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◆ From: 210.58.6.150
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作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]李筱峰教授駁斥黃金裕台論
時間: Wed Apr 21 18:08:28 2004
黃金應該說是打打嘴仗用的，不知道是否有人真會這樣以為..
那批黃金最多在當初有一點作用，畢竟台灣這麼多年的發展是來自台灣人的努力..
否則靠這些黃金，沒有這麼多年的發展，不是還是這麼些黃金嗎？
※ 引述《oldTim (what i feel is real)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 TSU 看板]
: 作者: starfield (無) 看板: TSU
: 標題: 李筱峰教授駁斥黃金裕台論
: 時間: Tue Apr 20 21:57:08 2004
: 黃金裕台論實在太常聽到了，尤其李敖常講，最近還拿來作為不批評中國的依據。
: 但是其實已經早就被駁斥了。看事情不能看片面，我們應該引以為戒。
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: http://www.phoenixtv.com/home/zhuanti/fhxd/liaoyouhuashuo/200403/26/229195.htm
: l
: 李敖有話說：漏油漏下來才能雨露均沾，2004年03月26日 16:20
: 我們的國家一百五十年來經過各種的苦難，千萬人頭落地，被帝國主義這樣的追殺，打殺
: ，佔領，虐待，最後中國人民站起來了。我們付了這麼大的代價，在這個代價底下，我們
: 至少知道一點，慢慢學會了一點，就是只有在安定的局面裏面才有進步。這個進步第一個
: 進步是什麼？第一個進步就是發點小財。那你是窮小子我是窮小子，發什麼財呢？你跟我
: 發不了財，那個資本家會發財。那哪來的資本家呢，資本家都被消滅了，哪來的資本家呢
: ？現在開始有資本家出來了。他發財跟你有沒有關係啊，有關係。什麼原因？叫接漏油。
: 他那一罐油接滿的時候，他會漏下一些油，就流在百姓大眾身上，臺灣就是這樣來的。蔣
: 介石到臺灣後在經濟上鬆開了，就是蔣介石的這些手下的官僚，官僚的兒子，這太子党，
: 大家可以互相勾結他們發了財。他們發了財，你要蓋樓房啊，蓋樓房要給工人來蓋啊，所
: 以工人蓋樓房也發了點小財，接漏油，你有錢，我接漏油。所以混了五十幾年，才混到臺
: 灣的這個小局面。
: 同樣的，在中國大陸也是。文革以後，有一個人很清楚地看到這一點。他在文字裏面說得
: 很清楚，說是毛主席有很多的了不起的功績，可是毛主席犯了一個錯誤，就是他不瞭解分
: 配的知識，所以害得大家都窮。所以鄧小平至少他知道第一個先安定下來，然後開始允許
: 一部分人先發財。因為這批人有錢了以後，會漏油漏下來，然後才雨露均沾。可是這批人
: 是壞東西啊，他們是資本家，資本家怎麼會關心別人呢？所以這個時候，他靠了所謂的中
: 國的社會主義。什麼叫中國社會主義啊？就是你上海要管我西北，就是中國的社會主義。
: 如果不是這個東西擺在這裏，中國沿海各省都發了財了，他如果是資本家管事的話，他還
: 會管你甘肅嗎？會管你大西北有沒有水嗎？他不會管的。所以只有政府來劫富濟貧，你上
: 海人，對不起，我抽你的稅，你要拿多少錢出來給我。幹什麼呢？來建設大西北，或者給
: 甘肅，這樣子劫富濟貧才有今天的局面，否則的話，中國早都分崩離析了。
: 臺灣過去害了大陸，有人說你李敖兩個標準，對大陸你不罵，為什麼？我不是這個原因，
: 而是說大陸的處境跟臺灣不一樣。最嚴重的一個處境，你們知道是什麼嗎？就是在四九年
: 的時候，蔣經國跟他爸爸搜刮了全中國人民的黃金。說你有黃金，不向政府兌現，抓到你
: 以後黃金沒收，人送法辦。嚇得大家一輩子一點箱子底，都全部交出來。交出來以後怎麼
: 辦？錢就開始貶值，一路貶值，貶到什麼程度啊？我告訴你，那會兒我在上海，我去吃那
: 個牛肉面，那面還要快吃，什麼意思啊？那貼的牛肉面的價錢五十萬，一碗五十萬，還沒
: 吃完就變成六十萬，所以你要不快吃啊，那價錢是浮動的。幣值貶得這麼慘，原來黃金被
: 政府騙走了。而這批黃金多少兩呢？九十二萬兩，現在看起來數目不多，可是那時候，對
: 中國而言是大錢，對臺灣而言也是大錢。
: 蔣介石搜刮了全中國大陸九十二萬兩的國庫黃金到了臺灣，拿出了其中的八十五萬兩做了
: 發行的今天所謂新臺幣的準備金，臺灣才會經濟起飛，才會變成暴發戶。可是大陸就吃了
: 虧，什麼吃虧呢？就是雖然共產黨搶到了大陸，統一了中國，忽報人間曾伏虎，這頭老虎
: 趕到臺灣去了，可是自己一窮二白，大陸始終闊不起來，始終很慘。毛主席不懂經濟，至
: 少沒搞好，搞得一塌糊塗，直到最後鄧小平出來，改變了政策，改變了觀念，今天大陸才
: 有起步。雖然我們看到農民還是很窮，他們為什麼那麼苦啊？為什麼共產黨打天下的時候
: ，農民那麼吃得開啊？現在農民為什麼這麼慘啊？因為農民沒有用。為什麼沒有用？現在
: 不需要這麼多的農民人口就可以生產出糧食來，你這個人口是多餘的，你這個人口又不能
: 轉成工業人口。
: 可是我們知道，為了一個國家的強盛，為了一個國家在世界上能夠抬頭，為了國家能夠進
: 入太空，這個錢非花不可。有的人不懂事說，你把人送到太空，這個錢為什麼不來救農民
: ？怎麼救農民？一雙襪子，我告訴你一塊美金，十三億人口多少美金？怎麼辦？光著腳造
: 核子跟潛艇，免得被帝國主義欺負，中國要的是這個。襪子，對不起，沒有。真正瞭解中
: 國的問題的就是這樣子。有人講為什麼要這樣子？我告訴你，政治人物的判斷，尤其第一
: 流政治家的判斷跟人民是不一樣的，人民的要求跟政治家是不一樣的。
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: http://www.jimlee.idv.tw/art_02_27.htm
: 用七十噸黃金塘塞對台灣史的無知
: 李筱峰
: 中國的所謂「民運人士」王炳章最近在紐約放話說﹐1949年蔣介石的國民政府從中國大陸
: 運到台灣的七十噸黃金﹐是屬於中國大陸人民的錢﹐應還給他們。類似這種觀念﹐普遍存
: 在於當今中國人民的腦中﹐他們認為﹐因為有了這七十噸的黃金﹐才有台灣的經濟發展。
: 言下之意﹐台灣的經濟發展沒什麼了不起﹐是犧牲了中國大陸人民的利益換來的。
: 跟以上言論有異曲同工之妙的另一種言論﹐過去普遍流行於蔣介石統治集團(及其擁護者)
: 的口中﹐他們常對台灣人民說﹐因為有「民族救星﹑時代的舵手﹑世界的偉人─蔣公」來
: 到台灣勵精圖治﹐才有台灣今日的繁榮富裕。
: 以上的兩種言論﹐一者出自對岸那個企圖侵吞台灣的中國﹐一者出自於統治台灣的外來政
: 權﹐其思考模式則是如出一轍。只可惜這種政治神話﹐是經不起歷史知識的檢驗的。
: 從近代史來看﹐台灣社會與中國社會不僅發展的軌跡不同﹐而且落差甚大。
: 台灣一進入歷史時期(約自荷蘭時代起)﹐即已出現以外貿為導向的經濟雛型﹐且出現轉口
: 貿易﹐開始躍入世界海洋文明的體系中﹐與中國大陸自給自足的封建式小農經濟不同﹔鄭
: 成功父子時代﹐台灣的國際貿易依然暢旺﹐滿清帝國閉關自守﹐封鎖台灣﹐但是鄭氏政權
: 反因此在台灣更加發展國際貿易﹐海洋商業性格成為台灣以「海洋小國」抗衡「大陸大國
: 」的利器。無怪乎郁永河在其《裨海紀遊》中說：「我朝﹝清﹞嚴禁通洋﹐片板不得入海
: …凡中國各貨﹐海外皆仰資鄭氏﹐於是通洋之利﹐惟鄭氏操之﹐財團益饒」。
: 鄭氏的東寧王國被滿清帝國併吞後﹐台灣的國際貿易萎縮﹐台灣的商業發展 由國際
: 貿易轉變為區域貿易。但自1720年代起﹐「郊商」(貨品進出口的商業集團)興起於府城(
: 台南)﹐繼而發展到鹿港﹑艋舺(所謂「一府二鹿三艋胛」)﹐台灣的海洋商業性格蠢蠢欲
: 動。果然到了十九世紀六○年代後﹐台灣開港﹐世界各國商船穿梭於淡水港﹐台灣貿易又
: 迅速擴張。發展的結果，在原本苦於貿易逆差的滿清帝國境內，台灣卻是一個貿易順差的
: 地區。貿易順差幅度逐年擴大，出口長期保持進口的一倍多。1868─93的廿五年間，台灣
: 出口增加10.5倍。1885年台灣設省後﹐首任巡撫劉銘傳，積極推展洋務建設，成果可觀，
: 台灣成為全清國最進步的一省。足見臺灣的經濟快速成長早在清末時期就開始出現。這種
: 成果﹐是台灣社會具備濃厚的海洋文化性格有以致之。
: 再經歷半世紀的日據時代﹐台灣雖接受不平等的殖民統治﹐但卻同時擺脫中國社會的
: 戰亂與動盪﹐歷經五十年後﹐台灣與中國社會落差更大。試以最足以代表一個社會的工業
: 化程度和生活水準的發電量做比較。1936年，全台灣人口僅中國大陸人口的1.2％，但卻
: 使用全中國大陸23％的發電容量裝置；1944年，全台人口是中國大後方的2.1％，卻使用
: 了中國大後方的442％發電容量裝置。如果以每人平均分配發電容量作一比較﹐1936年平
: 均一個台灣人的分配發電容量是中國人的17倍﹐到了1943年﹐更高達233倍。再試從農、
: 工業產值比來對照。1932年台灣的農業工業產值比為6：4；1937年為5：5。而中國大陸在
: 1933年的農、工業產值比為9.3：0.7。可見台灣的工業化程度遠超過中國大陸。
: 總之﹐台灣的經濟發展與生活水準遠高於中國﹐是早在蔣介石來台之前就已經存在的歷史
: 事實。台灣的經濟發展實力﹐早有它的歷史的結構性因素使然﹐豈是「偉大的民族救星」
: 及「七十噸黃金」的恩賜？
: 再說﹐當七十噸黃金帶入台灣的當時﹐正是國民黨政權在中國大陸面臨共產黨的革命，國
: 民黨政權統治下的大陸經濟體系正迅速走向崩潰，台灣受其牽累，加劇台灣經濟的混亂。
: 而國民黨政權的潰敗，大批軍民陸續逃入台灣，一時人口驟增﹐帶給台灣社會更大的壓力
: 。終戰之初﹐台灣人口僅六百多萬﹐但從1946到1952年的七年間，台灣共增加了兩百多萬
: 人口，(其中以1949年增加72萬人最多)。這些突然湧入的人口﹐又不是第一線生產線上的
: 人口﹐因此台灣一時要承受的經濟壓力是不言可喻的(至於社會壓力更不在話下)。人口增
: 加最多的1948年和1949年，也是台灣通貨膨脹最嚴重的時期。1949年6月台灣的物價指數
: ，已是「光復」之初的 7000多倍。令人難以忘懷的「四萬元換一元」的新台幣發行，也
: 在此時開始。台灣此時要承受這樣的經濟與社會壓力﹐又豈是區區七十噸黃金所能紓解？
: 靠政治神話吃定別人的霸權侵略者與外來統治集團﹐請認清歷史再撒野吧！有志氣的台灣
: 人不吃你們這一套！
: (原載1998.4.5《自由時報》「自由廣場」)
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※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.133 (04/21 18:12)
→ starfield:就我所知非常多人相信這個說法 推 140.112.5.24 04/21
→ tarpanta:不妨問問大陸網友,看看比例.. 推219.223.172.133 04/21
→ takenzo:之前有一些網友也信黃金裕台論這一套xd 推140.116.103.194 04/21
※ 編輯: tarpanta 來自: 219.223.172.133 (04/21 23:56)
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作者: iSetup (NULL) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]李筱峰教授駁斥黃金裕台論
時間: Thu Apr 22 10:13:00 2004
很多人是覺得那些黃金對台灣起了很大作用
估計台灣朋友以後還的話口水在上面
不過話也說回來﹐不管對台灣有沒有用
對大陸而言﹐都是地的確確丟了很多黃金
那些黃金是被國民黨帶到台灣了
需要算賬的是國民黨﹐哈哈
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→ thestrait:共民兩黨瓜分國民黨的黨產吧 推 160.39.240.121 04/22
→ bbjustin:樓上的 被你先推走了XD 推 211.75.163.217 04/22