煽動顛覆國家政權
湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
以及批評三個代表
還有他指出"暫時性的兩個中國又有什麼不好"
以及批評香港的23法....
.
---
有時候我們要體諒大陸同學...我可不想讓他們被抓去關啊...Q_Q"
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◆ From: 218.164.1.93
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作者: basicnet (88 有緣再見..) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 02:35:59 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 煽動顛覆國家政權
: 湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
: 以及批評三個代表
: 還有他指出"暫時性的兩個中國又有什麼不好"
: 以及批評香港的23法....
: .
: ---
: 有時候我們要體諒大陸同學...我可不想讓他們被抓去關啊...Q_Q"
又不是非得主動說
對真相沉默不可以嗎
這裡又沒拿槍逼他說 嘿 兩國喔..
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◆ From: 140.120.136.152
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作者: konger (空空兒) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 02:41:32 2004
23條可以討論，暫時性兩個中國也可以討論，
呵呵，他的主要罪狀是寫了一片
《論顛覆政府是合法的》公然煽動顛覆國家政權。
你寫一篇鼓勵武力推翻現政權的文章發表試試？
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 煽動顛覆國家政權
: 湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
: 以及批評三個代表
: 還有他指出"暫時性的兩個中國又有什麼不好"
: 以及批評香港的23法....
: .
: ---
: 有時候我們要體諒大陸同學...我可不想讓他們被抓去關啊...Q_Q"
--
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◆ From: 140.180.163.83
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 02:43:37 2004
那湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
名義逮捕怪怪的啊.....@@"........
※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: 23條可以討論，暫時性兩個中國也可以討論，
: 呵呵，他的主要罪狀是寫了一片
: 《論顛覆政府是合法的》公然煽動顛覆國家政權。
: 你寫一篇鼓勵武力推翻現政權的文章發表試試？
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 煽動顛覆國家政權
: : 湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
: : 以及批評三個代表
: : 還有他指出"暫時性的兩個中國又有什麼不好"
: : 以及批評香港的23法....
: : .
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: : 有時候我們要體諒大陸同學...我可不想讓他們被抓去關啊...Q_Q"
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◆ From: 218.164.1.93
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作者: buc ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 02:45:51 2004
※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: 23條可以討論，暫時性兩個中國也可以討論，
: 呵呵，他的主要罪狀是寫了一片
: 《論顛覆政府是合法的》公然煽動顛覆國家政權。
: 你寫一篇鼓勵武力推翻現政權的文章發表試試？
嗯?我不知道內容，有寫到武力推翻嗎?
沒有的話有何不可?
在台灣寫這種東西
沒地位的會被人當瘋子
有地位的會被拿來政治炒作
就個人來說不會有罪
--
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◆ From: 218.162.229.151
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 02:47:19 2004
※ 引述《buc ( )》之銘言：
: ※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: : 23條可以討論，暫時性兩個中國也可以討論，
: : 呵呵，他的主要罪狀是寫了一片
: : 《論顛覆政府是合法的》公然煽動顛覆國家政權。
: : 你寫一篇鼓勵武力推翻現政權的文章發表試試？
: 嗯?我不知道內容，有寫到武力推翻嗎?
: 沒有的話有何不可?
: 在台灣寫這種東西
: 沒地位的會被人當瘋子
: 有地位的會被拿來政治炒作
: 就個人來說不會有罪
我想是有沒有號招吧
如果他組一個組織要推翻政權 那逮捕還有理
如果只是用寫的=_=".........
--
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◆ From: 218.164.1.93
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 06:21:53 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 那湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
: 名義逮捕怪怪的啊.....@@"........
: ※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: : 23條可以討論，暫時性兩個中國也可以討論，
: : 呵呵，他的主要罪狀是寫了一片
: : 《論顛覆政府是合法的》公然煽動顛覆國家政權。
: : 你寫一篇鼓勵武力推翻現政權的文章發表試試？
因為konger版友可能沒有看過杜先生的文章的實際內容吧?
他說的理由應該是自己猜的
杜先生的原文如下
http://www.epochtimes.com/gb/3/11/27/n419013.htm (簡體)
http://www.dajiyuan.com/b5/3/11/27/n419013.htm (繁體)
======
杜導斌：論顛覆政府是合法的
中國共產黨在1949年前公開發表的文章中，始終主張人民起來顛覆（推翻）"國民黨
的反動統治"。那個時候的中國共產黨從未認可國民黨政府反對顛覆的任何舉措，從
未顧忌過顛覆政府所帶來的舉國戰亂。5年內戰中，國共兩軍死傷官兵總數在一千
萬以上，千百萬家庭家破人亡，皆是國民黨鎮壓顛覆和中國共產黨勇於顛覆的功勞
。那個時候他們絲毫也不害怕動亂，一心一意要"把舊社會砸個粉身碎骨"。按照53
年來的宣傳慣例，國民黨的政府終於顛覆後，國家便"得救了"。中國共產黨上臺的
歷史證明，顛覆政府並不等同於顛覆國家。事實上也是，國家是顛覆不了的。無論
誰執政，終歸要讓這個大個國家存在，終歸得讓民眾得以繁衍生息。中國不可能換
個政黨統治後就從大地上消失，13億人也不可能從此全得腦袋朝地、腳朝天生活。
中國從殷商以降，周、秦、漢、晉、隋、唐、宋、元、明、清、民國、中華人民共
和國，不知顛覆過多少政府，可中國卻存續至今不絕。厚厚的一部歷史充分而且必
要地證明了，顛覆政府與顛覆國家無關。
世界上能夠用來論證顛覆政府與國家無關的例子舉不勝舉。民主黨的克林頓下臺，
共和黨的布希上臺，政府被顛了個個，可美利堅合眾國巍然屹立。英國，德國，法
國，日本，義大利，韓國，以色列……世界上無數國家的無數政府經常性被人顛覆
，可從未聽說哪個國家因為這種政府間的輪替而遭到滅國之災。
還是回到中國。當年共產黨號召人民顛覆"國民黨的反動統治"之所以得到成功，原
因固然很多，但其中最關鍵的一個，恐怕就是因為當時的政府是"反動"的、腐朽的
、已經民心喪盡的，即不正義的。可是，今天的中國共產黨如何呢？論反動它是當
年國民黨的2倍或2倍的2倍以上。中國共產黨的反動不僅體現在與世界民主自由的主
流倒行逆施，而且體現在與民眾的利益根本對立，早在1959年，顧准就看准了"以國
家作為一個抽象的實體與全體農民相對立"，到了21世紀初，數不勝數的無處申冤的
上訪民眾和失業工人直接成為現政權的對立面。論腐朽它是當年國民黨的無數倍，現
在中國腐敗公行，說貪污受賄無官不染也許過分，"正處級以上，全拉出去槍斃也
許有幾個屈死鬼，間一個斃一個絕對有漏網的"。論喪失民心──這是個虛指標─
─即使不比當年的國民黨加倍，至少不能說比當年的國民黨好吧？如果不信，就來
個公開公正的民意調查試試看！現政權早已失去代表正義的資質了。
中國共產黨以暴力顛覆前任政府都不曾非法過，民主人士們鼓吹用現代文明政府取
代野蠻的專制政府，用和平的手段達成政府的有序輪替，將對政權及其領導人的選
擇權付諸民?的表決，無論從中外歷史方面看，還是從民意基礎方面說，還是從人
民當家作主的憲法條文上看，都不存在顛覆政府不合法的問題。
======
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◆ From: 140.112.241.169
※ 編輯: SpiritEye 來自: 140.112.241.169 (06/14 06:24)
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作者: konger (空空兒) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 07:47:28 2004
大計元的東西我們一般是不看的，很多人叫它謠言中心。
我發現這兒不少人喜歡看，呵呵。
杜導並的事情我是沒太多關注，他被抓還和那個不鏽鋼老鼠的事情有關。
說來話長。
但是如果說大計元把這片文章一些真正敏感的東西刪了，我也不會奇怪。
大計元的基本辦法是把真正被抓的原因不說，然後就說大陸政府以思想入罪。
比如李春祥，charles LI,美國公民， 現在還在大陸關著呢，
大計元從來不說真正他為什麼被抓，只說練法輪共所以一下飛機就抓起來了
我了解的真相是他第一次去大陸"傳功",背了一包放電視的器材，半夜在街上
要剪開電視攬線放他的光盤，結果被民警抓住了，帶到派出所，結果凌晨的
時候他趁人不備跑掉了。他精神大振，覺得是師傅法力保護，第二次又背了
一包放電視器材去大陸了，結果一下飛機就被抓了。
鏈接如果各位有興趣我可以找找看。
븊
ꄊ
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 那湖北省法院以"採取造謠誹謗方式煽動中國的國家政權..推翻中國的社會主義制度"
: : 名義逮捕怪怪的啊.....@@"........
: 因為konger版友可能沒有看過杜先生的文章的實際內容吧?
: 他說的理由應該是自己猜的
: 杜先生的原文如下
: http://www.epochtimes.com/gb/3/11/27/n419013.htm (簡體)
: http://www.dajiyuan.com/b5/3/11/27/n419013.htm (繁體)
: ======
: 杜導斌：論顛覆政府是合法的
: 中國共產黨在1949年前公開發表的文章中，始終主張人民起來顛覆（推翻）"國民黨
: 的反動統治"。那個時候的中國共產黨從未認可國民黨政府反對顛覆的任何舉措，從
: 未顧忌過顛覆政府所帶來的舉國戰亂。5年內戰中，國共兩軍死傷官兵總數在一千
: 萬以上，千百萬家庭家破人亡，皆是國民黨鎮壓顛覆和中國共產黨勇於顛覆的功勞
: 。那個時候他們絲毫也不害怕動亂，一心一意要"把舊社會砸個粉身碎骨"。按照53
: 年來的宣傳慣例，國民黨的政府終於顛覆後，國家便"得救了"。中國共產黨上臺的
: 歷史證明，顛覆政府並不等同於顛覆國家。事實上也是，國家是顛覆不了的。無論
: 誰執政，終歸要讓這個大個國家存在，終歸得讓民眾得以繁衍生息。中國不可能換
: 個政黨統治後就從大地上消失，13億人也不可能從此全得腦袋朝地、腳朝天生活。
: 中國從殷商以降，周、秦、漢、晉、隋、唐、宋、元、明、清、民國、中華人民共
: 和國，不知顛覆過多少政府，可中國卻存續至今不絕。厚厚的一部歷史充分而且必
: 要地證明了，顛覆政府與顛覆國家無關。
: 世界上能夠用來論證顛覆政府與國家無關的例子舉不勝舉。民主黨的克林頓下臺，
: 共和黨的布希上臺，政府被顛了個個，可美利堅合眾國巍然屹立。英國，德國，法
: 國，日本，義大利，韓國，以色列……世界上無數國家的無數政府經常性被人顛覆
: ，可從未聽說哪個國家因為這種政府間的輪替而遭到滅國之災。
: 還是回到中國。當年共產黨號召人民顛覆"國民黨的反動統治"之所以得到成功，原
: 因固然很多，但其中最關鍵的一個，恐怕就是因為當時的政府是"反動"的、腐朽的
: 、已經民心喪盡的，即不正義的。可是，今天的中國共產黨如何呢？論反動它是當
: 年國民黨的2倍或2倍的2倍以上。中國共產黨的反動不僅體現在與世界民主自由的主
: 流倒行逆施，而且體現在與民眾的利益根本對立，早在1959年，顧准就看准了"以國
: 家作為一個抽象的實體與全體農民相對立"，到了21世紀初，數不勝數的無處申冤的
: 上訪民眾和失業工人直接成為現政權的對立面。論腐朽它是當年國民黨的無數倍，現
: 在中國腐敗公行，說貪污受賄無官不染也許過分，"正處級以上，全拉出去槍斃也
: 許有幾個屈死鬼，間一個斃一個絕對有漏網的"。論喪失民心──這是個虛指標─
: ─即使不比當年的國民黨加倍，至少不能說比當年的國民黨好吧？如果不信，就來
: 個公開公正的民意調查試試看！現政權早已失去代表正義的資質了。
: 中國共產黨以暴力顛覆前任政府都不曾非法過，民主人士們鼓吹用現代文明政府取
: 代野蠻的專制政府，用和平的手段達成政府的有序輪替，將對政權及其領導人的選
: 擇權付諸民?的表決，無論從中外歷史方面看，還是從民意基礎方面說，還是從人
: 民當家作主的憲法條文上看，都不存在顛覆政府不合法的問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.180.163.83
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: 杜導斌被判的罪
時間: Mon Jun 14 15:52:12 2004
※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: 大計元的東西我們一般是不看的，很多人叫它謠言中心。
: 我發現這兒不少人喜歡看，呵呵。
: 杜導並的事情我是沒太多關注，他被抓還和那個不鏽鋼老鼠的事情有關。
: 說來話長。
: 但是如果說大計元把這片文章一些真正敏感的東西刪了，我也不會奇怪。
: 大計元的基本辦法是把真正被抓的原因不說，然後就說大陸政府以思想入罪。
: 比如李春祥，charles LI,美國公民， 現在還在大陸關著呢，
: 大計元從來不說真正他為什麼被抓，只說練法輪共所以一下飛機就抓起來了
: 我了解的真相是他第一次去大陸"傳功",背了一包放電視的器材，半夜在街上
: 要剪開電視攬線放他的光盤，結果被民警抓住了，帶到派出所，結果凌晨的
: 時候他趁人不備跑掉了。他精神大振，覺得是師傅法力保護，第二次又背了
: 一包放電視器材去大陸了，結果一下飛機就被抓了。
: 鏈接如果各位有興趣我可以找找看。
: 븊: ꄊ版友
我至少是轉錄文章來指出
杜導斌沒有像你說的那樣 "鼓勵武力推翻現政權的文章"
你即使自己不相信 但也不是一句謠言中心了事了吧?
我覺得如果要討論 請認真點面對
現在你這篇回文中不管講的是不是對的
都跟你之前回的 "鼓勵武力推翻現政權的文章"這句話
沒有一點相關
當大家提出一件事來討論時 你兩次提的不一樣
而且你這篇還說 "杜導斌的事情我是沒太多關注"
說真的你一開始講的 "鼓勵武力推翻現政權的文章"這句話
如果沒人質疑的話 你會不會就得過且過?
事實上完全不知道的人說不定就會被誤導
==
插話一下
不管杜導斌身上帶什麼
既不是違禁走私品也不是槍炮彈藥
而是電視器材
就算是這種理由被抓一般人也不會認同的
(我相信今天有人會提這個問題就是在質疑抓人目的)
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 因為konger版友可能沒有看過杜先生的文章的實際內容吧?
: : 他說的理由應該是自己猜的
: : 杜先生的原文如下
: : http://www.epochtimes.com/gb/3/11/27/n419013.htm (簡體)
: : http://www.dajiyuan.com/b5/3/11/27/n419013.htm (繁體)
: : ======
: : 杜導斌：論顛覆政府是合法的
: : 中國共產黨在1949年前公開發表的文章中，始終主張人民起來顛覆（推翻）"國民黨
: : 的反動統治"。那個時候的中國共產黨從未認可國民黨政府反對顛覆的任何舉措，從
: : 未顧忌過顛覆政府所帶來的舉國戰亂。5年內戰中，國共兩軍死傷官兵總數在一千
: : 萬以上，千百萬家庭家破人亡，皆是國民黨鎮壓顛覆和中國共產黨勇於顛覆的功勞
: : 。那個時候他們絲毫也不害怕動亂，一心一意要"把舊社會砸個粉身碎骨"。按照53
: : 年來的宣傳慣例，國民黨的政府終於顛覆後，國家便"得救了"。中國共產黨上臺的
: : 歷史證明，顛覆政府並不等同於顛覆國家。事實上也是，國家是顛覆不了的。無論
: : 誰執政，終歸要讓這個大個國家存在，終歸得讓民眾得以繁衍生息。中國不可能換
: : 個政黨統治後就從大地上消失，13億人也不可能從此全得腦袋朝地、腳朝天生活。
: : 中國從殷商以降，周、秦、漢、晉、隋、唐、宋、元、明、清、民國、中華人民共
: : 和國，不知顛覆過多少政府，可中國卻存續至今不絕。厚厚的一部歷史充分而且必
: : 要地證明了，顛覆政府與顛覆國家無關。
: : 世界上能夠用來論證顛覆政府與國家無關的例子舉不勝舉。民主黨的克林頓下臺，
: : 共和黨的布希上臺，政府被顛了個個，可美利堅合眾國巍然屹立。英國，德國，法
: : 國，日本，義大利，韓國，以色列……世界上無數國家的無數政府經常性被人顛覆
: : ，可從未聽說哪個國家因為這種政府間的輪替而遭到滅國之災。
: : 還是回到中國。當年共產黨號召人民顛覆"國民黨的反動統治"之所以得到成功，原
: : 因固然很多，但其中最關鍵的一個，恐怕就是因為當時的政府是"反動"的、腐朽的
: : 、已經民心喪盡的，即不正義的。可是，今天的中國共產黨如何呢？論反動它是當
: : 年國民黨的2倍或2倍的2倍以上。中國共產黨的反動不僅體現在與世界民主自由的主
: : 流倒行逆施，而且體現在與民眾的利益根本對立，早在1959年，顧准就看准了"以國
: : 家作為一個抽象的實體與全體農民相對立"，到了21世紀初，數不勝數的無處申冤的
: : 上訪民眾和失業工人直接成為現政權的對立面。論腐朽它是當年國民黨的無數倍，現
: : 在中國腐敗公行，說貪污受賄無官不染也許過分，"正處級以上，全拉出去槍斃也
: : 許有幾個屈死鬼，間一個斃一個絕對有漏網的"。論喪失民心──這是個虛指標─
: : ─即使不比當年的國民黨加倍，至少不能說比當年的國民黨好吧？如果不信，就來
: : 個公開公正的民意調查試試看！現政權早已失去代表正義的資質了。
: : 中國共產黨以暴力顛覆前任政府都不曾非法過，民主人士們鼓吹用現代文明政府取
: : 代野蠻的專制政府，用和平的手段達成政府的有序輪替，將對政權及其領導人的選
: : 擇權付諸民?的表決，無論從中外歷史方面看，還是從民意基礎方面說，還是從人
: : 民當家作主的憲法條文上看，都不存在顛覆政府不合法的問題。
: : ======
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夏天到了
消火氣先
http://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=runner&b=2&f=1087199340.jpg
http://www.wretch.twbbs.org/album/show.php?i=runner&b=2&f=1087199342.jpg
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