精華區beta CrossStrait 關於我們 聯絡資訊
我不是學政治的﹐也沒有國外民主社會的生活經驗﹐但對於民主﹐從一些間接的途徑中﹐有以下一些感覺﹐或者說形成了一些觀點。歡迎大家指正﹕ 第一﹐民主制度保証的平等的公民權利是人類社會發展的共同理想﹐現在成為一種普世價值。但民主制度並不是經濟發展和社會富足的必然或者充分條件。或者說﹐和經濟發展沒有必然關系。民主制度的優點是“短期理性”。所謂理性﹐是說因為民主是妥協的結果﹐因而一般而言﹐不會出現極端政策﹐當然也有例外。但這種理性是“短期”的。民主制度缺乏長遠眼光﹐它強調的是現實利益的妥協。在這種制度下﹐因為競爭和“搭便車”的緣故﹐沒有人會為社會的長遠利益呼吁。所以﹐民主政治一般不懂得“韜光養晦”。 第二﹐民主政治極具煽動性和感召力。我說這一點的時候﹐沒有褒貶之義。隻是認為﹐因為人們對“公正”和“參與”的本然追求﹐所以都對作為一種“理想”的“民主”充滿了幻想和期望。 第三﹐民主制度的成功﹐有一系列的先決條件。我所說的成功的民主制度﹐就是指那種如美國或者歐洲式的民主。在這種民主制度下﹐基於個人主義和自由主義的理性思考和主張是社會的主流。各種爭議通過和平而冷靜的妥協來實現。遭到暫時損失的一方在協議達成以後﹐還能冷靜的接受現實。隻有在這種環境之下﹐民主才會導致其本然要求的社會公正。要實現這樣的民主﹐有一系列的先決條件﹕ 1、社會沒有分裂。社會在意識形態、經濟要求、政治訴求等方面﹐不存在巨大的裂痕。因為這種裂痕一旦引發危機﹐就可能導致社會嚴重動盪以致流血沖突。可以想象﹐存在這樣的裂痕的社會﹐民主普選的制度隻能導致社會災難。而這種情況下﹐在一個可以接受的程度上壓制言論﹐以爭取時間彌平裂痕﹐就顯得更好一些。這就是中國目前的情況。巨大的城鄉差距和巨大的地區差距﹐一旦全面爆發﹐都必然導致嚴重的危機。 2、社會具有法制精神。民主的分歧抑或不能通過自行談判有效解決﹐就隻能訴諸法律的途徑。小布什和戈爾的總統競選﹐今年台灣藍綠雙方選舉之爭﹐是一個很好的比較。台灣的民主雖好﹐但是﹐台灣少了一個法制精神﹐社會對於司法公正缺乏信任和信心﹐所以才會有選後長時間的社會騷動﹐泛藍的街頭抗爭等等。所幸沒有造成嚴重的社會後果﹐但從現在的資料看﹐不能說當時沒有這種可能。 3、社會上存在壯大的負責人的中產階級和資本主義傳統。中產階級龐大的社會﹐具有穩固的社會結構。基於其對資本主義的信仰﹐私有產權和社會公正可以共存。腐敗可以有效治理。而光有民主構架﹐沒有資本主義精神或者龐大的中產階級的話﹐民主理想能否實現就很難說。比如印度﹐嚴重的腐敗和效率缺乏﹐使其民主構架變得無力和失效。難道﹐我們中國需要印度式的民主麼﹖ 4、倘若希望民主制度帶來的不僅僅是社會公正﹐還有經濟繁榮的話﹐我認為﹐民主制度隻有在一個以自由市場經濟(私人經濟)為主﹐且已經取得“相當成功”的社會才能帶來持續繁榮。這裡的“相當成功”不是一個確定的具體標準﹐而是說﹐經濟持續發展的一些要件已經確立。我認為﹐民主之於經濟﹐是一種“守成的制度”﹐而不是“創業的制度”。這也是民主制度為什麼在歐美相當成功﹐而在其他的落後地區和國家﹐則少有經濟成就的原因。 所以﹐我覺得﹐在民主的道路上﹐中國人要有耐心。要再給經濟發展20至50年的時間。等到那個時候﹐當我們中國社會具備的上述條件﹐或者相當程度上具備了上述條件的時候﹐讓我們再來討論我們民主理想吧。到那個時候﹐我們要討論的﹐將是如何引入民主的問題。怎樣的民主之路﹐可以以最小的社會成本﹐為中國社會帶來最好的也是真正的民主──社會公正+經濟繁榮﹖ 一句話﹐現在的中國﹐即使引入所謂民主制度﹐也不會實現真正的民主理想﹐不能達到真正的民主目標。將來﹐真正的民主一定能實現。朋友們再等等吧﹗ 那些隻懂民主理想而不懂民主制度﹐不去體察民主的真正內涵﹐也不顧及中國現實的民主主張﹐是幼稚的﹐也是偽善的﹔那些真正懂得中國﹐知道當前階段﹐經濟成長才是13人民中大多數的第一訴求的人﹐那些保有自己的民主理想和熱情﹐而又以巨大的耐心冷靜的看待今日中國的人﹐他們的民主理想和民主制度才是統一的﹐他們的民主是真正的民主﹗ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.113.19.239
mansiID:少屁印度.你懂多少印度民主? 218.164.30.143 05/27
FlyinDeath:社會騷動...只不過是一小撮人在鬧場而已 134.208.42.92 05/27
kanya:你又懂多少印度民主? 68.11.51.168 05/27
FlyinDeath:2000萬 vs <一萬 134.208.42.92 05/27
mansiID:咦?是他下結論"印度式民主"的.該他先說. 218.164.30.143 05/27
huok:印度式民主:人均gdp400美元的民主... 166.111.174.44 05/27
mansiID:SO WHAT? 218.164.30.143 05/27
huok:所以印度是一個只會內訌的沒有前途的國家 166.111.174.44 05/27
huok:搞窮過渡,窮民主,沒幾個能富起來的... 166.111.174.44 05/27
mansiID:H你買本Economist看看比你自己瞎猜實在. 218.164.33.169 05/27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait 標題: Re: 抱負巨大的民主熱忱﹐企盼中國大陸50年後真正 … 時間: Thu May 27 15:20:53 2004 ※ 引述《stevenyoung (steven)》之銘言: : 2、社會具有法制精神。民主的分歧抑或不能通過自行談判有效解決﹐ : 就隻能訴諸法律的途徑。小布什和戈爾的總統競選﹐今年台灣藍綠雙方選舉之爭﹐ : 是一個很好的比較。台灣的民主雖好﹐但是﹐台灣少了一個法制精神﹐ : 社會對於司法公正缺乏信任和信心﹐所以才會有選後長時間的社會騷: : 動﹐泛藍的街頭抗爭等等。所幸沒有造成嚴重的社會後果﹐但從現在的資料看﹐ : 不能說當時沒有這種可能。 就這點我要告訴你,還是沒這個可能。就算有也趨近於零。 鬧得正凶的頭一天,全台灣除了高雄地方法院門口還有總統府前面以外 還有哪裡有騷動? 我告訴你,沒有。 除了第一天晚上之外,其他的時間都只有總統府前面有人抗爭 週末有親民黨帶大型活動的時候, 警察估現場人數只有八萬人,CNN估才六萬 這還是從南部動員眷村人力用遊覽車北上集結的人數 現場還有提供免費的帳棚和熱食,有人戲稱凱達格蘭夜市 那平時呢?平時更少,只有6000~10000人不等.... 有些媒體很無聊,全天24小時轉播總統府前抗爭 其實大家對那根本沒興趣,還是各自過著自己的生活 上班的上班買菜的買菜 只有總統府前像是脫離現實一樣,一直進行著沒人理睬的抗爭 倒是股票族們一談起總統府前的抗爭就恨得牙癢癢的 然而才過了幾天,連最敏感的股市都跟抗爭完全脫勾了 只剩下媒體還在現場持續連線報導.... 你也可以想想,為什麼中正廟那批學生發起的學運得不到響應 從一開始的幾十人暴跌成十人以內,一度還出現一人學運的窘狀 到最後不得不自行終止 因為大家根本懶得理會他們。 就算媒體一天到晚都報他們的「學運新聞」,無人響應就是無人響應。 整個抗爭事件,從頭到尾都是兩個不肯認輸世代交替的老頭 操作極少數的深藍支持者想要鞏固自己的領導地位 到最後連國民黨內部都受不了了,不但國際專家的鑑識結果駁斥了先前的質疑 國民黨的驗票律師也向上層反映,投給扁呂的廢票遠比投給連宋的廢票多 甚至驗票後還爆出原本投給扁呂的票「不小心」算給了連宋.... 後來連宋打算國親合併 藍鷹乾脆直接喊出了連宋下台世代交替的口號 我自己則是感到非常痛心 連戰選輸總統就算了,還不計形象賠上一整個國民黨.... 我討厭陳水扁,但是更討厭宋楚瑜。 我的一票投的不是連宋,而是投給國民黨中生代未來的發展性。 泛藍落選了,很失望沒錯,但是連宋後續的作為讓我更加作噁 反而後悔當初投他們一票.... 我想泛綠一定看著他們的抗爭暗自竊笑 因為經過這場抗爭,再加上國親合併,泛藍年底鐵定要泡沫化了 如同當初的新黨一般... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.42.92