大原因就是它符合中國歷史的許多傳統情節
: : 均田地不是共產黨發明的
: 最好是有否定私人財產啦
: 最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦
: 最好是有批孔
: 均田制跟中共那個差很多吧=_=+
: 均田制只是政府在抽稅而已
: 而沒有"再分配"啊
不過有王莽的王田制...
土地國有..再平均分配給人民...
這樣說土地再分配
確實不是共產黨發明的...
確實是符合中國某時代歷史的"傳統"沒錯
其實他說的沒錯...
祝福他們領導人看到文章不會下他黑牢吧..嗤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.117.50

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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:00:20 2004

差很多我承認﹐但如果我沒記錯
再分配的問題古代有般田制

而且我說的均田制實際上想指得是古代農民起義的樸素的共產主義理想
南宋鐘相楊□的起義口號是均貧富﹐等貴賤
與當年共黨的打土豪﹐分田地有一脈相承之意


※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 共產主義在中國能夠生根是有其淵源的
: : 一大原因就是它符合中國歷史的許多傳統情節
: : 均田地不是共產黨發明的
: 最好是有否定私人財產啦
: 最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦
: 最好是有批孔
: 均田制跟中共那個差很多吧=_=+
: 均田制只是政府在抽稅而已
: 而沒有"再分配"啊

--
生於齊魯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.109.197.230

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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:03:15 2004

文革確實是徹頭徹底的錯誤﹐
這在中共黨史上也是有明確結論的

文革不是共產黨

※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 最好是有否定私人財產啦
: : 最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦
: : 最好是有批孔
: : 均田制跟中共那個差很多吧=_=+
: : 均田制只是政府在抽稅而已
: : 而沒有"再分配"啊
: 不過有王莽的王田制...
: 土地國有..再平均分配給人民...
: 這樣說土地再分配
: 確實不是共產黨發明的...
: 確實是符合中國某時代歷史的"傳統"沒錯
: 其實他說的沒錯...
: 祝福他們領導人看到文章不會下他黑牢吧..嗤

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◆ From: 218.109.197.230

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作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:05:17 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 差很多我承認﹐但如果我沒記錯
: 再分配的問題古代有般田制
: 而且我說的均田制實際上想指得是古代農民起義的樸素的共產主義理想
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看到這種東西..我還能說什麼呢?
共產主義是什麼....多唸點書吧...
活在共產國家還對你們的主義這麼不了解...
馬克思的學說你是讀到腳底板去了嗎?
看到這種言論.再理你真的就是浪費我自己的時間了....

: 南宋鐘相楊□的起義口號是均貧富﹐等貴賤
: 與當年共黨的打土豪﹐分田地有一脈相承之意
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 最好是有否定私人財產啦
: : 最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦
: : 最好是有批孔
: : 均田制跟中共那個差很多吧=_=+
: : 均田制只是政府在抽稅而已
: : 而沒有"再分配"啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.117.50

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:04:32 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 差很多我承認﹐但如果我沒記錯
: 再分配的問題古代有般田制
: 而且我說的均田制實際上想指得是古代農民起義的樸素的共產主義理想
: 南宋鐘相楊□的起義口號是均貧富﹐等貴賤
: 與當年共黨的打土豪﹐分田地有一脈相承之意
但很明顯的

無法對"有私心"的人做出處置


一個政策  若是沒有好的配套措施
再好的出發點也是沒用的
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 最好是有否定私人財產啦
: : 最好是連中國為傲的家庭倫理道德都拋棄啦
: : 最好是有批孔
: : 均田制跟中共那個差很多吧=_=+
: : 均田制只是政府在抽稅而已
: : 而沒有"再分配"啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.65.127.28

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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:08:12 2004

在馬克思之前存不存在共產主義﹖
原始共產主義這個詞不是我發明的
※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 差很多我承認﹐但如果我沒記錯
: : 再分配的問題古代有般田制
: : 而且我說的均田制實際上想指得是古代農民起義的樸素的共產主義理想
:                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看到這種東西..我還能說什麼呢?
: 共產主義是什麼....多唸點書吧...
: 活在共產國家還對你們的主義這麼不了解...
: 馬克思的學說你是讀到腳底板去了嗎?
: 看到這種言論.再理你真的就是浪費我自己的時間了....
: : 南宋鐘相楊□的起義口號是均貧富﹐等貴賤
: : 與當年共黨的打土豪﹐分田地有一脈相承之意

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◆ From: 218.109.197.230
推 loly:應該說 以前那種思想最後結果都是失敗
→ loly:而馬克思理論也證實是失敗的了
→ loly:不過世界為他付出很多代價
推 MDSjojo:至少朝鮮現在還在付出 一絲資本味都沒有
推 fanaticfc:一次失敗帶來一次經驗。失敗帶來的是發展
→ MDSjojo:窮到金正日還要綁日本人來討糧食 唉
→ MDSjojo:你所謂的失敗裡有多少人命哇? 冷血傢伙
推 loly:中共也不是對朝鮮很好嗎..
推 rogger:為了偉大的黨&國家發展 人命算啥
→ MDSjojo:那有好 是簽約上寫而已 金窮到想學人家玩
→ MDSjojo:資本 想從與大陸交界的一個城市開始 結果
→ MDSjojo:策畫主持的人 被他們共大哥綁走了 真好哇
→ MDSjojo:所以到現在還沾不到半點資本味
→ MDSjojo:這也是金正日發火搞核彈的開始
→ MDSjojo:他的政策是:美國你要打我 大家一起死
→ MDSjojo:所以前幾天才有什麼六國會議 平時誰鳥他
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:14:42 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 文革確實是徹頭徹底的錯誤﹐
: 這在中共黨史上也是有明確結論的
: 文革不是共產黨
錯的永遠都不是黨!!!!
黨永遠是對的
錯的只會是個人

真是有趣的邏輯

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                               光劍是絕地武士的第二生命


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◆ From: 140.112.215.195
→ MDSjojo:新來的都會經過這段硬凹陣痛期 習慣就好
推 beckli:他哪新來了？N個月前才戰過，現在又來
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作者: huok (風約楚雲留) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:17:06 2004

文革的時候,中國共產黨已經被打倒了...
到處都是"踢開黨委鬧革命",黨的組織被破壞殆盡...

※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 文革確實是徹頭徹底的錯誤﹐
: : 這在中共黨史上也是有明確結論的
: : 文革不是共產黨
: 錯的永遠都不是黨!!!!
: 黨永遠是對的
: 錯的只會是個人
: 真是有趣的邏輯

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                      “祖國啊祖國!我的死是你害我的!
                           你快富起來!強起來罷!
                        你還有很多兒女在那裡受苦呢!”

                            這夢想,不止不休!

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推 mansiID:那只是共黨內的內鬥而已.共黨沒亡啊!
推 rogger:哈哈!! 所以現在算復辟對吧 真好管的人民
推 huok:對歷史就要實事求是地看,反對先入為主...
推 rogger:純論現在吧 中國人真好管 殺這麼多自己人
→ huok:中國每年車禍大概會死20萬,是滿多的...
→ rogger:的政權 好端端的屹立不搖 做錯的事都是人
→ rogger:黨永遠不會錯  我們需要黨的帶領!!! 讚!!
→ huok:看來我的文章沒有人看懂,真鬱悶...
推 mansiID:好啊!實事求是.毛該為文革負責嗎?
推 MDSjojo:的確是看不懂哇 那時已被打倒 現在是鬼嗎똠
→ huok:文革毛要負第一責任,這個沒有異議
推 mansiID:那毛是哪一黨的?
→ mansiID:如過是共黨.那共黨要不要負第一責任?
→ mansiID:如果毛不是共黨.那是哪個黨?
→ huok:毛凌駕于一切之上,把自己的黨也打倒了...
→ mansiID:有倒嗎?換成毛黨了?
推 madaniel:所以結論共產黨還是沒錯?一切都是"個人行갠
→ madaniel:為"? 怪了.這個辭在台灣也常出現..國共果
→ madaniel:然是兄弟黨......去.....
→ huok:關于老毛,一句兩句也講不清楚,我們自ꐠ
→ huok:己也是每年兩大吵,9月9日一次,12月2一次
→ huok:有空寫一篇專門的文章介紹一下
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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:16:23 2004

黨承認犯過錯
何談錯的永遠不是黨﹖
“文化大革命”的歷史﹐証明毛澤東同志發動“文化大革命”的主要論點
既不符合馬克思列寧主義﹐也不符合中國實際。這些論點對當時我國階級
形勢以及黨和國家政治狀況的估計﹐是完全錯誤的。
摘自關於建國以來若幹重大歷史問題的決議


※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 文革確實是徹頭徹底的錯誤﹐
: : 這在中共黨史上也是有明確結論的
: : 文革不是共產黨
: 錯的永遠都不是黨!!!!
: 黨永遠是對的
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: 真是有趣的邏輯

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生於齊魯
遊於吳越
灌水於神州四海天地間


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◆ From: 218.109.197.230
※ 編輯: fanaticfc       來自: 218.109.197.230      (05/27 14:21)

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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:16:54 2004

※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: 黨承認犯過錯
: 何談錯的永遠不是黨﹖
你不是說文革不是共產黨???/

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一蕭一劍平生意

負盡狂名十八年

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◆ From: 140.112.215.195

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作者: huok (風約楚雲留) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:19:05 2004

每天呼吸空氣的人,未必要先知道空氣的組成成分才能呼吸...
他要是不懂,你給他啟蒙一下就ok了,何必說一堆浪費硬盤的廢話呢?

※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 差很多我承認﹐但如果我沒記錯
: : 再分配的問題古代有般田制
: : 而且我說的均田制實際上想指得是古代農民起義的樸素的共產主義理想
:                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看到這種東西..我還能說什麼呢?
: 共產主義是什麼....多唸點書吧...
: 活在共產國家還對你們的主義這麼不了解...
: 馬克思的學說你是讀到腳底板去了嗎?
: 看到這種言論.再理你真的就是浪費我自己的時間了....
: : 南宋鐘相楊□的起義口號是均貧富﹐等貴賤
: : 與當年共黨的打土豪﹐分田地有一脈相承之意

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                      “祖國啊祖國!我的死是你害我的!
                           你快富起來!強起來罷!
                        你還有很多兒女在那裡受苦呢!”

                            這夢想,不止不休!

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推 madaniel:我很忙..還欠教授們6篇共計約3萬字報告..
→ madaniel:原始共產主義聽起來沒錯.跟共產主義理論上
→ madaniel:的關聯性實在很..中國農民起義的性質與訴ꠠ
→ madaniel:求向來也不是共產.拿個人家喊爽的口號就算
→ madaniel:數?沒空說了..去寫台灣美術史論文..再見
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作者: fanaticfc (至今思項羽) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我對當前大陸政治的一些看法
時間: Thu May 27 14:27:32 2004

我說文革不是共產黨
指得是文革背離了共產黨自己的理論
文革是共產黨內的一個非共產主義的異態
而非共產黨的常態

我說文革不是共產黨﹐並不是否認共產黨在文革中的錯誤
我說文革不是共產黨﹐正如我說二二八不是國民黨
因為國民黨也承認228是他的一個錯誤

※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《fanaticfc (至今思項羽)》之銘言：
: : 黨承認犯過錯
: : 何談錯的永遠不是黨﹖
: 你不是說文革不是共產黨???/

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◆ From: 218.109.197.230
→ mansiID:先讓huok認為最高負責的毛照滾出天安門吧!
→ huok:大多數中國人會反對這樣做,毛的一生並不是
→ huok:只做了文革一件事,有空再寫一篇<我們如何
→ huok:看待毛澤東>好了...
噓 beckli:這樣也行喔？你的邏輯修得太好了
噓 rogger:價值觀太棒了 中國人命真不值錢..XD
推 mansiID:害幾千萬人民餓死被鬥死還是很了不起?
→ rogger:簡單說 害死幾千萬人扣一分 總得分還是99
→ rogger:共產黨 YES!!!
推 huok:雖然功不能抵過,但是瑕也不能掩玉