Re: 紀念"六四"十五周年

[basicnet (88 有緣再見..)]

※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
:    一般了…大多數人都不過隻知民主之名而已
:    不過還好…總比某人聽到民主之名就心生莫可名狀的…恐懼
:    也許不是恐懼…那是抵制麼?…也不知道
:    怪獸般想象力竟也無法讓擁有同理心的我…感同身受
: ps:b大所述之訓練…那是在傳說中的民主制度確立之後吧
:    …又是要讓政府去推動…汗一個先

別以為現在的村里選舉等
是在給人民民主權力
其實是為了更加鞏固共產唯一政黨的正當性
加強共黨的控制力

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◆ From: 140.120.136.152

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作者: bigh7 (天意) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 10:43:44 2004

村裡選舉的動機非是那麼簡單的﹐而且你這個想法估計不對。
大陸這兩年正準備在幾個大城市搞市長直選
※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: :    一般了…大多數人都不過隻知民主之名而已
: :    不過還好…總比某人聽到民主之名就心生莫可名狀的…恐懼
: :    也許不是恐懼…那是抵制麼?…也不知道
: :    怪獸般想象力竟也無法讓擁有同理心的我…感同身受
: : ps:b大所述之訓練…那是在傳說中的民主制度確立之後吧
: :    …又是要讓政府去推動…汗一個先
: 別以為現在的村里選舉等
: 是在給人民民主權力
: 其實是為了更加鞏固共產唯一政黨的正當性
: 加強共黨的控制力

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◆ From: 218.104.71.162
推 lumenser:防腐嗎?
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作者: basicnet (88 有緣再見..) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 10:48:50 2004


其實我不想和你爭辯什麼
多看點學者的著作 你就會了解
政權控制的手段..

有時候事情會出軌的 就如同當年的台灣剛開放中央民代選舉

※ 引述《bigh7 (天意)》之銘言：
: 村裡選舉的動機非是那麼簡單的﹐而且你這個想法估計不對。
: 大陸這兩年正準備在幾個大城市搞市長直選
: ※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: : 別以為現在的村里選舉等
: : 是在給人民民主權力
: : 其實是為了更加鞏固共產唯一政黨的正當性
: : 加強共黨的控制力

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※ 編輯: basicnet        來自: 140.120.136.152      (06/05 10:51)

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作者: bigh7 (天意) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 10:53:37 2004

好吧﹐那我再加兩點我自己認為的動機

一是培養民眾最基本的民主素質
二是遏制地方的腐敗。
※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: 其實我不想和你爭辯什麼
: 多看點學者的著作 你就會了解
: 政權控制的手段..
: ※ 引述《bigh7 (天意)》之銘言：
: : 村裡選舉的動機非是那麼簡單的﹐而且你這個想法估計不對。
: : 大陸這兩年正準備在幾個大城市搞市長直選

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◆ From: 218.104.71.162
推 basicnet:這就是加強中央控制阿
→ basicnet:你自己還不是說了
→ basicnet:只是你沒想那麼深罷了
推 bigh7:中央對地方的控制現在是變弱了
→ bigh7:所以通過這種方法可以遏制腐敗
→ bigh7:而且大陸的政治精英都普遍認為
→ bigh7:應該讓各個利益階層進入決策領域
→ bigh7:這也就是民主的先聲了
推 basicnet:你不了解民主進程的手段
→ basicnet:世界上少數幾個成功轉型的例子
推 basicnet:這不是民主的先聲 這是合法寡占的延續性
→ basicnet:因為中央層級決策的直選 才是殺的頭破血流
→ basicnet:若中國 有那麼一天 驚濤駭浪之程度你就知뤠
→ basicnet:有空可以研究近代幾個國家
推 bigh7:歷史非是科學﹐不能通過實驗來得知直理
→ basicnet:民主是不是搞到一半被軍人奪權
→ bigh7:因此﹐中國的民主化進程未必就得和西方
→ bigh7:或者蘇聯一樣殺得昏天暗地
→ bigh7:這倒是很有道理﹐軍隊在國家中的地位
→ basicnet:100%.
→ bigh7:關系到整個國家的政治格局
→ basicnet:中國不會例外
→ basicnet:民主不流血 比登天還難
→ basicnet:其實看到你→ bigh7:這倒是很有道理
→ basicnet:就知道你對這問題的嚴重性不夠了解
→ basicnet:非嘲諷 只是直言
推 bigh7:因為我知道華盛頓放下軍權對美國建立
→ bigh7:一個法治國家具有重要的正面意義
→ bigh7:所以說你講到軍隊的作用覺得很重要
→ bigh7:世界的發展非是隻有一種模式的
→ bigh7:比如說宋朝的時候﹐中央的稅收已經
→ bigh7:有80%來自工商業﹐而土地被大量兼並到
推 basicnet:這樣好了 我問你
→ bigh7:全國1%的人口手中﹐這種資本主義原始積累
→ basicnet:假設第一次中央層級民選出現暗殺
→ bigh7:的完成一點都不激烈﹐但在歐洲這種積累
→ bigh7:非常的殘酷﹐我說得沒有錯吧﹖
→ basicnet:會不會馬上被中央喊停 結凍
→ basicnet:把放出去給人民的權力收回來
→ basicnet:你想看看就知道了 就可以發現倒退和不安定
→ bigh7:我不知道何時會進一步的直選﹐我覺得這
→ bigh7:取決於民眾的受教育程度。
→ bigh7:而暗殺的發生應該是某利益階層不受照顧的
→ bigh7:結果﹐或者像阿扁一樣的暗殺……
→ basicnet:不 這是不一樣的 因為我說的是
→ basicnet:暫停 不再舉辦
→ basicnet:美國有因為總統被暗殺 下次就不辦了嗎
→ basicnet:但是中國很有可能 因為人民到手的權力不穩
→ basicnet:很容易就被收回 這不叫民主
→ bigh7:你說得是如果人民的權利是被給予的﹐則
→ basicnet:這叫合法寡占的延續性
→ bigh7:隨時可能被當局收回去﹐這是可能的
→ basicnet:則必須有憲法保障人民可以一直選下去
→ bigh7:至於中國將來的政治格局會不會是這樣
→ basicnet:你說的就不叫民主
→ bigh7:我還是抱有樂觀的態度﹐至少現在的一代
→ bigh7:成長起來的年輕人﹐都有實行憲政民主的
→ basicnet:能收回去表示 人民不是主阿
→ bigh7:願望﹐而他們當中將來有人會成為這個國家
→ bigh7:的領導人
→ basicnet:只是用來保障政權合法寡占
→ basicnet:這一點是不一樣的
→ basicnet:你說的只是指寡頭鬥爭的一部份
→ basicnet:不是真正的憲政民主
→ basicnet:因為坐上領導的機制 不是在於對人民承諾
→ basicnet:而是有沒有實權 有沒有軍隊撐腰
推 bigh7:我覺得中國領導人做事情﹐大多還是為
→ bigh7:這個國家謀福利﹐為自己留歷史名聲
→ basicnet:那你得每次都求神明 想憲政民權的人
→ basicnet:不要被鬥垮
→ bigh7:中國近來的領導人﹐胡耀邦﹐趙紫陽﹐朱鎔
推 basicnet:如果你想的那麼美好 就不會有64了
→ basicnet:64多醜阿 還不是幹了
→ bigh7:朱鎔基﹐都是這類的領導人﹐而且左的勢力
→ basicnet:有想留名聲嗎?還是想要政權?
→ bigh7:在中國也已經傾向民主化﹐像何新這樣的人
→ bigh7:都讚同讓各個階層的利益進入決策領域
→ basicnet:那不是 那是蘇共的歷程類似
→ basicnet:所謂的第二代的人才進入決策體系
→ bigh7:你有看美國人拍的六四紀錄片《天安門》嗎ꄠ
→ basicnet:你說的距離憲政保障民權的路大概還沒上路꜠
→ basicnet:你說的理論上都對
→ basicnet:實際演變程都被料中了
→ basicnet:所謂各階層的利益 是不可能的
→ basicnet:因為出頭太多威脅到中央 就是封 禁 誘
→ basicnet:就像共產主義理論上紮紮實實
→ basicnet:實際上...你也知道..
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 10:51:23 2004

※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: :    一般了…大多數人都不過隻知民主之名而已
: :    不過還好…總比某人聽到民主之名就心生莫可名狀的…恐懼
: :    也許不是恐懼…那是抵制麼?…也不知道
: :    怪獸般想象力竟也無法讓擁有同理心的我…感同身受
: : ps:b大所述之訓練…那是在傳說中的民主制度確立之後吧
: :    …又是要讓政府去推動…汗一個先
: 別以為現在的村里選舉等
: 是在給人民民主權力
      這個…我有講過麼?
      讓您有如此誤會
: 其實是為了更加鞏固共產唯一政黨的正當性
: 加強共黨的控制力
      …其實這隻是一個遊戲
      究竟是單機版還是多人在線
      現在還未有定論…
      (唯一? XDD)


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◆ From: 202.112.14.174
推 basicnet:我只是在補充而已
→ basicnet:別想太多
→ oeil:沒有想太多…我在湊字數…免得一行文出現
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作者: huok (Reinhard von Lohengramm) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 12:54:11 2004

新權威主義認為:新權威主義是自己的掘墓人.
只要走出第一步,隨之而來的必然是第二步,第三步...
直到違背執政者走第一步的初衷...
而現在要做的就是誘導執政者走出第一步,並且讓他相信這個是無害的

※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: 其實我不想和你爭辯什麼
: 多看點學者的著作 你就會了解
: 政權控制的手段..
: 有時候事情會出軌的 就如同當年的台灣剛開放中央民代選舉
: ※ 引述《bigh7 (天意)》之銘言：
: : 村裡選舉的動機非是那麼簡單的﹐而且你這個想法估計不對。
: : 大陸這兩年正準備在幾個大城市搞市長直選

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                      “祖國啊祖國!我的死是你害我的!
                           你快富起來!強起來罷!
                        你還有很多兒女在那裡受苦呢!”

                            這夢想,不止不休!

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◆ From: 166.111.174.44
※ 編輯: huok            來自: 166.111.174.44       (06/05 12:57)
推 buttman:看過"頭懟著牆"嗎?
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作者: buttman (癲佬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 紀念"六四"十五周年
時間: Sat Jun  5 12:59:22 2004

※ 引述《bigh7 (天意)》之銘言：
: 好吧﹐那我再加兩點我自己認為的動機
: 一是培養民眾最基本的民主素質
對於這點我樂觀其成
: 二是遏制地方的腐敗。
可是我很懷疑這點
或許在這之中會造成更腐敗也不一定
不然怎麼會有這麼多人上訪?
: ※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: : 其實我不想和你爭辯什麼
: : 多看點學者的著作 你就會了解
: : 政權控制的手段..

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