→ AnaSui:台灣多的是這種怪教沒違法證據就不會動它 推 61.216.81.135 03/09
→ nolonger21:台灣現在仍存有很多詐財劫色的宗教團體... 推218.165.161.170 03/09
→ NizyCola:騙一兩個人事小﹐騙了230萬人呢﹖ 推 166.111.66.160 03/09
→ NizyCola:還不動嗎﹖ 推 166.111.66.160 03/09
→ AnaSui:這麼多人被騙要檢討的是政府問題才能解決ꠠ 推 61.216.81.135 03/09
→ houting:這個問題本身就是個很奇怪的東西.... 推 140.116.130.86 03/09
→ dinny:如果那230萬人沒人覺得被騙.政府就管不著 推 61.231.35.131 03/10
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作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:12:44 2004
很多東西 科學是觸不到的
尤其是像氣功這種需要實際操作的東西
你既然沒辦法用科學去驗證法輪功是假的
也不去實際親身驗證
你有立場去批評他嗎?
法輪功的成員 很多都是科學家 電子工程師
他們難道不科學嗎?
正因為氣功健身與科學 兩者是不牴觸的
他們才會接受
我自己看了轉法輪
是覺得文筆太過誇張了
但是我相信實際煉功的部分
一定有他的道理 有一定的好處
不然不會那麼多人練
醫學 聽起來很好聽 但其實有很多瓶頸
一個醫師 他所能醫治的病 只是茫茫大海中的一小撮
一堆怪病絕症 醫學是束手無策的
這也是為什麼近年來養身的氣功大行其道的原因
轉法輪中 對於疾病的態度 並不是像各位大陸網友所說 有病可以不去看醫生
而是對西方醫學給予肯定
並且明講了 氣功不可以全面代替醫院
但是對於西方醫學的瓶頸所在 氣功則是可以給予他幫助
法輪功起自中國 連老外都來跟著學
這不是所謂中國人的驕傲嗎?
我覺得你們應該把恨意先消除
謹慎的收集各方資料 再來做你的評語
--
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◆ From: 140.112.248.48
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作者: realmask (0.0) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:04:29 2004
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: 請注意﹐我不是問現實台灣如何處理
: 而是指假設出現以下情況下﹐台灣如何處理
: 首先關於法輪功的性質我已經說明了﹐參看本版5044文﹐
: 從其教義出發﹐就是一個不倫不類的偽科學..
: 所謂的宇宙演化理論...李大師都能夠悟出來﹐那些科學家都可以上吊了..
愛信的人就去信阿,只要不詐欺騙財騙色
科學也沒有偽不偽,就好比進化論在美國部份州是很多人不信
進化論對其而言只是可能而非絕對....
: 那麼好﹐按照法輪功的說法﹐在大陸原先有1億人信仰﹐
: 我想沒有那麼多﹐具體多少﹐我不知道﹐官方沒有統計﹐我無法統計﹐
: 那麼我估計1千萬人..ok..
: 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
: 是任其自然﹐聽之任之﹐甚至宣布合法化﹐
: 還是打壓限制﹖台灣的媒體是批判法輪功還是頌揚法輪功﹖
還是老話一句,台灣是宗教自由的國家,只要不詐財騙色,
政府不得涉入
: 事實上﹐所幸的是台灣沒有這麼多人信仰法輪功﹐
: 但是由於大陸的種種原因（在5044文中我也說明了）﹐
: 法輪功在大陸泛濫成災了..
: 這個﹐我們確實需要檢討﹐為什麼法輪功在大陸會泛濫﹐這個是我們需要檢討的﹐
: 科學宣傳不夠﹐社會轉型期種種保障機制不足﹐
: 這個才是根本問題所在..
: 當然﹐科學宣傳﹐美國人確實把人造飛船都送到火星了﹐
: 但是普通人誰會關心宇宙演化理論..好高深的東東啊
: 社會轉型是必然要做的﹐但是轉型也不可避免的造成一部分人信仰破滅﹐
: 造成對部分人生活沖擊過大﹐從而使得法輪功有了可趁之機﹐在大陸造成泛濫.
: 事實上﹐我也說了﹐大陸不僅禁止法輪功﹐
: 同時加大了科學宣傳的力度﹐也同時努力建立完善社會保障制度.
: 從根本上杜絕法輪功的土壤..
: 這裡﹐政府的失職應該是在初期﹐法輪功開始的時候沒有注意..
: 但是事實上﹐在法輪功開始的時候﹐
: 已經有媒體揭露法輪功﹐於是法輪功沖擊媒體﹐
: 有些地方政府開始限制控制法輪功﹐於是法輪功沖擊地方政府.
: 麻煩版主也收錄我的這篇文章吧.
科學宣傳......實際上宗教的傳播不是和所謂國民素質成反比,
宗教是很複雜的,他們有各自的宇宙觀,人生觀,有的涉及人類更未知的部分,
沒有對或錯,只有信與不信,你可以不信,但不能強制別人不能信,
你可以信,但不能強制他人跟著信....
--
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◆ From: 61.224.160.85
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作者: mayasoo (mayasoo) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 17:55:02 2004
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: 我想沒有那麼多﹐具體多少﹐我不知道﹐官方沒有統計﹐我無法統計﹐
: 那麼我估計1千萬人..ok..
: 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
做不到啦
輪子在台灣拉不到那麼多人啦
又不是宗教真空的大陸，哪來那麼大的發展空間啊…………。
台灣本身的多元社會和媒體機制體下、類似這樣的新興宗教
是無法發展到這種程度的
所以重要的就是發展這樣的多元社會和媒體。
不乾不淨吃了沒病，整天真空包裝隨便一個阿撒布魯的小病就要了命
這就是民主和專制系統最大的差距。
--
我希望慶國的人民都能成為不羈之民。
受到他人虐待時有不屈服之心，受到災惡侵襲時有不受挫折之心；
若有不正之事時，不恐懼修正之心；不向豺虎獻媚……
我希望慶國的國民，每一位都能成為王；都能成為統治被稱為『自
己』這塊領土的，獨一無二的王。
--
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◆ From: 218.166.100.98
→ AnaSui:推最後一段～ 推 61.216.81.135 03/09
→ NizyCola:現在問題出來﹐不處理﹐等爛掉﹖... 推 166.111.66.160 03/09
→ CREgodfather:他的意思是該問題根本不會成為大問題吧 :) 推 61.228.60.211 03/09
→ AnaSui:教父好看 推 61.216.81.135 03/09
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作者: YuYic (我是地球人!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:03:14 2004
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: 請注意﹐我不是問現實台灣如何處理
: 而是指假設出現以下情況下﹐台灣如何處理
: 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
台灣煤體肯定會去挖糞..這是肯定的..
一個教眾如此多的組織..知名度一定會受煤體的覷覦..
人多必定會雜..要挖糞還不難挖..??
台灣政府..??
大概不會怎樣吧..
了不起到了選舉時..候選人去拜會一下宗教頭子..爭取一下表態支持....
: 是任其自然﹐聽之任之﹐甚至宣布合法化﹐
別違法..或者動搖國家安全..
所謂動搖國家安全指的是"通敵"或者"群起暴動"
應該是頂多嚴密監控而已....
: 還是打壓限制﹖台灣的媒體是批判法輪功還是頌揚法輪功﹖
都一定有..就像我上面說的..人只要一多了..
就會有人幹壞事..也會有人幹好事....
好事多少會報..壞事..大概看都看不完了....
: 事實上﹐所幸的是台灣沒有這麼多人信仰法輪功﹐
: 但是由於大陸的種種原因（在5044文中我也說明了）﹐
: 法輪功在大陸泛濫成災了..
至於其中的甚麼"宇宙理論"的..
只要別搞出甚麼像"朋友"這種洗腦式的思想..
就算有人想信"地球是平的"..又奈他何..別礙到別人就好....
相信地球是平的並不是壞事..
過去的人類可悲的是不許有人主張地球是圓的....
--
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◆ From: 140.112.218.107
→ jinfung:最後一句發人深省 推218.168.146.235 03/09
→ AnaSui:最後一句跟目前法輪功處境也挺像的 推 61.216.81.135 03/09
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作者: GoliathPlus (Peter) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:03:41 2004
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: 請注意﹐我不是問現實台灣如何處理
: 而是指假設出現以下情況下﹐台灣如何處理
: 首先關於法輪功的性質我已經說明了﹐參看本版5044文﹐
: 從其教義出發﹐就是一個不倫不類的偽科學..
: 所謂的宇宙演化理論...李大師都能夠悟出來﹐那些科學家都可以上吊了..
: 那麼好﹐按照法輪功的說法﹐在大陸原先有1億人信仰﹐
: 我想沒有那麼多﹐具體多少﹐我不知道﹐官方沒有統計﹐我無法統計﹐
: 那麼我估計1千萬人..ok..
: 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
: 是任其自然﹐聽之任之﹐甚至宣布合法化﹐
: 還是打壓限制﹖台灣的媒體是批判法輪功還是頌揚法輪功﹖
台灣沒有違法的宗教(戒嚴時期有，現在已經合法了，叫做一貫道)
只有違法的行為
提供錯誤的科學知識並不違法
所以台灣並不會取締
至於媒體...
台灣媒體只對腥煽色有興趣
如果法輪功定時舉辦亂交大會
那大概就有大篇幅的報導
--
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: AnaSui ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:06:41 2004
: → NizyCola:現在問題出來﹐不處理﹐等爛掉﹖... 推 166.111.66.160 03/09
這麼多人被騙，政府的責任比一個怪教大得多了
不是隨便羅織罪名濫殺怪教的信徒就可以禁止怪教
你看看中國史上宗教盛行的時代哪個不是因為長久動亂而民心不安？
就是民心不安才會向宗教尋求安全感
該徹底檢討中共政府了
別把一切罪名都扔在少數人頭上
他們只是代罪羔羊
--
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◆ From: 61.216.81.135
→ CREgodfather:而且我們這邊應該很難接受把被騙的人 推 61.228.60.211 03/09
→ CREgodfather:「處理」掉的解決方式（←想不到適當詞^^" 推 61.228.60.211 03/09
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作者: kamoo (百萬人手牽手護台灣) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:17:53 2004
恕刪.....
台灣有個中台禪室 建的像個皇宮 如下圖
中台禪室 白天圖
http://www.ad.ntust.edu.tw/grad/think/2paper/910627/a9013011/1-1.htm
http://www.ad.ntust.edu.tw/grad/think/2paper/910627/a9013011/1-2.htm
http://www.ad.ntust.edu.tw/grad/think/2paper/910627/a9013011/1-3.htm
http://www.ad.ntust.edu.tw/grad/think/2paper/910627/a9013011/1-4.htm
中台禪室 晚上發光圖
http://www.nigdep.takming.edu.tw/5%E7%B7%9A%E4%B8%8A%E6%9C%8D%E5%8B%99/
%E5%BE%B7%E6%98%8E%E5%A4%9C%E8%A8%8A/19/4edition-linkweb/p3.htm
在台灣 沒有確實證據(人證物證)可證明斂財 侵害人權(性侵 自殺)
儘管信眾再多 台灣政府也不會干涉
反而還會找宗教人物站台
除了中台 高雄還有個佛光山
在台灣 我敬重的就是證嚴法師 不是因為她的信仰
而是她的付出以及號招慈濟人來服務眾生
--
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◆ From: 140.115.215.24
→ AnaSui:夜晚發光圖看起來像大酒店耶XD 推 61.216.81.135 03/09
→ CREgodfather:歐歐歐 會不會太豪華 XD 推 61.228.60.211 03/09
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作者: mayasoo (mayasoo) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:18:11 2004
※ 引述《YuYic (我是地球人!!)》之銘言：
: ※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: : 請注意﹐我不是問現實台灣如何處理
: : 而是指假設出現以下情況下﹐台灣如何處理
: : 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: : 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: : 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
: 台灣煤體肯定會去挖糞..這是肯定的..
: 一個教眾如此多的組織..知名度一定會受煤體的覷覦..
: 人多必定會雜..要挖糞還不難挖..??
話說
台灣還真的有這種規模的宗教組織勒…………………
慈濟人數可能就過兩百萬
當然，這麼大的組織不可能是完全沒有問題的
不過……為什麼大陸會出的是法輪、台灣出的是慈濟
這就是好玩的地方了。
--
我希望慶國的人民都能成為不羈之民。
受到他人虐待時有不屈服之心，受到災惡侵襲時有不受挫折之心；
若有不正之事時，不恐懼修正之心；不向豺虎獻媚……
我希望慶國的國民，每一位都能成為王；都能成為統治被稱為『自
己』這塊領土的，獨一無二的王。
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◆ From: 218.166.100.98
→ realmask:慈濟如果在中國大概會被打成邪教 ... 推 61.224.160.85 03/09
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作者: realmask (0.0) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:21:56 2004
※ 引述《kentai (其實我愛妳耶^^)》之銘言：
: 很多東西 科學是觸不到的
: 尤其是像氣功這種需要實際操作的東西
: 你既然沒辦法用科學去驗證法輪功是假的
: 也不去實際親身驗證
: 你有立場去批評他嗎?
不過我蠻好奇的,法輪功學員是如何界定法輪功?
是和基督教 回教等處於等同地位的宗教
還是和太極拳 形意拳一樣是武術or練身體的運動
不過這問題好像和兩岸版無關 離題了 嘿嘿...
: 法輪功的成員 很多都是科學家 電子工程師
: 他們難道不科學嗎?
: 正因為氣功健身與科學 兩者是不牴觸的
: 他們才會接受
: 我自己看了轉法輪
: 是覺得文筆太過誇張了
: 但是我相信實際煉功的部分
: 一定有他的道理 有一定的好處
: 不然不會那麼多人練
: 醫學 聽起來很好聽 但其實有很多瓶頸
: 一個醫師 他所能醫治的病 只是茫茫大海中的一小撮
: 一堆怪病絕症 醫學是束手無策的
: 這也是為什麼近年來養身的氣功大行其道的原因
: 轉法輪中 對於疾病的態度 並不是像各位大陸網友所說 有病可以不去看醫生
: 而是對西方醫學給予肯定
: 並且明講了 氣功不可以全面代替醫院
: 但是對於西方醫學的瓶頸所在 氣功則是可以給予他幫助
: 法輪功起自中國 連老外都來跟著學
: 這不是所謂中國人的驕傲嗎?
: 我覺得你們應該把恨意先消除
: 謹慎的收集各方資料 再來做你的評語
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◆ From: 61.224.160.85
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:20:07 2004
※ 引述《mayasoo (mayasoo)》之銘言：
: ※ 引述《YuYic (我是地球人!!)》之銘言：
: : 台灣煤體肯定會去挖糞..這是肯定的..
: : 一個教眾如此多的組織..知名度一定會受煤體的覷覦..
: : 人多必定會雜..要挖糞還不難挖..??
: 話說
: 台灣還真的有這種規模的宗教組織勒…………………
: 慈濟人數可能就過兩百萬
: 當然，這麼大的組織不可能是完全沒有問題的
: 不過……為什麼大陸會出的是法輪、台灣出的是慈濟
: 這就是好玩的地方了。
慈濟是一個作公益的團體
和健身性質的法輪功不太一樣
不過都包含了教人向善的道理
我認識的慈濟朋友 人都超好的^^
--
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◆ From: 140.112.248.48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:27:14 2004
※ 引述《realmask (0.0)》之銘言：
: ※ 引述《kentai (其實我愛妳耶^^)》之銘言：
: : 很多東西 科學是觸不到的
: : 尤其是像氣功這種需要實際操作的東西
: : 你既然沒辦法用科學去驗證法輪功是假的
: : 也不去實際親身驗證
: : 你有立場去批評他嗎?
: 不過我蠻好奇的,法輪功學員是如何界定法輪功?
: 是和基督教 回教等處於等同地位的宗教
: 還是和太極拳 形意拳一樣是武術or練身體的運動
: 不過這問題好像和兩岸版無關 離題了 嘿嘿...
我個人的理解是
氣功應該是存在的
並且讓練的人都感覺到
但是裡面似乎也有引進佛教的業力輪迴之類的
感覺可信機率不是那麼高
但總是教人為善
: : 法輪功的成員 很多都是科學家 電子工程師
: : 他們難道不科學嗎?
: : 正因為氣功健身與科學 兩者是不牴觸的
: : 他們才會接受
: : 我自己看了轉法輪
: : 是覺得文筆太過誇張了
: : 但是我相信實際煉功的部分
: : 一定有他的道理 有一定的好處
: : 不然不會那麼多人練
: : 醫學 聽起來很好聽 但其實有很多瓶頸
: : 一個醫師 他所能醫治的病 只是茫茫大海中的一小撮
: : 一堆怪病絕症 醫學是束手無策的
: : 這也是為什麼近年來養身的氣功大行其道的原因
: : 轉法輪中 對於疾病的態度 並不是像各位大陸網友所說 有病可以不去看醫生
: : 而是對西方醫學給予肯定
: : 並且明講了 氣功不可以全面代替醫院
: : 但是對於西方醫學的瓶頸所在 氣功則是可以給予他幫助
: : 法輪功起自中國 連老外都來跟著學
: : 這不是所謂中國人的驕傲嗎?
: : 我覺得你們應該把恨意先消除
: : 謹慎的收集各方資料 再來做你的評語
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◆ From: 140.112.248.48
→ AnaSui:練久了真的會感覺一團氣在身體裡遊走喔 推 61.216.81.135 03/09
→ realmask:那個 ....還是不說了 ... 推 61.224.160.85 03/09
→ AnaSui:那是我們教授說的啦，她有練氣功 推 61.216.81.135 03/09
→ realmask:沒是沒事 只是我在想某些東西能不能說 ... 推 61.224.160.85 03/09
→ bandoll:氣功練到有一團氣能跑來跑去也算是高高手 推203.204.199.106 03/09
→ bandoll:通常會有感覺是自己的生理現象啦 推203.204.199.106 03/09
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 18:45:46 2004
※ 引述《AnaSui ( )》之銘言：
: : → NizyCola:現在問題出來﹐不處理﹐等爛掉﹖... 推 166.111.66.160 03/09
: 這麼多人被騙，政府的責任比一個怪教大得多了
: 不是隨便羅織罪名濫殺怪教的信徒就可以禁止怪教
: 你看看中國史上宗教盛行的時代哪個不是因為長久動亂而民心不安？
說正統的宗教,整個唐時佛教都非常盛行,那是長久動亂而民心不安嗎
說不正統的,乾隆時的白蓮教你應該聽說過嗎,那可也是少有的盛事
: 就是民心不安才會向宗教尋求安全感
: 該徹底檢討中共政府了
: 別把一切罪名都扔在少數人頭上
: 他們只是代罪羔羊
--
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◆ From: 61.54.34.127
→ realmask:乾隆之世 亂世之象已現 ... 推 61.224.160.85 03/09
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作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: CrossStrait
標題: 臺灣人說他想獨立，全中國人民都笑了
時間: Tue Mar 9 18:50:56 2004
※ [本文轉錄自 DPP 看板]
作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: DPP
標題: 臺灣人說他想獨立，全中國人民都笑了
時間: Tue Mar 9 18:50:44 2004
臺灣人說他想獨立，全中國人民都笑了
李敖
在上一集裏，我曾經對大家談過，我在1949年到臺灣。那個時候我只有十四歲，
現在我已經六十九歲了。五十五年過去了，我一直在臺灣，一天也沒有離開。
我在臺灣，正好是蔣介石這個流亡政權到臺灣。那個時候，在1949年的時候，蔣
介石六十三歲，他在臺灣折騰了二十六年以後，交給他的兒子；他兒子蔣經國又折騰
了十三年。所以父子二人折騰了三十九年，就接近四十年。
在這個四十年間，我一直在臺灣，一直作為一個反對者。我坐過兩次牢。
我作為反對者的一個起點，就是要爭取言論自由。為什麼要爭取言論自由？言論
自由在政治學上算是第一自由。就是你要所有自由裏，第一個要爭取的就是言論自由。
言論自由為什麼要爭取呀？言論自由就是說，當你被迫害的時候，被打壓的時候，
言論自由的聲音就出來了：我被迫害喲！我被打壓噢！如果你被迫害、被打壓都不吭
氣，別人都不知道，那麼你這個自由都沒有了。所以，第一個，這個聲音要出來。
京戲裏面有句臺詞，就是“我罵你不許還嘴，打你不許還手，殺你不許流血”。
這是什麼意思呀？就是完全燜住，不許出聲，不許還手，不許流血，整個是黑暗的，
都被蓋住了。
可是有了言論自由以後，至少這個聲音會出來。
我告訴各位，我在臺灣經歷了這麼長久的黑暗，我寫了一百多本書，有九十六本
被查禁了。我可以告訴各位，自有人類以來，古今中外從來沒有一個作者寫了這麼多
的書，而且被查禁了九十六本，可是還在繼續寫。
國民黨的偽政府挎掉了，證明我們贏了。可是我要告訴大家，我們是在怎麼樣一
個黑暗的統治之下慢慢奮鬥出來的，慢慢成長出來的。我自己是一個最好的樣本。
我給大家看一件老東西，你們看了以後一定會覺得非常有趣味。就是美國的《時
代》雜誌。這個《時代》雜誌，請大家看，它是1961年12月 1日的《時代》雜誌，看
到沒有？12月 1日。請大家看整個封面，這個封面描寫中國大陸是怎麼樣的窮困，沒
有飯吃。它的封面是以當時中國大陸，中華人民共和國的主持農業、糧食的部長李富
春作為封面的。請大家看，在他的腦門子上面蓋了一個戳子，一個圖章。看到沒有？
這裏，看到沒有？有個“匪”字，土匪的“匪”字。當時他們叫共產黨為“共匪”，“
共匪”的匪字。
美國人就奇怪了，為什麼我們印的雜誌，你在我們封面人物的腦門子項上蓋個“
匪”字呢？不蓋“匪”字，在臺灣，像我李敖這些人就不准看。
所以呢，外國雜誌到了臺灣以後，一看封面是用共產黨的部長做封面，李富春，“
咚”腦門頂上蓋個“匪”字。
我們再看這一期的裏面，也看到這點。大家看這一期的裏面這一頁，看到沒有？
這一期的第二十八頁，看到沒有？這是蘇聯的斯大林，蘇聯的馬林可夫，這邊是周恩
來總理，他正在文件上簽字。然後在周恩來總理的額頭腦門子項上“咚”蓋個“匪”
字。蓋了“匪”字以後，這個雜誌才能夠允許臺灣人看，才允許我們這些人看。
大家不覺得這個行為太阿 Q了嗎？他就是那個阿 Q，“咚”給你蓋上去。所以，
國民黨政府在打壓言論自由的時候，已經到了荒腔走板的可笑程度。
那麼現在還蓋嗎？不蓋了，很早以前就不蓋了。為什麼不蓋了？有一次蓋錯了，
這個“匪”字蓋錯了，蓋到了美國總統的額頭上去了。美國人提抗議，你怎麼說我們
總統是匪呢？國民黨嚇壞了，從此這個毛病才改過來。
所以我可以告訴大家，我們是經過這種笑料，這種使你哭笑不得的管制，成長到
今天的。
我們再看一個東西。大家看，這是後來我爭取言論自由，我帶隊爭取言論自由，
我們雜誌被查禁，我們的書被搶走，可是我們還是前仆後繼，一撥一撥地在做。請大
家看我們出版的雜誌，大家看到沒有？是“為你爭取百分之百的言論自由”。請大家
看，總監李敖，社長陳水扁，發行人林世煜，總經理鄭南榕。大家看到沒有？這個陳
水扁不是別人，就是現在的臺灣的所謂中華民國的所謂“總統”，當時是我的手下，
也是我的小老弟。所以，我們可以看到陳水扁他當時是怎麼樣追隨我李敖爭取言論自
由。
可是，今天李敖和陳水扁等於走了兩條不同的路。我還寫了本書，跟臺北市議員
李慶元合著的，書名就是《陳水扁的真面目》。你李敖還寫這個書揭發陳水扁。為什
麼有這種現象出現呢？
請大家注意，當時我的一個看法，就是我們要打倒國民黨。我們把國民黨假設成
龜兒子，烏龜的兒子，可是政治上要講究制衡的力量，要聯合一批人來打倒國民黨才
可以。可是，我知道聯合這批人，就是陳水扁這批人，他們真正有一天得到權力後，
得到政權後，他們和龜兒子是一樣的貨色，他們就是王八蛋。所以，當時我就預留伏
筆。什麼伏筆呢？就是我跟他們合作的時候特別寫了一篇文章，叫做《我為什麼支持
王八蛋》。這篇文章是1984年寫的。請注意啊！這是二十年前我寫的。聲明在先，我
跟你們合作，我帶隊，我做總監，你們做我的手下，我們爭取言論自由，打倒國民黨。
可是呢，我有言在先，我是跟王八蛋合作。你們將來什麼貨色我完全知道。
在四年前公元2000年的時候，大家也許聽說過臺灣有所謂總統選舉，我李敖就是
所謂總統的候選人之一。當時我也是預留伏筆，幹什麼呢？在香港的《明報月刊》發
表了一篇文章，叫做《民國定義和總統定義》。什麼意思呢？我聲明在先啊，我選的
不是什麼中華民國總統啊，我選的是中國臺灣地區的領導人，不是總統而是中國臺灣
地區的領導人。我聲明在先，我選的是這個。我是玩這個好玩的。
為什麼你選這個呢？就是有一個很好的機會我變成焦點，然後可以宣傳我的言論
自由，可以揭發龜兒子是要不得的。可是王八蛋也是可惡的。所以今天我們清清楚楚
看到這一點。
可是大家不要忘記，見到陳水扁寫給我的信，你看“李大哥”，看到沒有，這封
信，後面說“弟陳水扁”，看到沒有？這是1985年他寫給我的信。他說，那時候你對
我們的批評儘管嚴厲一點，可是未嘗不是善意的期許，感謝您最好的方法，就是努力
再努力，改進再改進，永無止境，弟陳水扁。
可以看到，甚至我可以給大家看一本有趣的書。大家看到陳水扁寫的《臺灣之子》，
這個是精裝本。他裏面還說，看到沒有，敖之吾兄，我李敖字敖之，敖之吾兄雅正，
這字寫得歪七扭八的，生日快樂，弟陳水扁。請注意時間，2000年 4月25日。什麼是
2000年 4月25日啊？
2000年的 3月，陳水扁當選了所謂中華民國總統，還沒有就職。什麼時候就職呢？
5月20日就職。就在他當選以後就職以前，在 4月25日我李敖65歲生日這一天，他還
要送書來祝我生日快樂。雖然這個時候我都寫了陳水扁的真面目，揭穿他的真面目，
把他罵得狗血淋頭，可是他還這樣子，跟李大哥表示友好。
我講這話是告訴各位，他們以前是我的小老弟，我給他們帶過隊。帶隊的時候我
聲明在先，我是支持王八蛋，目的呢是打倒龜兒子國民黨。我從來沒有忘記這一點。
可是陳水扁對我不但送書，我過生日給我送水果、送花。各位，我的心有一點點軟，
可是我的手絕不軟，我的手照寫，嘴巴也不軟，照說。
今天我告訴大家，我所以向大陸的同胞們和國家領導人們表示我的意見，如同我
上一次節目所說的，就是你們對臺灣儘管很努力地了解，可是沒有我了解的多。因為
我從十四歲就到臺灣，連續住了五十五年，一天都沒有離開。我又是絕頂聰明的人，
好學不倦的人，手不釋卷的人，坐過兩次牢的人。我當然了解臺灣，我知道臺灣的真
實情況。
我告訴各位，今天臺灣鬧選舉，鬧總統選舉，今天臺灣有人在鬧獨立，搞臺灣獨
立。我必須提醒大陸的同胞們，提醒國家領導人，你們的方式是值得斟酌的。為什麼
呢？你們對臺灣的了解可能是錯覺的。在上一集的節目裏我就告訴大家了，你們以為
有人在搞臺獨，你們以為好像共產黨搞革命一樣，在革命過程裏，我們的毛主席一門
幾個烈士，什麼人有多少烈士，大家都知道我們是玩真的。什麼是玩真的？就是拋頭
顱，灑熱血，坐穿牢底，橫屍法場。可是大家不曉得臺灣是玩假的，臺灣的臺獨是玩
假的。
你們以為他是玩真的，你們過分地憂慮或者怎麼怎麼樣，我認為可能不值得這樣
做，可能換一個方法會達到更好的效果。
什麼方法？聽聽我李敖話怎麼說嘛。我有話說，大家記不記得蔣經國的接班人李
登輝上臺以後，我是全世界第一個用資料、用證據來揭發李登輝是個有問題的人，他
是共產黨的叛徒。我拿出資料來。共產黨有很多偉大的理想，可是我必須告訴你們，
共產黨的叛徒，背叛了共產黨的人，這種人的人格是最有問題的人，他的行為是最鬼
鬼祟祟的。李登輝就這種貨色，人格分裂。我提醒大家他是有問題的，跟他談判是與
虎謀皮。
我寫這本書叫《李登輝的真面目》。如果當時我們祖國的國家領導人看了我這本
書，我想你們就不會花那麼多年的時間去等待，覺得李登輝可以談判，與李登輝談判
是與虎謀皮。後來才知道李登輝是一個莫名奇妙的人，是個沒有誠信的人，是個反覆
無常的人，是個不能談判的人。最後才覺悟。可是覺悟的時候，改弦更張的時候，已
經浪費了很多時間了。
所以我跟大家說，當時如果看了我李敖的文章，聽了我李敖的話，就不會浪費這
麼多時間和錯誤的政策。
今天我跟大家提到了不要把臺灣的選舉，所謂選舉看得這麼嚴重。臺灣的這些人
他們不是玩真的，他們是玩假的。這也就是我跟大家說，我們重新要決定這個問題的
時候，要重新檢討這個真相，檢討真相的過程。
我給大家念一段大陸的順口溜，請看看我所了解大陸的順口溜：
北京人說他風沙多，內蒙人就笑了；內蒙人說他面積大，新疆人就笑了；新疆人
說他民族多，雲南人就笑了；雲南人說他地勢高，西藏人就笑了；西藏人說他文物多，
陝西人就笑了；陝西人說他革命早，江西人就笑了；江西人說他能吃辣；湖南人就笑
了；湖南人說他美女多，四川人就笑了；四川人說他膽子大，東北人就笑了；東北人
說他性子直，山東人就笑了；山東人說他經濟好，上海人就笑了；上海人說他民工多，
廣東人就笑了；廣東人說他大款多，香港人就笑了；香港人說他二奶多，臺灣人就笑
了；臺灣人說他想獨立，全中國人民都笑了。
這個順口溜非常有趣的。可是我必須告訴大家，在臺灣人裏面，有百分之三十九
的人他不笑。
為什麼有百分之三十九的人不笑？他們就是傾向於臺灣獨立的這些人。你李敖憑
什麼說百分之三十九？你怎麼樣評估的呢？
在公元2000年臺灣所謂總統大選裏，我李敖得了一萬六千票，可是阿扁得了百分
之三十九的票。百分之三十九的票，我們就假設有百分之三十九的臺灣人支持阿扁，
就是陳水扁。臺灣我們叫他阿扁，他也自稱叫阿扁。陳水扁得了百分之三十九的票。
我們假定投他的人都是支持臺灣獨立的人，所以充其量有百分之三十九的人。他們相
信這個迷夢，就是臺灣可以獨立，這也就是為什麼我說的全中國人民都笑的時候，在
臺灣有百分之三十九的人不笑。為什麼呢？他們覺得臺灣獨立可以成功。
在這個比例裏，我們會面對什麼呢？我告訴大家，以我李敖可以說非常淵博的歷
史知識跟大家講。美國有一個總統，也得了百分之三十九的票，他的名字叫做林肯。
林肯得了百分之三十九的票，後來美國發生了南北戰爭。為什麼而戰？為何而戰？為
黑奴嗎？不是！
我下次告訴你們不是為了黑奴，而是為了使美國統一。得了百分之三十九的票的
林肯主張美國統一，可是相對的得了百分之三十九的票的陳水扁卻主張臺灣獨立。
這個真相，我在下一集節目裏再講給大家聽。
來源：鳳凰衛視《李敖有話說》 2004年03月09日
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http://140.115.75.2/~purewhite/date/index.htm
祝福所有的考生都能順利考上理想的研究所
不過肥肥除外，你至少要再加365天才行，繼續數饅頭吧~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.18.119
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→ kanabo:這又是怎樣 推 61.30.71.184 03/09
→ mayasoo:月經文了 推 218.166.100.98 03/09
→ houting:中國人說他有臺灣的主權,全世界都笑了 推 140.116.130.86 03/09
→ jinfung:他是到處PO的 推218.168.146.235 03/09
→ houting:這麼閒,不是要考研究所?還到處亂丟東西... 推 140.116.130.86 03/09
→ kanabo:清潔工還沒出現阿 哎哎 推 61.30.71.184 03/09
→ AnaSui:李敖一說話，全台灣人都笑了 推 61.216.81.135 03/09
→ blacktiger:白痴轉文 大家都笑了 推 218.166.100.42 03/09
→ houting:考生不唸書還去貼中共冷屁股...當心落榜喔 推 140.116.130.86 03/09
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 19:48:06 2004
討厭死法輪功了
整天朝我郵箱裡發垃圾郵件
如果沒有法輪功,世界上的垃圾郵件至少少了20%
如果要問我對法輪功的感覺,周星星的大話西遊裡關於唐僧和蒼蠅那段話真是恰如其份
※ 引述《chingyy (小雅)》之銘言：
: 法輪功不是宗教
: 是因為宗教比如佛教有戒律 皈依 等形式 基督教有受洗...
: 但是法輪功在這方面是完全沒有的
: 想來就來
: 想走就走
: 沒有名冊 也沒有說練了就一定如何如何
: 沒有廟 教堂 完全義務教功
: 但是和一般氣功的差別是在於
: 一般的氣功都只有手法 動作 而沒有強調修心性 重道德
: 不修心性煉功是沒有用的 還不如做體操
: 因為法輪功的動作簡單 講的是緩慢圓
: 只有5套功法 從1992年傳出到現在都沒有變過
: 所以嚴格的說 他無法用一個名詞就能夠去界定
: ....................................................
: 另外說煉法輪大法的人到底有多少？
: 我覺得全台灣沒人能準確的說出來
: 因為法輪功沒有名冊 因個人因素只能在家煉不能到煉功點的 各種原因的 很難估計
: （我媽媽都是在家煉--因為我弟弟妹妹要上課-時間不合）
: 30多萬人
: 很多人不覺得是因為法輪功都是起早貪黑的煉功
: 5：00-7：00 這種時間煉完功後 很多人才剛起床
: 像我在學校煉功 6：00-8：00
: 我煉完回寢室室友都不一定起床
: （這樣的煉功時間才不會影響之後一整天的活動 因為每個人都有各自的事情要做）
: .........................................................................
: 台灣在每年寒暑假及一般上課時
: 都在各地舉辦法輪功的教師研習營
: 成立明慧小學 幼稚園
: 以法輪功真善忍的法理教導學生 小孩子
: 在全台灣各個大專院校也都有許多法輪大法社團的成立
: 像台大 清大 交大 政大.成功 中央 中山....等
: 而且都是在中共鎮壓法輪功後才成立的
: 我想說的是：如果一個東西是不好的 學校不會允許他成立在學校中
: 更何況有可能會引起爭議--像是法輪功的教師研習營
: 因為學校絕不允許有政治色彩或各方面的因素介入的
: 可是今天能夠成立社團 在學校光明正大的煉功 舉辦各種活動....
: 我覺得在大家討論的同時
: 是否也能真的去瞭解一下法輪功
: 親自去看書
: 大家都是很有思想的人 絕不會因為一本書的幾句話
: 就能使人神神叨叨
: 練法輪功的人也都是經過自己思考後 才確定了他說的是如何的
: ........................................................................
: 建議對岸的網友
: 有機會可以去香港看看
: 你會發現香港法輪功是合法且自由的
: 真的希望你們能想想
: 香港已經回歸中國
: 如果真像中國當局說的那樣不好
: 為什麼會允許他在香港存在？
: 也可以問去過的人
: 我說的是不是事實？
: 至於法輪功受到迫害
: 查明有名有姓被迫害致死的有900多人
: 這些人他的身家資料都有
: 身在中國的你們都可以去查證
: 這些人還活著嗎？？
: 我們只是希望告訴大家真實的情況 是與非請你發揮善心和良知
: 重新去審視這一切 從新去看待法輪功
: 我們並不是要大家來煉功
:
: ※ 引述《kentai (其實我愛妳耶^^)》之銘言：
: : 我個人的理解是
: : 氣功應該是存在的
: : 並且讓練的人都感覺到
: : 但是裡面似乎也有引進佛教的業力輪迴之類的
: : 感覺可信機率不是那麼高
: : 但總是教人為善
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.54.34.127
→ houting:可是不論如何中共就沒資格迫害法輪功 推 140.116.130.86 03/09
→ birdnico:為什麼沒資格 推 61.54.34.127 03/09
→ CREgodfather:單單只是垃圾郵件就下這麼重手不好吧 推 61.228.60.211 03/09
→ houting:人家有犯罪?練功就練功,憑什麼抓人害人? 推 140.116.130.86 03/09
→ AnaSui:發垃圾郵件所以被迫害是正當的？ 喔。 推 61.216.81.135 03/09
→ CREgodfather:大家回得還真有默契 XD 推 61.228.60.211 03/09
→ AnaSui:呵呵。 推 61.216.81.135 03/09
→ birdnico:我是不明白有沒有資格到底是誰來定的啊 推 61.54.34.127 03/09
→ AnaSui:在民主國家中是法律 推 61.216.81.135 03/09
→ birdnico:那為什麼1870s,美國還對印第安人種族滅絕 推 61.54.34.127 03/09
→ houting:你不如問問90年前中共擁兵自重合不合法,哈 推 140.116.130.86 03/09
→ houting:如果要拿過去的錯誤當今日的擋箭牌,實在.. 推 140.116.130.86 03/09
→ birdnico:所以我也不反對100年後法輪功沒了給他平反 推 61.54.34.127 03/09
→ houting:嗯,那中國繼續迫害人權吧,我們心中有底了 推 140.116.130.86 03/09
→ AnaSui:不比好的比爛的....唉........ 推 61.216.81.135 03/09
→ CREgodfather:道不同不相為謀（聳肩） 推 61.228.60.211 03/09
→ bandoll:罪刑法定呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推203.204.199.106 03/09
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 19:24:03 2004
您說的是宗教盛行比在長久動亂而民心不安的時候
不論以前有怎樣的基礎,唐朝佛教確實很盛行啊,
至少天寶之前,跟您說的長久動亂和民心不安絕對扯不上關系吧
您認為怎樣才算富裕呢,如果連所謂的貞觀之治和開元盛世您都認為不算富裕
那隻好說整個中國從來都生活在貧困當中了
當然,以現在的標準來看,也未嘗不可
至於不公平,那是任何社會都不可避免的,至少中國古代除了原始
社會就從來沒有公平過,但是您如何說他是極度不公平呢,這個極度體現在什麼地
方,和什麼時候比呢,望教我
※ 引述《AnaSui ( )》之銘言：
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 說正統的宗教,整個唐時佛教都非常盛行,那是長久動亂而民心不安嗎
: : 說不正統的,乾隆時的白蓮教你應該聽說過嗎,那可也是少有的盛事
: 隋唐的確因為當時較為富裕因此有較多的佛教文物建築典籍流行
: 但佛、道自東漢至魏晉這段期間膨脹最為迅速
: 隋唐時佛教盛行是這段時間奠下的基礎
: 再者，您認為唐朝很富裕嗎？
: 也許他的確富裕但卻是個極度不公平的社會
: 一叢深色花想必您該唸過。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.54.34.127
→ realmask:只要人有思想 就有宗教 ... 推 61.224.160.85 03/09
→ birdnico:據說共產主義社會會沒有XD 推 61.54.34.127 03/09
→ GoldEye:共產主義本來就是一種宗教 推 129.187.68.124 03/09
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作者: Marino (馬利諾) 看板: CrossStrait
標題: 蔣彥永: 解放軍八九年以機槍、坦克殺害自己的老百姓
時間: Tue Mar 9 19:27:21 2004
蔣彥永: 六四屠殺 解放軍使用國際禁用的開花彈
中央社
去年四月因揭露中國當局隱瞞SARS疫情的北京退休軍醫蔣彥永，近日接受美國之音的訪問
，証實他的確在今年二月給中國人大、政協兩會寫信，呼籲為一九八九年的民主運動平反
。
據中國信息中心網站公佈的內容，蔣彥永這封信是寫給全國人大委員長、副委員長、全國
政協主席、副主席、中共政治局委員、國務院總理、副總理的。
他在信中首先指出：「一九八九年，北京學生針對當時的政府腐敗，提出反腐敗，反官倒
，要廉政的正義要求。學生的愛國行動得到北京市和全國絕大多數人民的支持。但少數維
護腐敗的領導卻採取世界和中國歷史上絕無僅有的手段，用坦克、機槍等武器，對手無寸
鐵的學生和市民進行瘋狂鎮壓，造成了數百名無辜青年慘死北京街頭和數千人民致傷致殘
。之後，當局隨即開動各種宣傳機器編製謊言，並用高壓手段使全國人民變得有口難張。
十五年過去了，當局希望人們會漸漸淡忘︰過去把天安門事件稱作﹃反革命暴亂﹄，後來
就改稱為﹃八九年的政治風波﹄。這種對事件名稱的更改，正說明肇事者的心虛。既然是
風波，何以要動用數十萬軍隊去鎮壓？怎麼能用機槍坦克去殘殺無辜的百姓？所以我建議
，要為八九年六四學生愛國運動正名。」
接下來蔣彥永說出了六四事件發生時他親眼目睹民眾被中共軍隊槍殺的慘況。他說，他是
解放軍三０一醫院的外科醫生，八九年六四時是普通外科的主任。六月三日晚上，接到
急診室呼叫後趕到時，只見地上和床上躺著臉上和身上到處是血的青年，其中兩人已經
死亡，他們「是被中國人民子弟兵用人民給予的武器殘殺了的自己的人民」。
蔣彥永說，「我們院共有十八間手術室，都被用來展開搶救，我在急診室做分傷和緊急處
理。從十點多開始到半夜十二點，在這兩個小時中，我們醫院的急診室就接收了八十九位
被子彈打傷的，其中有七位因搶救無效而死亡。」
蔣彥永說，送到三０一醫院的一位死者，﹁是一個身體非常強壯的摩托車運動員，他當天
下午在豐台練車，晚上回到五棵松路口，還沒有下車就被子彈射傷。當時有幾位老百姓把
他放在一輛平板車上，拉到我們的急診室。我檢查他時他的血壓還正常，在他的左腹股溝
處有一很大的彈孔，大量的血不斷涌出。這個部位無法上止血帶，用手和敷料也壓不住出
血。我們盡快給他輸血，但血的供應已十分困難。由於出血量太大，他的血壓很快就掉下
去了，接著出現嚴重的休克，呼吸也越來越困難。我眼睜睜地看著他張大著嘴，掙扎著呼
吸，最後完全停止了呼吸。作為一個外科醫生，眼看著病人在你面前，卻因這種條件而無
法挽救他的生命，我是一輩子也無法忘卻的。」
蔣彥永並且透露，共軍當時開槍射殺民眾使用的子彈，的確是外界曾指出的「開花彈」。
他說，「約在十二點時，送來了一位少校軍官（這是當晚我們救治的唯一的軍人），他
的左上臂中部有子彈貫通傷，X片顯示片顯示肱骨粉碎性骨折，周圍軟組織中有大量金屬
碎片（我意識到這是一種鉛製的開花彈）。這位軍官告訴我們，他當天進城到親戚家造訪
，晚上回來到軍事博物館（他的工作單位）門口馬路邊上，被過路的部隊用連發掃射的子
彈擊傷。他的右邊是一位老人，左邊是一個小孩。這一老一少，均被子彈擊中，當場死亡
。他算是幸運的，只傷了一隻胳膊。送他來的是一位參加過越南戰爭的退伍軍人。他當時
就對在場的很多傷員和工作人員講︰﹃我們解放軍在文化大革命中的支左工作，曾使自己
在老百姓心目中的形象受到很大傷害。這次部隊用機槍、坦克殺害自己的老百姓，更是
天理難容。往後部隊在老百姓的心目中再也不可能還有威信了。﹄」蔣彥永並且指出，
共軍使用的這種開花彈，是國際公法禁止使用的。
此外，蔣彥永還披露，一九八九年北京戒嚴是從五月十九日開始的，先進駐的部隊在了解
學生運動的真相後不願參加鎮壓，於是在六月初，中共又從山東等地緊急調來其他部隊，
「那些部隊中不少是去過越南戰場的，在戰場上和地方對峙，開過槍，打死過人。他們
被運往北京時，在火車上沒有報看，沒有收音機聽，完全是被蒙在鼓裡。一到北京後，
就被告知︰﹃北京出現了反革命暴亂﹄，要他們去鎮壓。」
蔣彥永說，「六四之後，一切事情都以對待六四的態度為標準來處理」，例如軍事醫學科
學院領導班子的調整，由於當時的院長秦伯益曾答應給天安門廣場的學生送水，副院長
唐佩弦則在清查時表示，「人民的軍隊，卻對學生運動用機槍、坦克，殘殺了無數的學生
和老百姓。這樣做使人實在無法理解。」於是，兩人的職務都被取消，「而另一位副院長
，因為說了領導喜歡聽的話，表態好，就被提升為正院長了。」
對此，蔣彥永說，「六四之後，絕大部分和我相識的各行各界的人，在心裡都很清楚，六
四鎮壓是絕對錯的，但屈服於上面的高壓，不敢講心裡話。在這個問題上，所謂的和中央
保持一致，完全是一種假象。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.25.190
→ solmyr:反正我的住在天安門旁邊的同學說沒開槍 推 61.152.134.249 03/10
→ foxer:你同學也不一定會說真話 推 140.112.7.59 03/15
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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: [轉載]聚焦法輪功 死亡、末日、聚集
時間: Tue Mar 9 20:18:35 2004
發信人: puccini (無聲的樂手), 信區: Triangle
標 題: 《聚焦法輪功》 - 死亡、末日、聚集
發信站: 北大未名站 (2001年02月02日20:05:23 星期五) , 轉信
死亡、末日、聚集
七月二十二日中共給法輪功定性之後，各種報紙、電台便開始緊鑼密鼓地為法輪
功搜織罪名，從毀壞身體健康、導致精神分裂到煽動聚眾鬧事、心懷陰險政治動機，
直至最後定性法輪功為邪教。那麼現在我們就來看看"罪大惡極"的法輪功到底罪在那
裏？
第一條罪狀︰誘發精神分裂，導致一千余人非正常死亡。
首先，統計數據的來源便十分不可靠，按說這類數據應該出自各地醫院、紅十字
會，但是我在連篇累牘的新聞報道中偏偏找不到醫療機構的影子。由此可見，很多數
據恐怕都是媒體、行政機關自己計算的，它們對死因的判斷能力根本不具可信性和權
威性。尤其是鑒於批判法輪功的迫切需要，根本無法保証某些機構不會為邀功請賞而
憑空造謠，或將一宗根本沒弄清原因的自殺案的"屎盆子"一把扣在法輪功頭上。
其中一個著名的案例便很值得懷疑，講的是一位法輪功信徒練功走火入魔，覺得
自己腹中有個熱乎乎的法輪在轉，於是自己拿刀刨腹觀看法輪，後果也就可想而知─
─有血淋淋的照片為証。
故事的確講得觸目驚心，可是問題也就隨之來了。按照政府在大批判中百分之百
唯物主義的理論，法輪功是蠱惑群眾的騙子，練功治病是毫無作用的吹噓，它又怎麼
能夠產生這種匪夷所思的幻覺呢？（就好比九陰真經等等神奇武功既然純屬杜撰，現
實中又怎麼會出現因練"九陰真經"而走火入魔的梅超風呢？）反而言之，如果法輪功
的心理暗示作用真能誇張至感覺腹中法輪亂轉的地步，它就一定不能起到治病的作用
？中共媒體一直都在回避這類事件的醫學解釋，從而無疑於自相矛盾地用"偽科學"攻
擊"偽科學"，抽了自己的嘴巴子。
更重要的事實是︰某個法輪功練習者出現精神失常與法輪功本身導致精神失常是
完全不同的兩個概念。法輪功在全國各地有多達千百萬的信徒，中國政府費盡心機、
挖地三尺才找到千餘例自殺身亡，這樣的比例實屬正常情況。難道共產黨黨員就沒有
自殺的嗎？你能從少量黨員自殺得出馬列主義導致精神分裂的結論嗎？
退一步說，就演算法輪功練習者的非正常死亡比例可能略高於全國平均水平，也
不要忘了它的信徒多由貧困農村、下崗職工、退休老人這些處於社會最底層的人組成
，它們所需承受的社會現實顯然更加殘酷，因而依然沒有理由將自殺率偏高歸結為法
輪功的毒害。眾所周知，朦朧詩壇多位大師級人物都相繼自殺，北大清華自尋短見的
也是年年不斷，其比率都明顯高於正常水平，但你總不能說高等教育和詩歌導致自殺
、毒害群眾吧？
相關事物不等於導致原因，這應是邏輯學的起碼常識，可惜我們的政府和新聞機
關似乎根本不理這一套﹛王小波在《未來世界》中便"預言"邏輯學將來會被打入偽科
學之列，今日看來此君確有先見之明，因為不懂邏輯的子民最好糊弄。
第二條罪狀︰宣揚末日論。
這條指控的真實性同樣令人生疑。網上多次看到過李宏智從未發表過什麼末日論
的"嚴正聲明"，中共卻也提供了"李大師講座錄像"作為指控証據。不過說過的話可以
拒絕承認，現代科技篡改一下音像資料也是易如反掌，雙方均缺乏足夠的可信度。
更有參考價值的倒是李宏智在法論功尚未失勢之前出版的那本教義《轉法輪》，
雖然我無法找到那本禁書檢驗一下，但鑒於如此刮腸搜肚羅列法輪功罪行的中共媒體
都並未提到過《轉法輪》宣揚末日論，李宏智若真是留下了白紙黑字的把柄，想必也
不該膽敢那麼嘴硬，因而我幾乎可以大膽地斷定那裏確實沒有這類內容。再進一步推
理，如果法論功的信仰體系裏真有末日理論的話，如此關鍵的內容都不往教義裏寫的
可能性又有多大呢？
我們倒不妨假設中央電視台所播放的電視資料全部屬實，因為即使如此它也不足
成為指控法論功的罪狀書。所謂末日論，有截然不同的三類，其一是近期便會發生不
可挽救的滅頂之災；其二是末日遠在遙遙的未來甚至過去；其三則是末日雖會發生，
可是必有神人前來相救，所以大家最終相安無事。近年來在歐洲、韓國造成過惡劣影
響的末日論屬於第一類，它甚至會引發集體自殺的慘劇，不能不防。《聖經》裏的末
日則屬第二類，由於對現世影響甚微，因而無關痛癢。
看過相關央視新聞的觀眾不難看出︰那裏揭露出來的末日論屬於第三類──雖然
某一天地球會毀滅，可是"李宏智大師"會力挽狂瀾、拯救世界──其實也就等於什麼
都沒有發生過。這種理論的重心不在毀滅，而在拯救，稱為"救世論"或許更為貼切。
它並不會造成心理恐慌和社會騷亂，因而無異於一個小小的把戲，信與不信沒有實質
區別。
第三條罪狀︰看病不吃藥。
盡管與前兩條的駭人聽聞相比，這一條指控顯得有點無足輕重，既然很多正統的
宗教中也有類似的誘導傾向﹛例如天主教和藏傳佛教都有生病的人不去吃藥、而是找
教皇、達賴"點化"的習俗﹛，因此很難因此與"邪教"這樣的誇張詞匯掛上鉤。然而在
中共為法輪功網羅的種種罪名之中，恰恰只有這一條還看得過去︰事實上的確有一部
分法輪功練習者在執行、甚至是極其固執地執行著這一法則。而且在某些情況下，不
看病、不吃藥確實是很危險的。
然而，有一個與法輪功興起幾乎同步發生的事件不可忽視，那就是我國原有醫療
保障制度的迅速解體──舊的國家集體補助消失了，新的醫療保險卻遲遲沒有建立起
來，這一代患者便被拋到了一個"三不管"的艱難境地。偏偏此時醫院又"黑"到了吃人
不吐骨頭的境界，甚至一個小小的傷風感冒都可能敲你上百塊錢的檢查費和藥費。
對於那些掰著手指頭過日子的老百姓而言，為一點小病大肆破費實在教人心疼；
而對於癌症這些現代醫學根本無法解決的問題，住醫院進行昂貴的化療、放療無異於
花錢找罪受。在這種情況之下，"放棄科學、皈依大法"往往也就成了沒有辦法的辦法
。
最後一條罪狀︰非法聚集。
"非法聚集"這個名詞本身便顯得十分荒唐，中華人民共和國乃至全世界的各類法
律條文中，恐怕都沒有這樣的詞匯。但偏偏人民日報、中央電視台在批判法輪功的"
戰鬥檄文"之中，如此詭異的罪名被樂此不彼地反復重唱。
法輪功的"非法聚集"活動禍起中科院何祚庥院士一篇《青少年不宜修習法輪功》
的檄文，導致不少信徒聚集有關單位要求當面辯論。由於我五姨的老闆恰為何祚庥之
子，有不少人也找到他在北京的公司尋求辯論，試圖通過說服兒子來作老爸的工作。
實話講︰法輪功信徒的這種做法是很不妥當的，因為僅僅代表個人的何祚庥有權
自由發表它的觀點，那麼多人跑來辯論確有干涉言論自由之嫌。不過從我五姨那裏掌
握的第一手資料來看，法輪功練習者在整個事件中還是相當理智的，行動中決無任何
暴力傾向，相比祖國各地頻繁發生的遊行示威，法輪功的此次聚集並無十分過分之舉
。
因而此後中央大舉逮捕各地法輪功分站站長，便顯得不合法理了。一來"聚集"罪
不至此，其次那些站長未必策劃、參加過聚集活動──懲罰的矛頭並非針對活動本身
，而是直指法輪功那套越來越讓領導放心不下的傳教組織了。這樣的行動也恰恰激怒
了信徒，因為在法輪功的社團裏，分站站長的地位有如基督教中的神父，逮捕他們無
異于向所有的信徒發出威脅與挑戰，"四二五中南海非法聚集"便在這種背景下爆發了
。
不得不承認，法輪功抗議者在中南海的行動中表現了驚人的"狡猾"，他們從始至
終都冷靜地回避著《遊行法》的雷池──你說我遊行？可是我既不打標語，也不喊口
號；你說我靜坐？可是大部分人在大部分時間裏都在保持站姿；人群甚至警覺地堅守
在人行便道之上，連市政交通都不去阻礙﹛既然所有人都有權在中南海周圍的街道上
行走、站立、坐下休息，法輪功練習者也理當平等地享有此權力──盡管有數萬人在
同時享有它，可又有那條法律規定人多的地方不許去？於是行動既達到了示威的效果
，又避免了法律的觸犯，整個計劃似乎無懈可擊……
示威者機關算盡，偏偏忘了"黨國"的現實國情──在這種鬼地方，核心說什麼就
是什麼，法律又算個屁呢？──非法聚集﹛區區四個漢字便足以打得你啞口無言︰首
先宣佈你是非法的，借此偽裝一下"依法治國"的"誠意"，但至於究竟現行法律的那一
條哪一款規定聚集也是非法的？很遺憾，無可奉告。
法輪功近十年的發展史中，盡管其偽科學、看病不吃藥等等"特色"貫穿始終，然
而最初它卻享受著一種截然不同的待遇︰被國家體育總局立項批准，成為合法的氣功
組織；沈陽市政府大樓前甚至舉行過"全民健身──萬人法輪功表演"的官方活動。一
個如此風光無限的氣功組織，何以轉眼之間便墜落成危害國家安全、毒害人民身心的
大"邪教"？
明眼人不難看出︰這全是"聚集"惹的禍。假使沒有嚴密的聯絡組織，假使沒有四
二五、七二二的抗議活動，法輪功信徒們仍然可以相安無事的在大街小巷舉臂運氣，
《轉法輪》的小冊子仍然可以在鬧市小攤上兜售，甚至政府組織個"全民健身──天安
門廣場十萬人法輪功大表演"也是有可能的。然而這關鍵之處一但出軌，一切就都不一
樣了。
自從八九年那個血雨腥風的夜晚起，我們的政府始終在歇斯底里地鎮壓著一切威
脅其統治安全的不穩定因素。不論是下崗工人的絕望處境、還是農村居民的飽受盤剝
、對印尼華人瘋狂迫害，只要抗議活動觸動了共產黨政權穩定性的一絲一毫，便統統
不可能成為"合法的"。更何況法輪功這種"萬眾一心、組織嚴密、矛頭直指黨中央"的"
非法聚集"呢？
我曾在網上看到過這樣一則寓言故事︰"森林的狗熊和兔子在一起拉大便，狗熊
突然問道︰'大便粘到毛上要不要緊？'兔子說︰'沒關系呀！'於是狗熊便抓起兔子擦
屁股……"。這個寓言故事雖然有些粗俗，卻很能說明問題──狗熊所謂的"大便粘在
毛上"，與兔子的理解實在大相徑庭，勢單力薄的兔子也便不明不白地吃了啞巴虧。
二者的暴力水平相差太遠，它們的話語也因此根本不在同一個層次之上。弱者在思考
、發言時不得不保持高度的警惕性，否則若以弱者的邏輯去回答強盜的邏輯，吃虧上
當的必然只有弱者自己。
對於那些熱愛科學的同胞們，對法輪功的那一套不屑一顧、甚至厭惡反感都是很
值得理解的。可是這並不代表你可以無所顧忌地加入政府批判法輪功的大軍，因為你
和政府的暴力水平相差太遠，話語也根本不在同一個層次之上──你批評法輪功可能
是因為信仰唯物主義的你覺得它荒唐可笑，而政府批判它卻是為了打壓一切異己的聲
音。如果看不清這一要害，盲目地與黨中央一唱一合，你的聲音便難免被強權歪曲、
利用，甚至最後會落得如兔子一般的可悲下場……
--
那時候我們的天燈像星星一要隱沒在夜空
看著每個人臉上的表情 我才知道 原來
每個人的心裡 都收藏了那麼多那麼深刻的願望
心 是可以這樣的 寬懷大度
--不只收藏願望
--
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◆ From: 210.58.172.133
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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: [轉載]聚焦法輪功 引言
時間: Tue Mar 9 19:57:40 2004
發信人: puccini (無聲的樂手), 信區: Triangle
標 題: 《聚焦法輪功》 - 引言
發信站: 北大未名站 (2001年02月02日20:04:50 星期五) , 轉信
引言
場景一︰據傳四月十五日，當成千上萬的法輪功信徒在中南海"靜站示威"結束撤離
之後，竟未留下半點垃圾紙屑﹛每次看到日韓民眾退場時體育場館幾乎一塵不染，心裏
總有說不出的嫉妒，只覺得這樣的高素質對自己的同胞而言簡直是可望不可及，豈料這
樣的"壯舉"竟被一群癡迷氣功的老頭老太太們"易如反掌"地實現了。
場景二︰去年七月二十二日，我一大早便趕去新東方上TOEFL班，路過文津街路口（
即中南海西北角）時，驚異地發現幾輛大公共汽車堵住了自行車道，近百名全副武裝的
武警將汽車團團圍住，其中不少人的手中緊握著警棍，一副如臨大敵的樣子。當時我實
在沒工夫停下來看個究竟，繞道走開了，以為這不過是一起刑事案件而已。
場景三︰當天晚上打開電視之後，我才意識到事態的嚴重性︰哭哭鬧鬧的肥皂劇沒
有了，打打殺殺的武俠片消失了，甚至那些平日揮之不去的廣告也悉數告別熒屏，所剩
下的只有那"千台一律"、"無窮無盡"的法輪功大批判。自我記事以來，如此"橫行霸道"
的電視編排法僅僅在八九年夏的那個"非常時期"出現過，毫無疑問，如今它的重出江湖
預示著新一輪鋪天蓋地的政治運動已經拉開了序幕。
場景四︰據我五姨親眼所見，在人民大學的圍牆外，法輪功練習者被一大群手持棍
棒的武警團團圍在中間，那些被包圍的老頭老太太們，手腕著手，幾近絕望地反復呼喊
著一個口號︰"維護法律，不許打人，維護法律，不許打人……"
一年多過去了，電視報紙上的文攻武嚇卻依舊連綿不絕，每逢"紀念日"天安門廣場
便要上演信徒抗議與武警毆打的"大戲"，互聯網上也常常為法輪功吵得天昏地暗。法輪
功，法輪功，還是法輪功。這個詞匯像只蒼蠅一般在我們面前嚶嚶嗡嗡、揮之不去，簡
直要把人煩死了。
然而，法輪功是到底什麼？法輪功練習者究竟有何罪過？法輪功為何遭到如此堅決
地封殺？所有這些疑問和困惑，都已得到合情合理的解釋與分析了麼……？
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那時候我們的天燈像星星一要隱沒在夜空
看著每個人臉上的表情 我才知道 原來
每個人的心裡 都收藏了那麼多那麼深刻的願望
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※ 編輯: veve 來自: 210.58.172.133 (03/09 19:58)
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:26:15 2004
您是在怪我把這個佛教的發展割裂開來說了啊
隻說他的興盛的時期,沒說它的萌芽,發展時期
可是參照您的原文
你看看中國史上宗教盛行的時代哪個不是因為長久動亂而民心不安?
這是您先說盛行啊,又沒有提萌芽,發展
如果按照這種說法,那應該是說佛教總是萌芽發展在動亂的歷史中
興盛在比較興旺的時候了
※ 引述《AnaSui ( )》之銘言：
: 唐朝盛世從太宗到玄宗後期 嚴格說起來才一百多年
: 這段期間內要沒有皇室護持佛教不可能興盛發展
: 佛教興盛有其歷史淵源 不是任意高興擷取一段就可一概而論
: 如果在唐朝以前佛教尚未在中原流行它會這麼受到青睞嗎？
: 那麼您還以為一個宗教的興盛跟動亂的歷史背景沒有關係嗎？
: 至於您問我極度不公平體現在什麼地方
: 杜甫和白居易在詩中寫得很清楚了
這樣類似的詩或者別的什麼哪個朝代沒有,這樣隻能體現不公平,不能
體現和其他朝代比較意義上的極度不公平
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 您說的是宗教盛行比在長久動亂而民心不安的時候
: : 不論以前有怎樣的基礎,唐朝佛教確實很盛行啊,
: : 至少天寶之前,跟您說的長久動亂和民心不安絕對扯不上關系吧
: : 您認為怎樣才算富裕呢,如果連所謂的貞觀之治和開元盛世您都認為不算富裕
: : 那隻好說整個中國從來都生活在貧困當中了
: : 當然,以現在的標準來看,也未嘗不可
: : 至於不公平,那是任何社會都不可避免的,至少中國古代除了原始
: : 社會就從來沒有公平過,但是您如何說他是極度不公平呢,這個極度體現在什麼地
: : 方,和什麼時候比呢,望教我
--
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:30:23 2004
※ 引述《GoliathPlus (Peter)》之銘言：
: ※ 引述《chingyy (小雅)》之銘言：
: : 法輪功不是宗教
: : 是因為宗教比如佛教有戒律 皈依 等形式 基督教有受洗...
: : 但是法輪功在這方面是完全沒有的
: : 想來就來
: : 想走就走
: : 沒有名冊 也沒有說練了就一定如何如何
: : 沒有廟 教堂 完全義務教功
: 有教主 有教義
: 當然是宗教啦
: 不要在這邊吵法輪功了
: 法輪功是不是宗教
: 有沒有益
: 我根本就不在乎
: 就算有一個宗教因為拜狗屎而被迫害
我周圍以前因為練法輪功有病不去吃藥的不在少數
這都是我親眼見到的
如果一個人這樣,這確實是他的自由,但很多人,上千萬的人這樣時
這就是一個社會問題了
: 我們也應該站出為他說話
: 即便我們都認為拜狗屎是件愚蠢的行為
--
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◆ From: 61.54.34.127
→ CREgodfather:請參考本討論串最前面幾篇 :) 推 61.228.60.211 03/09
→ birdnico:現在台灣的法輪功已經變了好多了:) 推 61.54.34.127 03/09
→ houting:哇塞,怎麼每個人都說他親眼見到? 推 140.116.130.86 03/09
→ houting:中國人口密度如此高,人人見到法輪功作怪?? 推 140.116.130.86 03/09
→ AnaSui:人人都有強者我同學 推 61.216.81.135 03/09
→ houting:soga....(沒想到強者我同學不只是台灣有) 推 140.116.130.86 03/09
→ AnaSui:sodesu~呵呵～ 推 61.216.81.135 03/09
→ crema:臺灣倒是有沒病也熱愛看醫生拿藥當興趣的 推 61.228.3.158 03/09
→ AnaSui:健保體制的問題...這種人真討厭.... 推 61.216.81.135 03/09
→ birdnico:我奶家的鄰居,所以我才說它是公害 推 211.157.100.8 03/09
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作者: hideheat (Taiwan YES !!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:54:19 2004
請問親民黨有被取締嗎 ?
--
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◆ From: 140.115.67.129
※ 編輯: hideheat 來自: 140.115.67.129 (03/09 20:54)
→ AnaSui:哈哈哈哈～！！XD 推 61.216.81.135 03/09
→ EmilChau:推～哈哈～ 推 140.116.130.12 03/09
→ houting:嗯? 是說X友會,還是....? XD 推 140.116.130.86 03/09
→ hideheat:痾..其實我是想指X友會啦 .... 推 140.115.67.129 03/09
→ GoliathPlus:我真的笑了 XD 推 140.113.126.68 03/09
→ myoocat:大推 推 203.68.107.68 03/10
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作者: CREgodfather (教父<tempo>) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:44:33 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 討厭死法輪功了
: 整天朝我郵箱裡發垃圾郵件
: 如果沒有法輪功,世界上的垃圾郵件至少少了20%
: 如果要問我對法輪功的感覺,周星星的大話西遊裡關於唐僧和蒼蠅那段話真是恰如其份
:
: → houting:可是不論如何中共就沒資格迫害法輪功 推 140.116.130.86 03/09
: → birdnico:為什麼沒資格 推 61.54.34.127 03/09
: → CREgodfather:單單只是垃圾郵件就下這麼重手不好吧 推 61.228.60.211 03/09
: → houting:人家有犯罪?練功就練功,憑什麼抓人害人? 推 140.116.130.86 03/09
: → AnaSui:發垃圾郵件所以被迫害是正當的？ 喔。 推 61.216.81.135 03/09
: → birdnico:我是不明白有沒有資格到底是誰來定的啊 推 61.54.34.127 03/09
: → AnaSui:在民主國家中是法律 推 61.216.81.135 03/09
: → birdnico:那為什麼1870s,美國還對印第安人種族滅絕 推 61.54.34.127 03/09
在下不了解法律、不熟悉歷史，但是相信：
「迫害」國民的資格由法律決定，因為法律的背後是人性價值，比如說
「只要一個人沒有重大傷害其他人的生命，法律就要保障他的生命」之類。
（還請比較有研究的網友多指教 ^^"）
如果法律與最基本的那些價值觀不合，以台灣現在的社會情況，
那些法條很快會被迫修改；
好比說今天如果他們膽敢立法規定「亂發垃圾郵件者處十年以上有期徒刑」，
抗議聲浪肯定立刻起來（對我們人民有信心！）
當然，一些看起來比較沒那麼基本的價值觀就不一定了。
所以我們還是有各式各樣的社會運動團體努力奮鬥著 :)
--
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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im not in love but im gonna fuck you til somebody better comes to fuck me
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◆ From: 61.228.60.211
→ joeblack0205:沒事~ 閒閒來推一下 社會運動團體 ~ 推 61.30.11.200 03/10
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作者: AnaSui ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:50:18 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 您是在怪我把這個佛教的發展割裂開來說了啊
: 隻說他的興盛的時期,沒說它的萌芽,發展時期
: 可是參照您的原文
: 你看看中國史上宗教盛行的時代哪個不是因為長久動亂而民心不安?
: 這是您先說盛行啊,又沒有提萌芽,發展
: 如果按照這種說法,那應該是說佛教總是萌芽發展在動亂的歷史中
: 興盛在比較興旺的時候了
宗教盛行的時代-->唐
長久動亂-->魏晉南北朝（甚至隋）
醬子有錯嗎？
佛教在魏晉時就極盛行了，
唐朝人只是比較有錢可以大老遠請高僧來講經譯經、蓋蓋寺廟
更何況富裕也不過那一百年
: ※ 引述《AnaSui ( )》之銘言：
: : 唐朝盛世從太宗到玄宗後期 嚴格說起來才一百多年
: : 這段期間內要沒有皇室護持佛教不可能興盛發展
: : 佛教興盛有其歷史淵源 不是任意高興擷取一段就可一概而論
: : 如果在唐朝以前佛教尚未在中原流行它會這麼受到青睞嗎？
: : 那麼您還以為一個宗教的興盛跟動亂的歷史背景沒有關係嗎？
: : 至於您問我極度不公平體現在什麼地方
: : 杜甫和白居易在詩中寫得很清楚了
: 這樣類似的詩或者別的什麼哪個朝代沒有,這樣隻能體現不公平,不能
: 體現和其他朝代比較意義上的極度不公平
和其他朝代比幹嘛？
不公平就是不公平了。
--
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◆ From: 61.216.81.135
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: [心得] 各位台灣網友說﹐法輪功沒有害人...
時間: Tue Mar 9 21:12:22 2004
你們想想﹐如果沒有這些信徒的財務﹐
所謂的李大師憑什麼在美國過得那麼逍遙﹖
這個不是招搖撞騙嗎﹖....
對於這種騙子﹐政府不幹預嗎﹖
有人說台灣有慈濟功德會﹐人數200多萬﹐
拜托﹐不要拿慈善組織和法輪功相比﹐
玷污了台灣的慈善組織了...
--
歡迎訪問﹕
http://www.smth.edu.cn/bbsdoc.php?board=Taiwan
--
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◆ From: 166.111.66.160
→ CREgodfather:不想比爛，但我們有中台禪寺 :( 推 61.228.60.211 03/09
→ AnaSui:哈哈，中台皇宮，不比大酒店遜色唷～ 推 61.216.81.135 03/09
→ aclock:法輪功到底害了幾個人？有毛澤東多嗎？ 推 163.32.92.226 03/09
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作者: AnaSui ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 20:54:37 2004
我倒想請問是什麼病....
如果只是小感冒喝開水就會好幹嘛看醫生？
浪費醫療資源
還是他們把癌症病人綁起來囚禁不讓他們去求醫？
還是您認識上千萬人都被他們關起來不能看病？
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: ※ 引述《GoliathPlus (Peter)》之銘言：
: : 有教主 有教義
: : 當然是宗教啦
: : 不要在這邊吵法輪功了
: : 法輪功是不是宗教
: : 有沒有益
: : 我根本就不在乎
: : 就算有一個宗教因為拜狗屎而被迫害
: 我周圍以前因為練法輪功有病不去吃藥的不在少數
: 這都是我親眼見到的
: 如果一個人這樣,這確實是他的自由,但很多人,上千萬的人這樣時
: 這就是一個社會問題了
: : 我們也應該站出為他說話
: : 即便我們都認為拜狗屎是件愚蠢的行為
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◆ From: 61.216.81.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chairmanmao (我愛毛主席) 看板: CrossStrait
標題: Re: [法輪功] 問一個有趣的問題
時間: Tue Mar 9 21:32:49 2004
※ 引述《HeartTW (mm)》之銘言：
: 下面一段是借用大陸版友的文章 :
: =======================================================================
: 首先關於法輪功的性質我已經說明了﹐參看本版5044文﹐
: 從其教義出發﹐就是一個不倫不類的偽科學..
: 所謂的宇宙演化理論...李大師都能夠悟出來﹐那些科學家都可以上吊了..
: =======================================================================
: 1.請問一下哪個宗教的宇宙演化理論是 [真] 科學 :
: 基督教 : 上帝花七天造世界/最初的人類是亞當夏娃....etc
: 佛教 : 盤古開天闢地, 女媧煉石補天....etc
: (其實我不是很清楚, 這些好像是佛教系統?)
: 回教 : 抱歉我完全不懂, 懂的人補一下好了.
: 說到 [不倫不類的偽科學] , 我想上面的宗教都不會輸法輪功的,
: 但是世界上這麼多人信, 科學家有去上吊嗎?
: 2.大陸沒有上述的宗教嗎? 為什麼只打壓法輪功?
: 像基督教有禮拜, 佛教/道教有拜初一十五,
: 是不是在禱告/拜拜的時候都不准祈求 [身體健康] ?
: 那些都是不科學的, 都是不切實際的, 跟法輪功沒兩樣的吧?
: 為什麼貴國政府只打壓法輪功?
你如果喜歡法輪功就練吧，有什麼權力管我們的事
我們也沒有說台灣人不準練法輪功啊
真煩
中國沒什麼人喜歡輪子
告訴你，你憑什麼想讓我們喜歡啊
盤古、女媧是我們民族的信仰
法輪功算什麼東西啊
台灣想要就要吧
少來說我們
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◆ From: 211.144.20.251
→ kanabo:這樣要交流 哈！ 推 61.30.71.184 03/09
→ HeartTW:k小姐別失望 大陸人多, 總有些水準高的 推140.113.208.138 03/09
→ houting:哈哈 見笑轉生氣了,不會吧? 推 140.116.130.86 03/09
→ totorro:盤古女媧??我知道有女媧廟啦..但不興盛吧? 推 218.34.247.133 03/09
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作者: chairmanmao (我愛毛主席) 看板: CrossStrait
標題: Re: 問大陸同學
時間: Tue Mar 9 21:36:30 2004
※ 引述《HeartTW (mm)》之銘言：
: 奇怪, 這麼簡單的問題也跳過,
: 我來回好了...
: ※ 引述《chairmanmao (我愛毛主席)》之銘言：
: 不是. 她護照上的國籍肯定不是 china .
她是不是中國人有什麼大不了的
你以為台灣人是中國人啊
我也沒當你是中國人啊
: 語言上的名詞應該以大多數人的認定為主,
: 全世界都知道 man=男人 woman=女人 china=中國.
: : 這個問題你應該問她，問我們幹嘛
: 不受.
: 不受.
: : 新加坡政府在聯合國有席位，你們有嗎？
: 現在沒有.
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◆ From: 211.144.20.251
→ HeartTW:喔 一邊一國很好啊, 謝謝支持喔 推140.113.208.138 03/09
→ kanabo:感謝感謝~~~ 推 61.30.71.184 03/09
→ HeartTW:難得有劃清界線, 提倡平等立場的大陸同學 推140.113.208.138 03/09
→ HeartTW:希望大陸高層也這樣想, 從此兩國平等互惠 推140.113.208.138 03/09
→ jerrynsx:唉...中國人??╮（╯_╰）╭ 推 211.74.88.68 03/11
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作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: CrossStrait
標題: 歌唱祖國
時間: Tue Mar 9 22:25:45 2004
歌唱祖國 王莘詞曲
五星紅旗迎風飄揚，
勝利歌聲多麼響亮，
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
越過高山，越過平原，
跨過奔騰的黃河長江，
寬廣美麗的土地，
是我們親愛的家鄉。
英雄的人民站起來了！
我們團結友愛堅強如鋼。
五星紅旗迎風飄揚，
勝利歌聲多麼響亮，
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
我們勤勞，我們勇敢，
獨立自由是我們的理想，
我們戰勝了多少苦難，
才得到今天的解放。
我們愛和平，我們愛家鄉，
誰敢侵犯我們就叫他死亡！
五星紅旗迎風飄揚，
勝利歌聲多麼響亮，
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
東方太陽正在升起，
人民共和國正在成長，
我們領袖毛澤東，
指引著前進的方向。
我們的生活天天向上，
我們的前程萬丈光芒。
五星紅旗迎風飄揚，
勝利歌聲多麼響亮，
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
歌唱我們親愛的祖國，
從今走向繁榮富強。
--
http://140.115.75.2/~purewhite/date/index.htm
祝福所有的考生都能順利考上理想的研究所
不過肥肥除外，你至少要再加365天才行，繼續數饅頭吧~~
--
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◆ From: 203.70.197.248
→ uync:我會叫書商印進課本裡 讓學生多張紙墊便當 推218.162.171.229 03/10
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作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: CrossStrait
標題: 歌唱社會主義祖國
時間: Tue Mar 9 22:26:30 2004
五星紅旗迎風飄揚，革命歌聲多麼響亮，歌唱我們社會主義祖國，
都處都是燦爛陽光，我們偉大領袖毛澤東，領導我們奔向前方，
越過高山，越過平原，跨過奔騰的黃河長江，
七億人民，意氣風發，社會主義祖國蒸蒸日上，
軍民團結，鬥志昂揚，
誰敢侵犯我們，就叫它滅亡。
五星紅旗迎風飄揚，革命歌聲多麼響亮，歌唱我們社會主義祖國，
都處都是燦爛陽光，我們偉大領袖毛澤東，領導我們奔向前方，
無產階級，文化大革命，開創了馬列主義新篇章，
革命人民，朝氣蓬勃，一代新人，茁壯成長，
跟著毛主席，當革命闖將，
紅彤彤的世界靠我們開創。
五星紅旗迎風飄揚，革命歌聲多麼響亮，歌唱我們社會主義祖國，
都處都是燦爛陽光，我們偉大領袖毛澤東，領導我們奔向前方，
胸懷祖國，放眼世界，共產主義是我們的理想，
光榮偉大的中國共產黨，是領導我們的核心力量，
毛澤東思想、光芒萬丈，
照亮了我們勝利航向。
五星紅旗迎風飄揚，革命歌聲多麼響亮，歌唱我們社會主義祖國，
都處都是燦爛陽光，我們偉大領袖毛澤東，
領導我們奔向前方…………！。
--
http://140.115.75.2/~purewhite/date/index.htm
祝福所有的考生都能順利考上理想的研究所
不過肥肥除外，你至少要再加365天才行，繼續數饅頭吧~~
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◆ From: 203.70.197.248
→ blacktiger:這傢伙怪怪的 推 218.166.100.42 03/09
→ jinfung:請問馮滬祥還有在教書嗎？ 推218.168.146.235 03/09
→ jinfung:當他的學生，你應該可以直升的... 推218.168.146.235 03/09
→ totorro:在中央有開課..但不知道性騷擾案之後如何 推 218.34.247.133 03/09
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作者: GoliathPlus (Peter) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 22:50:03 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: ※ 引述《zephyre (forget it~)》之銘言：
: : 我個人覺得....
: : 一個宗教之所以會被取締or被認定為違法....
: : 那應該是要有唆使信徒去做違法的事or信徒被詐財or性侵害
: 按照中國的法律,集會遊行是要經過批準的,他們沒有這樣做,所以違法
: 是肯定的,當然你可以說這個法律是不合理的,但確實是違法的
: : 可是就我眼裡看來....法輪功似乎沒有以上的幾點....
: : 可是就以中國共產黨的模式而言...人數多且有共同目的團體=支配的障礙
: : 我想在大陸參加法輪功的人大多數都是普通老百姓吧~~
: : 你想 普通老百姓會為了某人的唆使想去"攻擊"政府或是媒體!? 你會嗎!?
: 普通老百姓並不總是那麼好,很容易被煽動得.雖然我並不同意政府取締那個東西
: 的具體辦法,但並不等于我不同意去取締.我討厭任何的狂熱地意識形態,不論他是以
: 民主自由的名義,還是以民族國家之類的名義,他們在中南海集會前那些樣子,現在
: 想來和 意志的勝利(表現希特勒的記錄片) 裡邊表現的東西真是像, 那就是狂熱
: 沒有理性,所謂多數人的暴政
: : 這點有點奇怪.....
: : 如果解釋成為為了逃避政府的迫害而起身抵抗
: : 讓世人都知道
: 這你就錯了,中南海集會前並沒有什麼迫害,他們就是想得到認同,因為他們不是
: 宗教,會被說成 "封建迷信",特別是某位著名科學家這樣說了
台灣集會遊行也是要申請的
這個很正常
未經申請本來就是違法的
但是重點是連誅
公權力執行範圍應該要侷限在觸法者本身
且應該刑責相符
--
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: freelucas (skywalker) 站內: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Tue Mar 9 23:04:09 2004
但是事實上﹐在法輪功開始的時候﹐
: 已經有媒體揭露法輪功﹐於是法輪功沖擊媒體﹐
沖擊媒體的事情我很有印象
在1998年的時候 那個時候還沒有批判法輪功
山東很著名的一家報紙 濟南時報 就開始揭露他們
結果招致圍攻
當時在濟南上學 一開始沒有注意
後來才知道有法輪功這回事情
: 有些地方政府開始限制控制法輪功﹐於是法輪功沖擊地方政府.
--
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◆ From: 211.80.36.28
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作者: Hinatsu (緋夏) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 各位台灣網友說﹐法輪功沒有害人...
時間: Tue Mar 9 23:24:47 2004
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: 你們想想﹐如果沒有這些信徒的財務﹐
: 所謂的李大師憑什麼在美國過得那麼逍遙﹖
: 這個不是招搖撞騙嗎﹖....
: 對於這種騙子﹐政府不幹預嗎﹖
如果真有這種事
也是要抓頭頭吧
沒事抓信徒幹嘛?
這是犯法的耶......
不要說妳們沒有抓.......
自焚事件發生時我人剛好要去中國
新聞一天到晚在播
(其實是發生後一週才開始播
之前只在台灣的新聞看過 到中國後反而沒看過)
很多人被抓去"輔導"
然後上電視現身說法
認為自己被一個"反社會 反科學 反人類的邪教"欺騙
都是黨的大愛感化了他
所以他要勇敢地站出來承認錯誤...
蠻好笑的啦
不過看了一個禮拜也很煩就是
: 有人說台灣有慈濟功德會﹐人數200多萬﹐
: 拜托﹐不要拿慈善組織和法輪功相比﹐
: 玷污了台灣的慈善組織了...
--
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◆ From: 218.166.131.71
→ birdnico:你把頭頭換成骨幹就行了,也沒見抓了幾千萬 推 61.54.34.127 03/09
→ Hinatsu:但是以黨的名義教化? 挺可笑的耶! 推 218.166.131.71 03/09
→ birdnico:那以什麼名義教化? 推 61.54.34.127 03/09
不該用任何的名義教化!
犯法的人 請他入獄就是了
獄中會有輔導組織 但也只能針對犯罪行為來輔導
對於個人的宗教自由 是沒有干涉的權利的吧
※ 編輯: Hinatsu 來自: 218.166.131.71 (03/09 23:40)
→ GoldEye:你是怎麼推文這麼多行的? 推 129.187.68.124 03/09
→ totorro:那較重編文章...非推文...... 推 218.34.247.133 03/09
→ houting:那是直接改文章 不是推文 推 140.116.130.86 03/09
→ birdnico:這個又不是宗教,至少在大陸不是 推 61.54.34.127 03/10
→ totorro:那對於個人的相信自由..也不該壓迫啊 推 218.34.247.133 03/10
→ birdnico:這個自由應不應該幹涉,我前一篇文章寫... 推 61.54.34.127 03/10
→ birdnico:了好多啊,555555,好久沒打這麼多字了 推 61.54.34.127 03/10
→ birdnico:同時,我們推,貼主改,不大公平啊:p 推 61.54.34.127 03/10
→ totorro:所謂的改文是指他懶得用推的.. 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:你也可以直接回文...一次把所有的回完 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:只要不一行文就行^^ 推 218.34.247.133 03/10
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作者: myoocat (路過的貓) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 00:34:32 2004
※ 引述《freelucas (skywalker)》之銘言：
: 但是事實上﹐在法輪功開始的時候﹐
: : 已經有媒體揭露法輪功﹐於是法輪功沖擊媒體﹐
: 沖擊媒體的事情我很有印象
: 在1998年的時候 那個時候還沒有批判法輪功
: 山東很著名的一家報紙 濟南時報 就開始揭露他們
: 結果招致圍攻
: 當時在濟南上學 一開始沒有注意
: 後來才知道有法輪功這回事情
: : 有些地方政府開始限制控制法輪功﹐於是法輪功沖擊地方政府.
我來說說我對法輪功的看法好了
關於大陸同學說
法輪功是邪教
練到後來不吃藥不看醫生
我相信練功練到這樣想法的人 很可能存在 不要再質疑大陸同學這點了
其實就算在台灣
生病了不想看醫生的人也蠻多的
相信信仰能救自己的人也不是沒有
(我罹癌的小姑姑就是這樣死掉的...)
重點是
有個地方出了很嚴重的問題
就是大陸的資訊封閉!!!
媒體在大陸完全是政府的發聲筒
大陸人民對於法輪功事件的資訊完全是從大陸媒體得來
大陸當局希望要傳達什麼樣的形象給人民完全操之在手
要消滅法輪功
在媒體上偏頗報導就足夠了
(加上網路禁止法輪功連結)
法輪功有好有壞的一面
但只要剔除掉法輪功好的一面
媒體完全報導法輪功負面的新聞(像上述的生病不看醫生)
法輪功在大陸社會就完全成了負面的評價
其實我還蠻相信大陸同學誠心認為法輪功是邪教
因為他們的媒體...
這種操弄媒體的手段真的很簡單
台灣同學其實看統媒看久了也會看出其中的異曲同工之妙
看到大陸同學這麼由衷的討厭法輪功
我不免擔心
媒體教育真的很成功
--
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◆ From: 203.68.107.68
→ totorro:說實話我看過很多宗教教義.法輪功對我而言 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:覺得很普通..就跟很多大大小小的宗教沒太ꐠ 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:大差別...不覺得有需要禁成這個樣 推 218.34.247.133 03/10
→ myoocat:以上的話我沒辦法在水木說 唉唉 推 203.68.107.68 03/10
→ totorro:喔...瞭解... 推 218.34.247.133 03/10
→ houting:看到台灣媒體的力量,可想而知對岸的更猛了 推 140.116.130.86 03/10
→ wfee:你自個兒練沒問題﹐老發垃圾郵件騷擾﹐煩! 推 211.157.100.8 03/10
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 各位台灣網友說﹐法輪功沒有害人...
時間: Wed Mar 10 00:38:48 2004
說點離題的話
斑竹不要怪我啊
我看到這裡有版規,對於 統獨 問題的po有特殊規定
我想這是因為這個問題吵得太多,或者怎麼吵最後都沒有什麼結果的原因
我想法輪功的問題和這個類似,建議斑竹能不能也訂一條這樣的規則呢
--
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◆ From: 61.54.34.127
→ totorro:對統獨問題的po有特殊規定??有嗎?? 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:只有不歡迎憤青吧-_- 推 218.34.247.133 03/10
→ myoocat:只有不能人身攻擊吧? 推 203.68.107.68 03/10
→ aclock:但是可以用當歸.......算了，別理我@@ 推 140.127.47.23 03/10
→ myoocat:什麼是當歸? 推 203.68.107.68 03/10
→ totorro:就...人參當歸都中藥的一種(好冷~~~~~) 推 218.34.247.133 03/10
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 各位台灣網友說﹐法輪功沒有害人...
時間: Wed Mar 10 00:48:42 2004
不知道為什麼我不能推著篇
所有有關統獨之文章皆用po文章的第八個選項發表.....
不想看的人跳過去不看..違反者文章立刪﹐之後隻要不用統獨文章發表者
浸永久水桶﹐目前所有發表相關統獨文章皆用修改標題改成[統獨]在前
不浸水桶適應期是一天。
不想看統獨文章的人自行跳過....
感謝政治版版主Iamaidiot的建議
以上是我用tab看到的,不知道這算不算是特殊規定
還有,不知道那位仁兄說的當歸是什麼意思,shy
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 說點離題的話
: 斑竹不要怪我啊
: 我看到這裡有版規,對於 統獨 問題的po有特殊規定
: 我想這是因為這個問題吵得太多,或者怎麼吵最後都沒有什麼結果的原因
: 我想法輪功的問題和這個類似,建議斑竹能不能也訂一條這樣的規則呢
--
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◆ From: 61.54.34.127
→ aclock:看你喜歡被人蔘攻擊還是被當歸攻擊... 推 140.127.47.23 03/10
→ aclock:所以基本上是沒有意義的......@__@ 推 140.127.47.23 03/10
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 02:18:02 2004
我前邊說了
為了取締法輪功,專門頒布了一個反邪教法
這也是經過人大批準,表決了的
所以從程序上,是完全符合法律的
當然你要是說,大陸是專制的,法律都是空的
那我也沒什麼說的,反正如果你這樣認為了,那他取締任何組織都是理所當然的,對不
如果不這樣認為,那從程序上來說,確實是合法的
當然,我認為在取締的過程中,因為具體辦案人員的素質問題,會有肉體,精神的
迫害現象,我不否認
要不然,為什麼說大陸正在大力加強法制建設呢
※ 引述《ilovetw (傷心小子)》之銘言：
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 推文總是要延遲,我回一片好了
: : 這邊有朋友問了,說法輪功到底是否危害國家,我想有些東西脫離它的現實條件
: : 就不能認識清楚.正如目前台灣練法輪功的人,他們聽到的東西跟以前在大陸時
: : 肯定不是一樣的
: : 首先,前邊很多人說,得病不吃藥(注意,這裡的病決不是流行感冒之類的),即使
: : 1000萬人,這也是他的自由,因為法律沒有去禁止.我想那吸毒呢,吸毒販毒的人呢,
: : 很早以前,這些也是那些人的自由吧,但是後來,為什麼這些成了違法的行為呢,
: : 因為他們有巨大的危害,畢竟在我看來,販毒和吸毒,一個願打,一個願挨,這也是
: 我想回應一下原po
: 就從有關所謂的< 販毒跟吸毒在很早以前 也是那些人的自由開始吧 >
: 我想 這就要從法律的意義來開始討論
: 首先 什麼是法律???
: 法律可以說是一種標準 一種準繩
: 簡單的講 法律就是在評價一個人的行為 或者 是在評價數個人的數個行為
: 再白話一點 法律就是在告訴我們
: 什麼樣的行為是可以做的 什麼樣的行為是不可以做的
: 大概了解了法律的意涵之後
: 我們就必須在探討 既然法律是用來規範人的行為
: 那麼為什麼法律可以規範人的行為?? 也就是說為什麼法律有拘束人的效力??
: 為什麼人要遵守法律??
: 簡單的講是因為有得到人的同意
: 那一部法律要透過什麼樣的機制得到人的同意呢??
: 在民主國家 是透過人民選出立法者 再由立法者制定出法律
: 也就是說民主制度是透過人民選出立法者制定出法律 以顯示出法律的正當性
: 如果不是經過人民選出的立法者所制定的法ꬊ: 那當然該法律並沒有得到人民的同意 也就是不具備正當性
: 這也是民主跟專制相異的一點
: 當然這是間接民主
: 我相信應該有更好的方式
: 也就是由人民自己制定出法律 再透過像是公民投票的方式來賦予法律的正當性
: 回應到吸毒的問題 在沒有法律規範吸毒行為的時候
: 確實吸毒行為 並不是犯罪行為也不是違法行為
: 所以你當然可以認為他是一種自由 或是 認為他是一種危害 你想認為他是什麼都行
: 但是當你認為他是一種危害想要控制 或是說想要取締的時候
: 你就必須透過立法 再依法行政來規範或取締
: 就好比在沒有電腦犯罪以前 並沒有電腦犯罪防制法來規範電腦犯罪行為
: 同樣的 在法輪功的問題
: 我相信台灣的網友所爭執的並不是法輪功本身 或是法輪功可能是什麼樣的危害
: 而是法輪功究竟是否有違反法律??
: 更進一步的是 如果有違反法律
: 該法律的本身是否具有正當性?? 也就是說該法法律是否有經過人民的同意??
: 取締當然不是迫害 合法的取締更不是迫害
: 但是 違法的取締是不是迫害??
: 如果前面兩個問題的答案都是否定的話
: 那麼違法的取締法輪功是不是迫害??
: : 他們的自由啊,當然現在的台灣已經沒有這個問題了,因為他們的教義已經改了
: : 其次,一個上千萬人的,組織比較嚴密系統的組織,對目前的大陸,他就是一個危害,
: : 單是有這麼個組織本身,它已經是個危害了,為什麼呢,當時有媒體批判他們,他們就去
: : 別人門前靜坐,這是不是危害呢,我覺著就是.你可以說在台灣,民進黨也沒把親民黨取
: : 締了啊,但是這畢竟不是台灣,對不對,現在的事實就是共產黨是執政黨,出現另一個大
: : 規模的組織,就是危害它了,所以他要把它取締,按你們現在的法律,這些當然都是不應
: : 該的,但是那時你們的法律.你可以說我沒有你們那種民主觀念,我也承認,因為我認為,
: : 現在大陸還沒到那種可以直選首相的程度,畢竟台灣島到種程度,也是在GDP和平均文化程度
: : 比較高了以後
: : 所以有些東西,按照你們的角度,他是一種自由,不是危害,但是在某些特定的條件下,他
: : 就是
: : 另外再提一點,我不認為取締就是迫害,國家的政策在某些具體人手裡執行時走了樣,
: : 並不等于整個政策就是迫害
: : ,ꐊ
--
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 各位台灣網友說﹐法輪功沒有害人...
時間: Wed Mar 10 01:35:38 2004
嗯﹐我這樣說吧﹐
我發明了一套理論﹐修煉了可以成仙﹐（提高層次）
我的理論都寫在我的書裡﹐嗯﹐還有光盤﹐
你要想學﹐來買我的書吧..還有光盤..
不知看過大宅門沒有﹐
那個小景琦拿著童子尿當齊天大聖的聖水
我厚道一點﹐
兩塊錢的礦泉水買進﹐我摸過了﹐
你喝了勝過10年的修煉...
買你10元吧...
我相信冰雪聰明的版大肯定不會上當﹐
當然﹐我的騙術不高明﹐不如李大師﹐
他那裡可是一套一套的..
在大陸上當的人不少...
可惜現在他在美國﹐不然大陸政府早把他抓回來了.....
嗯﹐剛才也稍微看了一下法輪功的材料﹐
說大陸迫害勞教了幾千人﹐
呵呵﹐按照法輪功的說法﹐大陸有幾千萬的信徒﹐（sorry...前面的文章有誤﹐是全球1億人)
幾千人的爪牙沒有嗎﹖
我說了﹐大陸處理的是那些骨幹分子﹐
我想﹐李大師不是一個人可以管理幾千萬人吧﹐
總是有一些骨幹分子追隨吧...
這點李大師比我牛...到目前為止混到的小官還隻是一個版主..
呵呵...t兄還比我大一級﹐你是正的﹐我是副的.
後面是玩笑話了...:)...
※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: ※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: : 你掐了我一半的話﹐
: : 前面說了﹐
: : 沒有信徒的錢財﹐李大師憑什麼在美國逍遙﹖
: : 他開造幣廠嗎﹖
: 那你們就是要想辦法抓出他非法斂財的事實.....
: 這樣來說..西藏喇嘛多有人供養....
: 那是不是西藏教全禁了算了??
--
歡迎訪問﹕
http://www.smth.edu.cn/bbsdoc.php?board=Taiwan
--
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◆ From: 166.111.66.160
※ 編輯: NizyCola 來自: 166.111.66.160 (03/10 01:40)
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 01:23:00 2004
呵呵,您怎麼做到客觀呢
正如斑竹所說的,這是一種潛移默化的影響
正像大多數大陸人一樣,都認為把台灣統一了,這是一件很可觀的事
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 關於洗腦:
: 您誤會我的意思了
: 我並不是說我們沒有被洗腦,實際上,我感覺這麼多年洗得最成功的,就是
: 民族主義,國家主義這個概念
: 我的意思是,不獨我們被洗,我看到很多國家都是這樣,拿我見到的很多台灣網友來說吧,
: 對毛澤東的評價,對現在共產黨的評價,乃至對大陸的所謂民主人權的評價,都是出奇
: 的驚人一致,正如您所說的,大部分人思考的結果相似
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: auublue (緣聚今朝) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 01:24:19 2004
※ 引述《auublue (緣聚今朝)》之銘言：
: : 我想沒有那麼多﹐具體多少﹐我不知道﹐官方沒有統計﹐我無法統計﹐
: : 那麼我估計1千萬人..ok..
: : 現在台灣有2300萬人﹐如果有230萬人信仰這個法輪功﹐
: : 或者按照我的估計﹐台灣有23萬人信仰法輪功﹐
: : 台灣政府怎麼做﹖台灣的媒體該怎麼做﹖
: : 是任其自然﹐聽之任之﹐甚至宣布合法化﹐
: : 還是打壓限制﹖台灣的媒體是批判法輪功還是頌揚法輪功﹖
台灣法輪大法交流會 三黨主席同祝賀
【亞太訊息中心】台灣法輪大法2004年心得交流會1月11日在台北國際會議中心召開，來自
全台灣各地、歐洲、美洲及亞太等十餘個國家的六千餘名法輪功學員齊聚一堂共襄盛舉。
台灣總統陳水扁、副總統呂秀蓮，及國民黨總統候選人連戰、台北市長馬英九都以書面賀
電祝福法會成功，台聯黨主席黃主文則親臨會場致詞。
黃主文主席首先向與會者問好，並說能應邀參加法輪功學員一年一度的盛會感到非常榮幸
。
黃主文說，法輪功不僅是修心養性而且是尊重我們的基本人權及宗教信仰，這是非常重要
的。法輪功在台灣已經弘傳七年了，目前約有三十萬人修煉法輪功，有一千多個煉功點，
這個數字是相當龐大的。
黃主文非常肯定法輪功袪病健身的效果。他說他前一段時間因為身體不適住院治療了十天
，他覺得後悔沒有參加法輪功的修煉才會去住院，並向在場所有學員詢問他可以加入法輪
功的修煉行列嗎？在場所有學員以熱烈的掌聲給與回應。
陳水扁總統的賀電中對全體與會人士表示：深盼貴會秉持創會宗旨，深研法輪大法精義，
加強心得交流研習，堅持尊重信仰自由，共同為維護基本人權與提升國人身心靈健康而努
力，敬祝大會圓滿成功，諸位健康愉快。
呂秀蓮副總統在賀電中指出，深信藉由此次的交流盛會並能使社會各界對於法輪功有更進
一步的認識，敬祝大會圓滿成功，諸君身體健康，萬事如意。
國民黨主席連戰在賀電中表示，欣聞貴會修煉真善忍，相信對個人身心以及社會風俗均有
俾益，引氣高風，無任欽佩，特電致意，預祝法會圓滿成功。
台北市市長馬英九發出的賀電指出，欣聞法輪大法台灣地區年度法會在台北舉行，讓更多
的人得以了解真善忍的真諦，我在此謹祝大會圓滿成功。
這次修煉心得交流會的參加人數創台灣歷年來舉辦的新高，由於人數多，主辦單位除了主
廳之外，另外加開了三個副廳。更體貼地安排台語翻譯讓年齡大的及無法聽懂國語的學員
也能聆聽心得交流。
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◆ From: 163.25.118.42
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:23:10 2004
嗯﹐大概在很多年前﹐我上高中的時候﹐嗯﹐西元91年左右吧..
大陸很多媒體在轉載這樣一個新聞﹐
說有人發明了一種液體﹐滴到水裡面大概兩三滴吧﹐
就能夠把水變成汽油﹐可以當燃料使用了..
然後說這個是中國的四大發明之外的第五大發明﹐
大陸很多媒體轉載﹐那時候的記者也實在是素質太差..
後來証明﹐這個根本就是謠言..
不過在91年左右的時候﹐大陸還有很多怪事﹐
有人會特異功能﹐能夠用耳朵識字﹐
氣功大師也是滿天飛啊..
氣功大師摸一下﹐病就會好了﹐
氣功大師可以千裡傳功﹐比如在北京發功﹐
台北的人會有感覺﹐能夠治療在台北的病人﹐
神奇吧..呵呵...或許你們不信﹐
這個就是當時大陸媒體的報導..
當然﹐我說得稍微夸張一些﹐換個地方﹐北京對上海吧..
一個意思..
事實上﹐在我的文章說明了﹐由於大陸社會的種種原因﹐
你們或許說大陸媒體封閉﹐錯了﹐那個時候正好剛剛是媒體從封閉走向開放的時候﹐
剛剛放開的媒體不知道做什麼﹐本身的素質也不夠﹐
於是就靠著這些特異功能﹐氣功大師﹐嗯﹐還有人會宇宙語﹐可以和外星人說話﹐
就是這種天花亂墜的新聞來吸引眼球﹐後來造成了各種
所謂偽科學、氣功大師滿天飛﹐
應該說靠著所謂的宇宙演化修煉原理起家的李大師是這類人裡運作最成功的一個..
白手起家﹐現在在美利堅合眾國逍遙著呢...
台灣的朋友﹐你們說大陸壓制法輪功﹐幹擾宗教自由﹐
我想問問台灣的朋友們﹐我前面說得這些事情你們知道嗎﹖
大陸政府是在怎樣的背景下要打擊法輪功的你們了解嗎﹖...
我在我的討論貼裡多次提到﹐大陸在打擊法輪功的同時﹐
大力加強了科學普及宣傳﹐沒辦法﹐有人要拿宇宙理論來騙人..
現在大陸信這些所謂氣功的人不多了﹐
那些記者也不會隨便捏造或者輕信一些特異功能了..
估計讓李大師回去﹐估計也沒有市場了...
原來的新聞媒體常有什麼特異功能﹐氣功大師﹐嗯﹐還有法輪功的宇宙理論..
現在沒有了..
問問台灣的朋友﹐你們是支持這種改變呢﹐還是反對這種改變
ps.所謂特異功能﹐後來証明﹐其實都是一些魔術..
所謂大師﹐一些心理暗示而已...
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歡迎訪問﹕
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◆ From: 166.111.66.160
→ totorro:我個人覺得加強教育跟打壓魔術是兩回事.. 推 218.34.247.133 03/10
→ foxer:西元91年是能發生什麼事... 推 210.68.233.73 03/10
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:26:40 2004
法輪功有宣傳特異功能嗎??
我們這裡是常有大陸某某特異功能人士的消息
最有名的是幾年前的張穎 號稱會隔空抓藥
不過我所知道的都跟法輪功沒有關係
還有我覺得氣功不算是特異功能 台灣也有大量人口在練
--
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◆ From: 218.164.5.29
※ 編輯: loly 來自: 218.164.5.29 (03/10 01:27)
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:29:45 2004
看李洪志的錄影帶說:
宇宙2000年要爆炸了,李鵬托他推遲幾年,他同意了,但是還是要炸得,不跟他走,就活不了
這是高等級的特異功能啊
感覺李大師從那些氣功中悟出了一個道理:
要吹,就吹最牛的,越牛越有人相信
當然,你要非說我看到的錄影帶是假的,我也無話可說
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 法輪功有宣傳特異功能嗎??
: 我們這裡是常有大陸某某特異功能人士的消息
: 最有名的是幾年前的張穎 號稱會隔空抓藥
: 不過我所知道的都跟法輪功沒有關係
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:50:31 2004
嗯﹐順便再給兩個鏈接﹕
http://www.insm.org/true/science.file/199910092904.shtml
原刊自1995年6月2日《北京日報》第一版 的文章﹐
http://www.insm.org/true/science.file/199910092425.shtml
看看了解一下.
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: ft...好大的水...
: 把我辛苦敲得文章都淹沒了...
: 版主如果覺得合適﹐
: 也把上面水變油得故事收錄吧..
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◆ From: 166.111.66.160
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作者: auublue (緣聚今朝) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 01:34:52 2004
李登輝顛覆印象記
作者﹕曾錚
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【大紀元1月19日訊】到臺灣參加《靜水流深》新書發表會的最後一天，我得知出版社安排
了我與李登輝前總統會面。
*兩次「顛覆」
我必須承認我的孤陋寡聞。作為一名法輪功學員，為免受迫害從大陸逃至澳洲後，我一直
埋頭寫作，從沒看過臺灣的報紙和電視，所以這時一聽「李登輝」三個字，腦海中浮現出
的還是以前從大陸媒體中沒來由地得到的印象：這是一個矮小、剽悍的「國民黨反動派」
。
乘坐計程車來到李先生官邸，映入眼簾的卻是一個高大的白髮老人的形象，我知道這應該
就是李登輝，走上前去與他握手，心裏趕快以最快的速度調整大腦中「矮小、剽悍」的李
登輝形象。
李先生手持一本《靜水流深》在我對面坐下，開口一席話，再次將我心目中的「國民黨反
動派」形象徹底「顛覆」。
李先生說，你在書中寫到共產黨對法輪功的迫害，你知不知道，臺灣也有「2.28」事件、
臺灣實行了30多年的戒嚴、有幾十萬人死於國民黨統治時期？
我感到強烈的不適應：是我搞錯了嗎？李登輝難道不是國民黨的主席和台灣的總統嗎？竟
然會這樣「大罵」國民黨？
想起《古拉格群島》作者索忍尼辛說過的話：「共產國家中，每一個人都是帶菌者」，我
不得不承認：雖然離開中國大陸已兩年有餘，為寫《靜水流深》對共產黨的本性做過深刻
的反思，可是我的思維方式還是深受共產黨影響，多少年來只聽過歌功頌德，因此才會對
國民黨的領袖「大罵」國民黨感到萬分驚異。
不過，李先生好像並不知道短短幾分鐘內我心中所經歷的兩次重大「顛覆」，只自然地順
著自己的思路往下談。最讓我感動的是他數次提到的理想：「讓老百姓好好睡覺。」
*信仰追尋、互信和容忍
李先生年輕時曾習禪，為磨練自己刻意洗刷廁所，懷著「不知死，焉知生」的理念追尋人
生真義，終於在長達五年的時間內解決了「信」的問題而受洗成為一名基督徒。
對於現代宗教的變化，李先生亦有自己的看法，認為宗教應該恢復其「原風景」，堅持最
初的純正主張。
李先生說話很喜歡插入日式英語，他說人與人之間、各種信仰之間最要緊的是Trust和Tole
rance，也就是互相信任和容忍。他雖是基督教徒，卻也曾研究密宗教義，與達賴喇嘛更是
好友，不同信仰之間應該相互包忍，和諧相處。
*經濟學理論不能解決經濟問題
李先生說，其實他本人年輕時的理想是學歷史，做一名歷史學家，沒曾想到學了農業經濟
。
在經歷了以農業經濟學者身份從教、以異見分子被捕，及身為總統從政多年後，李先生談
到，他十分認同法輪功創始人李洪志先生在《富而有德》這篇文章中的觀點，其實經濟學
理論並不能解決經濟問題或社會問題，最要緊的是人的道德水平，是人心。道德不好、人
心變壞的社會，經濟最終不能搞好。
*臺灣人的「安逸」與第三次衝擊
當筆者提到臺灣已實現了政黨輪替和民主選舉時，李先生歎道：制度上實現了，思想上還
未實現啊！百姓經歷白色恐怖時期所留下的印記尚在，在思想上對民主的認同還差得遠哪
！
這是筆者在會見李先生時受到的第三次衝擊。
為發表新書第一次到臺灣，這裏的街景、人景與大陸南方毫無二致，短短幾天之內，筆者
無緣與普通臺灣民眾做更多接觸，從法輪功功友處聽到的最讓我感觸的話是：「我們臺灣
人生活太安逸了。」
無心說出這話的功友不止一個。正因為他們說這話時的無心，才給了我更大的內心震撼。
在大陸，無論是有錢的、沒錢的，幾乎所有階層的中國人都在抱怨社會，在罵娘，我似乎
從未聽過任何人感慨「我們的生活太安逸了」。
這種對比與大街上、捷運站、公共場合人民的文明素質，都讓我這個「見識不多」的中國
人對臺灣有著非常大的滿意程度，而李登輝先生顯然還有更高的標準。無論怎樣，有著「
讓人民好好睡覺」的政治家遭遇台灣的純良百姓，而能讓人民由衷地感慨「我們生活太安
逸了」，也是政治家的幸運和成就吧！
*我們能為法輪功做些什麼？
李先生說，他每天出門經過故宮博物院附近時，都能看到那裏一個法輪功大廣告牌，上面
有一個小孩和一對西人法輪功學員打坐的畫面，看起來很美！「真善忍」的信仰於任何社
會都是有益的。
在瞭解到中國大陸法輪功學員所受人權和信仰迫害及筆者的遭遇後，李先生反覆問：「我
們能為法輪功學員做些什麼？」
從李先生的眼神中，我感受到了真誠和關切，尤其是當他詢問到我的家庭生活和經濟來源
細節的時候。我在心中對他說：總統先生，其實有這一念就夠了，相信您定能找到自己的
方法和途徑。
*原來我也還有「牛糞心理」
當出版社告知我將與李登輝見面時，我在心中期期艾艾的；會完面後在決定要不要寫此文
章時，我又一次猶猶豫豫。所顧忌者，無非是「政治」。
在江澤民發起的對法輪功的鎮壓中，「搞政治」成了法輪功很重要的一項「罪名」，在被
刻意煽動出來的民族主義情緒中，臺灣問題又無比敏感。有一次我在網上與一大陸網友聊
天，雙方談得很融洽，對方得知我寫了一本書時，表示很想看一看。我給了他智慧網站的
網址，誰知他上去看了一眼後立刻就變臉了：是該死的臺灣出版社！我也似乎立刻變成了
「賣國賊」。
我感到非常悲哀。如果大陸有出版社敢出我的書，我又何苦聯繫臺灣出版社？如果我真的
熱衷政治，大概也不會在見到李登輝前連他長什麼樣都不知道。
想起自己在《靜水流深》中描寫到的三進拘留所時與警察的對談裏講到的「牛糞心理」（
書中用的是「臭狗屎」），我又不由釋然：我心中沒有政治，又何懼政治？我願向任何人
去講清法輪功的真相，不管他是總統、平民，還是其他什麼人。
*臺灣浮想
《靜水流深》發表後，出版社曾接到一通黃姓立法委員去電，說是有個台商在大陸遇害，
想請我寫這位台灣投資人的故事，揭露台商在大陸被害內幕。出版社替我回絕了，因為我
不是職業作家，我的書是以命寫成的自己的故事。
聽到這個消息時我產生了許多浮想。台商在大陸賠錢甚至賠命的事，我不是第一次聽說了
。在接受《今週刊》採訪時，記者得知我做過投資顧問後，特意問我對臺灣人去大陸投資
的看法。
其實我脫離投資顧問業已有好幾年了，但通過修煉，我卻得知了這樣的天理：不僅是經濟
，人類社會所有的問題在錯綜複雜的表像下面，都有一個簡單而根本的原因，那就是人心
與人的道德水平。我不想「唱衰」中國，但我也不會說，在因瘋狂迫害而積攢下無數罪業
的土地上投資，會對自己的長遠將來有益。
(http://www.dajiyuan.com)
1/19/2004 4:48:15 AM
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◆ From: 163.25.118.42
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:44:55 2004
ft...好大的水...
把我辛苦敲得文章都淹沒了...
版主如果覺得合適﹐
也把上面水變油得故事收錄吧..
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◆ From: 166.111.66.160
→ YuYic:淹不沒的..看到這一長串當然會從頭看起.. 推140.112.218.107 03/10
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:47:27 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 看李洪志的錄影帶說:
: 宇宙2000年要爆炸了,李鵬托他推遲幾年,他同意了,但是還是要炸得,不跟他走,就活不了
: 這是高等級的特異功能啊
: 感覺李大師從那些氣功中悟出了一個道理:
: 要吹,就吹最牛的,越牛越有人相信
: 當然,你要非說我看到的錄影帶是假的,我也無話可說
難道大陸的flg跟台灣不同嗎??
我隔壁練功的阿姨沒跟我說過這個....
練功為主要吧
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◆ From: 218.164.5.29
→ foxer:台灣的法輪功比較不理李大師？？ 推 210.68.233.73 03/10
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作者: ilovetw (傷心小子) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 02:08:57 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 推文總是要延遲,我回一片好了
: 這邊有朋友問了,說法輪功到底是否危害國家,我想有些東西脫離它的現實條件
: 就不能認識清楚.正如目前台灣練法輪功的人,他們聽到的東西跟以前在大陸時
: 肯定不是一樣的
: 首先,前邊很多人說,得病不吃藥(注意,這裡的病決不是流行感冒之類的),即使
: 1000萬人,這也是他的自由,因為法律沒有去禁止.我想那吸毒呢,吸毒販毒的人呢,
: 很早以前,這些也是那些人的自由吧,但是後來,為什麼這些成了違法的行為呢,
: 因為他們有巨大的危害,畢竟在我看來,販毒和吸毒,一個願打,一個願挨,這也是
我想回應一下原po
就從有關所謂的< 販毒跟吸毒在很早以前 也是那些人的自由開始吧 >
我想 這就要從法律的意義來開始討論
首先 什麼是法律???
法律可以說是一種標準 一種準繩
簡單的講 法律就是在評價一個人的行為 或者 是在評價數個人的數個行為
再白話一點 法律就是在告訴我們
什麼樣的行為是可以做的 什麼樣的行為是不可以做的
大概了解了法律的意涵之後
我們就必須在探討 既然法律是用來規範人的行為
那麼為什麼法律可以規範人的行為?? 也就是說為什麼法律有拘束人的效力??
為什麼人要遵守法律??
簡單的講是因為有得到人的同意
那一部法律要透過什麼樣的機制得到人的同意呢??
在民主國家 是透過人民選出立法者 再由立法者制定出法律
也就是說民主制度是透過人民選出立法者制定出法律 以顯示出法律的正當性
如果不是經過人民選出的立法者所制定的法律ꬊ 那當然該法律並沒有得到人民的同意 也就是不具備正當性
這也是民主跟專制相異的一點
當然這是間接民主
我相信應該有更好的方式
也就是由人民自己制定出法律 再透過像是公民投票的方式來賦予法律的正當性
回應到吸毒的問題 在沒有法律規範吸毒行為的時候
確實吸毒行為 並不是犯罪行為也不是違法行為
所以你當然可以認為他是一種自由 或是 認為他是一種危害 你想認為他是什麼都行
但是當你認為他是一種危害想要控制 或是說想要取締的時候
你就必須透過立法 再依法行政來規範或取締
就好比在沒有電腦犯罪以前 並沒有電腦犯罪防制法來規範電腦犯罪行為
同樣的 在法輪功的問題
我相信台灣的網友所爭執的並不是法輪功本身 或是法輪功可能是什麼樣的危害
而是法輪功究竟是否有違反法律??
更進一步的是 如果有違反法律
該法律的本身是否具有正當性?? 也就是說該法律是否有經過人民的同意??
取締當然不是迫害 合法的取締更不是迫害
但是 違法的取締是不是迫害??
如果前面兩個問題的答案都是否定的話
那麼違法的取締法輪功是不是迫害??
: 他們的自由啊,當然現在的台灣已經沒有這個問題了,因為他們的教義已經改了
: 其次,一個上千萬人的,組織比較嚴密系統的組織,對目前的大陸,他就是一個危害,
: 單是有這麼個組織本身,它已經是個危害了,為什麼呢,當時有媒體批判他們,他們就去
: 別人門前靜坐,這是不是危害呢,我覺著就是.你可以說在台灣,民進黨也沒把親民黨取
: 締了啊,但是這畢竟不是台灣,對不對,現在的事實就是共產黨是執政黨,出現另一個大
: 規模的組織,就是危害它了,所以他要把它取締,按你們現在的法律,這些當然都是不應
: 該的,但是那時你們的法律.你可以說我沒有你們那種民主觀念,我也承認,因為我認為,
: 現在大陸還沒到那種可以直選首相的程度,畢竟台灣島到種程度,也是在GDP和平均文化程度
: 比較高了以後
: 所以有些東西,按照你們的角度,他是一種自由,不是危害,但是在某些特定的條件下,他
: 就是
: 另外再提一點,我不認為取締就是迫害,國家的政策在某些具體人手裡執行時走了樣,
: 並不等于整個政策就是迫害
: ,ꐊ: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 給我的感覺就是有啊
: : 當然是了,所以世界上才有戰爭
--
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◆ From: 61.228.116.120
※ 編輯: ilovetw 來自: 61.228.116.120 (03/10 02:17)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ilovetw (傷心小子) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 02:32:04 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 我前邊說了
: 為了取締法輪功,專門頒布了一個反邪教法
所以我才會說在沒有電腦犯罪以前 決對沒有電腦犯罪防治法
也就是說 行為之處罰以行為時之法律有明文規定者為限
電腦犯罪防制法的制定 並不是為了要逞罰以前惑是說過去的電腦犯罪行為
而是為了要預防以後的電腦犯罪行為
怎麼可以為了取締法輪功 特別頒一個法
然後用這個後來頒布的法律 來取締過去練法輪功的行為
還有對於反邪教法這個法律本身
我很好奇 什麼是邪教??
邪教的定義是什麼??
如果連邪教的定義都弄不出來 又怎麼用反邪教法去取締??
這就好比在台灣被宣告違憲的檢肅流氓條例一樣
什麼是流氓??流氓的定義是什麼??
在法律的用語上應該儘量避免使用不確定的法律概念
尤其是有關侵害到人民基本權利的法律
這是我對反邪教法的初步判斷..^^
: 這也是經過人大批準,表決了的
: 所以從程序上,是完全符合法律的
: 當然你要是說,大陸是專制的,法律都是空的
剛剛才發現 我上一篇忘了說
台灣網友對於法輪功的爭執
背後更關心的是
中國是否有一個機制
能夠讓人民表達出來
對於任何規範人民的法律
能夠表達出他們的意見與否
也就是說對於法律 人民是否具有同意行使與否的權利??
也就是說對於中國的所有法律 是否具有正當性??
: 那我也沒什麼說的,反正如果你這樣認為了,那他取締任何組織都是理所當然的,對不
: 如果不這樣認為,那從程序上來說,確實是合法的
: 當然,我認為在取締的過程中,因為具體辦案人員的素質問題,會有肉體,精神的
: 迫害現象,我不否認
: 要不然,為什麼說大陸正在大力加強法制建設呢
: ※ 引述《ilovetw (傷心小子)》之銘言：
: : 我想回應一下原po
: : 就從有關所謂的< 販毒跟吸毒在很早以前 也是那些人的自由開始吧 >
: : 我想 這就要從法律的意義來開始討論
: : 首先 什麼是法律???
: : 法律可以說是一種標準 一種準繩
: : 簡單的講 法律就是在評價一個人的行為 或者 是在評價數個人的數個行為
: : 再白話一點 法律就是在告訴我們
: : 什麼樣的行為是可以做的 什麼樣的行為是不可以做的
: : 大概了解了法律的意涵之後
: : 我們就必須在探討 既然法律是用來規範人的行為
: : 那麼為什麼法律可以規範人的行為?? 也就是說為什麼法律有拘束人的效力??
: : 為什麼人要遵守法律??
: : 簡單的講是因為有得到人的同意
: : 那一部法律要透過什麼樣的機制得到人的同意呢??
: : 在民主國家 是透過人民選出立法者 再由立法者制定出法律
: : 也就是說民主制度是透過人民選出立法者制定出法律 以顯示出法律的正當性
: : 如果不是經過人民選出的立法者所制定的法ꬊ: : 那當然該法律並沒有得到人民的同意 也就是不具備正當性
: : 這也是民主跟專制相異的一點
: : 當然這是間接民主
: : 我相信應該有更好的方式
: : 也就是由人民自己制定出法律 再透過像是公民投票的方式來賦予法律的正當性
: : 回應到吸毒的問題 在沒有法律規範吸毒行為的時候
: : 確實吸毒行為 並不是犯罪行為也不是違法行為
: : 所以你當然可以認為他是一種自由 或是 認為他是一種危害 你想認為他是什麼都行
: : 但是當你認為他是一種危害想要控制 或是說想要取締的時候
: : 你就必須透過立法 再依法行政來規範或取締
: : 就好比在沒有電腦犯罪以前 並沒有電腦犯罪防制法來規範電腦犯罪行為
: : 同樣的 在法輪功的問題
: : 我相信台灣的網友所爭執的並不是法輪功本身 或是法輪功可能是什麼樣的危害
: : 而是法輪功究竟是否有違反法律??
: : 更進一步的是 如果有違反法律
: : 該法律的本身是否具有正當性?? 也就是說該法法律是否有經過人民的同意??
: : 取締當然不是迫害 合法的取締更不是迫害
: : 但是 違法的取締是不是迫害??
: : 如果前面兩個問題的答案都是否定的話
: : 那麼違法的取締法輪功是不是迫害??
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◆ From: 61.228.116.120
※ 編輯: ilovetw 來自: 61.228.116.120 (03/10 02:34)
※ 編輯: ilovetw 來自: 61.228.116.120 (03/10 02:43)
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作者: GoldEye (Golden Eye) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 02:42:10 2004
關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
包括過去的共產主義，
還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
真是不知道會有什麼後果。
另外中國其實以前還有類似的事情，
曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
: 我跟說了多少遍了
: 法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
: 如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
: 中央吃飽了撐的去禁他
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 難道大陸的flg跟台灣不同嗎??
: : 我隔壁練功的阿姨沒跟我說過這個....
: : 練功為主要吧
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◆ From: 129.187.68.124
→ loly:中國人現在最務實了 都向錢看 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:民主是信仰嗎??不..那是民主國家基本權利 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:理想主義變成了實用主義，正常的 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:[中國人不適合民主]....XD 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:我現階段也不認為適合..... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:如果你單純認為民主一定比其他制度好 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:那它就是信仰，信仰讓人不知道變通 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:對啦..中國一黨專政最好了 最適合中國 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:我從不認為民主絕對比較好..從沒說過這話 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:只是民主制衡的機制好..但缺點效率差 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:那你就不是極端主義拉 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:現在中國需要高效率，而且人民不成熟 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:中國不適合不代表台灣也不適合 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:有興趣可以看精華區我的文章..有說.... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:關鍵是台灣人民也不成熟,看看兩邊的bbs 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:不能要求民主社會的公民都很成熟 推 218.164.5.29 03/10
→ GoldEye:你小時候父母打過你麼?loly. 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:打手掌算不算?? 推 218.164.5.29 03/10
→ GoldEye:你覺得那時候你有權利要求自主麼? 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:在法律上是被監護權..但也可以申請家暴法. 推 218.34.247.133 03/10
→ loly:會先溝通 如果我真的有錯 受罰是應該的 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:重點是法..是法.法..法...法律(魔音穿腦) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:所以民主權利是隨著人民的成熟而增加的 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:有小孩子告父親性騷擾被隔離喔XD 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:結論下得太快..是政府或知識份子推動 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:立了有關的法律..才能推動民主... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:你小時候的判斷是非能力和現在一樣麼? 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:這權利就學理上而言是天生的(洛克洗我腦) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:現在大陸的問題就是在于法律比較嚴格 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:我是沒有啦..但現在台灣的小孩很恐怖... 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:我小時候還是接受洗腦教育喔 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:在你們眼裡就是沒有民主， 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:但起碼基礎點該一樣.所謂人權迫害就是基礎 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:點不一 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:這根沒有民主是兩回事...別扯遠了 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:要睡了...您老早點睡..(又晚了半個小時XD) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:小時候父母不讓看電視是侵害人權吧? 推 129.187.68.124 03/10
→ ilovetw:重點不是法律嚴不嚴格 新加坡法律也很嚴格 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:相對於沒有死刑的國家 台灣法律也很嚴格 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:重點是在於 中國有沒有一個機制能夠讓人民 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:表達什麼樣的法律是人民要的 什麼是不要的 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:中國人能吃飽就好.. 推 218.164.5.29 03/10
→ foxer:民主是普世價值，共產主義是信仰 推 210.68.233.73 03/10
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: 民主
時間: Wed Mar 10 03:07:00 2004
我直接一次問完
我不太懂G版友的意思
你是說要"成熟"才能實施民主
是說年齡限制還是學歷限制??
還是說你覺得大陸那裡整體不夠成熟不能實行民主????
我覺得啦 很多大陸人都把台灣的民主想像的很神聖
結果發現台灣的民主 政治人物的嘴臉變醜了 bbs上筆戰一堆....
會反感也是應該的XD
其實民主本來就是針對人性的缺點而設計的
就像宋楚瑜 記得以前他當KMT的政務官 可是號稱大內高手呢
真是望之儼然 即之也溫 一副胸有成府的樣子
結果一拼選舉 整個權力欲就出來了....
所以啊...大陸人總覺得我們的政治人物怎麼跟他們偉大的胡core差這麼多
感覺上民主真不是好東西呢....
嗯...我再說點啥好了....
我覺得民主最可貴是讓人民有管道參與政治
而不是讓台上一群人瞎搞胡搞 人民還尊敬他們不得了....根本不了解事實
所以現在有台灣人也懷念小蔣時代..每個官員看起來都那樣偉大
都不會有什麼醜事爆出...
反之現在的台灣 ....的確很亂XD..
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◆ From: 218.164.5.29
※ 編輯: loly 來自: 218.164.5.29 (03/10 03:09)
→ ilovetw:loly覺得香港人民成熟嗎??? 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:你要看成熟的定義吧... 推 218.164.5.29 03/10
→ ilovetw:可是中國不給香港民主的原因是港人不愛國. 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:反共產黨=反華=不愛國=賣國賣港... 推 218.164.5.29 03/10
→ ilovetw:=沒有民主...^^ 推 61.228.96.117 03/10
→ nolonger21:這邊可以推文 哈哈 我推推推~~~ 推218.165.161.170 03/10
→ birdnico:你覺著隻有像這樣的直選才使民主嗎 推 61.54.34.127 03/10
→ kanabo:先去搞清楚什麼叫做民主吧~ 推 61.30.70.20 03/10
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作者: KAGI (OTARU) 看板: CrossStrait
標題: Re: 手護台灣
時間: Wed Mar 10 07:46:07 2004
※ 引述《skibo (做人要厚道)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (豆豆龍請丟)》之銘言：
: : 沒啥興趣說 台灣對中國的主權不太有興趣
: 其實我不太清楚要No啥和Yes啥,
: 這個口號有點猶報琵琶半遮面的感覺
: : 喔
: : 有機會來參加台灣遊行吧 沒見過這樣講 挺酸的...
: 呵呵,64的時候還小,不過大使館可是去砸過的啊
: 什麼標語口號燒星條旗,燒米國導彈模型什麼的,
: 有的人爬到樹上狂喊,小將,憤青,民運各色人等層出不窮
: 還是共產黨提供公共汽車,水啥的,隻是沒有免費的便當,不爽
呵呵
說到底
你也只能拿你中國砸人家大使館的暴力模樣
來想像台灣228手牽手和平運動的樣子
只能說你不了解台灣人
給你看些228手牽手當天的台灣人影像
你再回憶一下你中國人64時或當年你們砸人家使館的樣子
兩相比較
或許你就知道兩者間的差別在哪兒了
--
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◆ From: 218.166.125.36
※ 編輯: KAGI 來自: 218.166.125.36 (03/10 08:16)
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 04:09:05 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: ※ 引述《chingyy (小雅)》之銘言：
: : 我是1997年開始練法輪功的（在鎮壓之前）
: : 我家還有書就是當時從中國轉香港再到台灣
: : 況且這點也可以實際將書拿來對照 就可以知道有沒有改了
: : 台灣最早煉的1994年到中國大陸去學
: : 我知道有練的比我久的也都留有當時的書籍
: : 而且還是簡體字的
: : 所以我可以明確的告訴你 都是一樣的
: 那為什麼現在沒聽到有你們宣傳得了病不能去看醫生
: 而以前,卻這樣說呢,還說什麼看了醫生,就到不了高層次了,法輪就不行了
我們師父只有說
煉法輪功的人不能當氣功師幫別人治病
但是並沒有說不能去看病
同時法輪功都是人傳人這種方式
也不會宣傳這種東西
: : 這裡邊體現出一個問題
: : 就是因為所有的真相都被封鎖了
: 真相是我親眼所見,親耳所聞
我還滿想知道您親眼看見的真相？
我是說 好比在明慧網上
被迫害致死的人大多是有名有姓又有圖片
沒有圖片者
會有怕害他的人的資料作為查證的依據
明慧網是被中國內部封住 但是有辦法破除網禁
這時你願不願意看阿？
又您在中國內看到的"真相"
可不可以把其中參與人員的姓名資料提出
其實就如天安門自焚案
就在這一兩天內版上曾PO證據影片出來過
裡面自焚的不是法輪功學員
同時自焚案也是造假的
: 所以你們就整天發垃圾郵件?
其實裡面有很多都是揭露迫害的真相資料
當然您不願意看 會認為是垃圾郵件
但是被迫害死的還是你同胞
不是因為煉功死的
而是被公安活活打死的
--
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◆ From: 140.112.30.37
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作者: KAGI (OTARU) 看板: CrossStrait
標題: 大格局的台灣人 (陳水扁總統紀念228專文)
時間: Wed Mar 10 08:47:45 2004
───────────────────────────────────────
大格局的台灣人──跨越『少數』『多數』，台灣是命運共同的『整數』
http://home.kimo.com.tw/snews1.tw/A_bian/A_bian_x/A_bian001/0008.htm
[節錄]
‧「台灣主體性」不等於「去中國化」
台灣位於海洋文化與大陸文化的交界，除了多元族群的資產之外，更吸納了中華文化
、亞洲文化、以及歐美文化的精華，豐富了我們厚實的土壤。所以，阿扁一直認為，
確立台灣的主體性，與所謂的「去中國化」並沒有必然的等同。
在國家尊嚴與主權對等的思考上，台灣不是中國的一部分。但是反過來講，以歷史、
血緣、文化的角度來看，「中國」與「中華文化」確實是台灣的一部份，就像我們主張
：台灣的經濟發展必須確保主體性，在「深耕台灣、佈局全球」的思維之下，中國市場
也是台灣經濟全球佈局的一部份。
這是台灣應有的大格局，是海洋國家應有的開闊，而不自我設限，是台灣人民應有的
自信，而不是自滿。
--
中國這樣對待中國人 ( 1989. 06. 04 )
http://www.64memo.com/pub/uploads/wpId1435.jpg
→ kanabo:不搞組織！挖 搞組織犯法？？ 推 61.30.70.20 03/10
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作者: waynefox (酋長) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 12:20:00 2004
※ 引述《freelucas (skywalker)》之銘言：
: ※ 引述《myoocat (路過的貓)》之銘言：
: : 我來說說我對法輪功的看法好了
: : 關於大陸同學說
: : 法輪功是邪教
: : 練到後來不吃藥不看醫生
: : 我相信練功練到這樣想法的人 很可能存在 不要再質疑大陸同學這點了
: : 其實就算在台灣
: : 生病了不想看醫生的人也蠻多的
: : 相信信仰能救自己的人也不是沒有
: : (我罹癌的小姑姑就是這樣死掉的...)
: : 重點是
: : 有個地方出了很嚴重的問題
: : 就是大陸的資訊封閉!!!
: : 媒體在大陸完全是政府的發聲筒
: : 大陸人民對於法輪功事件的資訊完全是從大陸媒體得來
: : 大陸當局希望要傳達什麼樣的形象給人民完全操之在手
: : 要消滅法輪功
: : 在媒體上偏頗報導就足夠了
: : (加上網路禁止法輪功連結)
: : 法輪功有好有壞的一面
: : 但只要剔除掉法輪功好的一面
: : 媒體完全報導法輪功負面的新聞(像上述的生病不看醫生)
: : 法輪功在大陸社會就完全成了負面的評價
: : 其實我還蠻相信大陸同學誠心認為法輪功是邪教
: : 因為他們的媒體...
: : 這種操弄媒體的手段真的很簡單
: : 台灣同學其實看統媒看久了也會看出其中的異曲同工之妙
: : 看到大陸同學這麼由衷的討厭法輪功
: : 我不免擔心
: : 媒體教育真的很成功
: 對于你們認為的大陸資訊落後的想法很不以為然
: 那些天安門的錄像 我一年多前就看過了
: 不要把國家的宣傳和人民的思想混為一談
: 國家發動批判法輪功 這是國家的需要
: 人民心裡自然清楚是怎麼回事
: 只要不搞組織 誰也不會管他
: 既然鬧大了 國家開始管制也是應該的了
: 這就是一般人 包括我在長大1年多的國家宣傳機器開動期間的想法
: 法輪功就發生在我們周圍 我們當然更清楚
: 從最初的練氣功的鬆散的個人行為
: 發展成為一個龐大的 從上到下的金字塔形的組織
: 到圍攻報社 媒體(可以見我前一篇文章)
: 到包圍中南海
: 這個過程是我們親身經歷的
: 而不是什麼媒體操縱的結果
: 宣傳工具的廣泛抨擊那是後來的事情
: 既然是要反對法輪功 自然只會宣傳它的壞處
: 這個邏輯關系請不要搞反了
: 另外我還聽到過關于宗教的一個說法 覺得有點道理
: 世界上的三大宗教的頭頭都是死了的
: 而如果像李大師那樣還活著就當做頂禮膜拜的對象
: 這樣的就不是宗教 至多只是一個邪教
其實宗教只要不要勸人向惡也就還好
我也不知道他們有沒有做什麼壞事
在台灣好像也沒有發生什麼呀
我們學校也有老師在推廣說
如果真的有勸人向惡才是真的邪教啦
個人認為當初文革的時候共產黨才是個邪教
鼓勵批鬥
簡直就是合法殺人........
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◆ From: 203.64.26.253
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作者: accura (Viewer) 站內: CrossStrait
標題: Re: [問題] 我想請教台灣朋友﹐台灣政府會如何處눠…
時間: Wed Mar 10 12:21:23 2004
應當說，你遠遠高估了大陸媒體的影響力。
大陸人對法輪功不爽，相當程度上是看到身邊的例子。
不信的話，你可以調查一下在國外的大陸留學生，有
幾個認為法輪功只是一個一般的宗教的。
民運和法輪功沒市場，不是簡簡單單大陸媒體妖魔化
的結果。
※ 引述《myoocat (路過的貓)》之銘言：
: 我來說說我對法輪功的看法好了
: 關於大陸同學說
: 法輪功是邪教
: 練到後來不吃藥不看醫生
: 我相信練功練到這樣想法的人 很可能存在 不要再質疑大陸同學這點了
: 其實就算在台灣
: 生病了不想看醫生的人也蠻多的
: 相信信仰能救自己的人也不是沒有
: (我罹癌的小姑姑就是這樣死掉的...)
: 重點是
: 有個地方出了很嚴重的問題
: 就是大陸的資訊封閉!!!
: 媒體在大陸完全是政府的發聲筒
: 大陸人民對於法輪功事件的資訊完全是從大陸媒體得來
: 大陸當局希望要傳達什麼樣的形象給人民完全操之在手
: 要消滅法輪功
: 在媒體上偏頗報導就足夠了
: (加上網路禁止法輪功連結)
: 法輪功有好有壞的一面
: 但只要剔除掉法輪功好的一面
: 媒體完全報導法輪功負面的新聞(像上述的生病不看醫生)
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◆ From: 68.78.238.26
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作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 12:43:21 2004
我只有一個主張
那些真正犯罪的中共暴力份子
必須給予懲罰
砍人腳指 打人致死的犯罪者
必須被繩之以法
就我看來
真正的邪教是江澤民領軍的中共教
在江教主的教化之下
強姦婦女 暴力以對變成了教徒叫好的善行
凡是有真實的話語要傳給教徒時
教徒便會抓狂爆憤並且耳朵眼睛都失靈了
多麼可怕的功力
電影中 常出現政府高層策畫謀殺平民被揭發
最後知道難逃審判而跳樓自殺
唯有在中國 被揭發了之後 不僅沒有被審判
百姓還拍手叫好 支持到底
哀哉 哀哉
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
: 包括過去的共產主義，
: 還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
: 歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
: 但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
: 真是不知道會有什麼後果。
: 另外中國其實以前還有類似的事情，
: 曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
: 後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
: 有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
: 對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
: 感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
: : 我跟說了多少遍了
: : 法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
: : 如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
: : 中央吃飽了撐的去禁他
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◆ From: 140.112.248.48
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作者: losfer (想睡) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 12:26:04 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
這句說看你說的肯定,倒是一點支持"都"事有害的證據也沒有.
: 包括過去的共產主義，
: 還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
: 歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
: 但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
: 真是不知道會有什麼後果。
: 另外中國其實以前還有類似的事情，
: 曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
: 後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
不過這樣中國人就老長不大,政府禁就停,自己腦想通了沒還不確定,
下次一個東西在來又是一樣的問題.
: 有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
: 對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
: 感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
對於你這句話我想大家很難討論,
"民主","信仰","過頭"這三詞似乎沒有一個共識的定義,講了也是打高空.
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
: : 我跟說了多少遍了
: : 法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
: : 如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
: : 中央吃飽了撐的去禁他
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◆ From: 128.252.185.108
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作者: aclock (小峰) 看板: CrossStrait
標題: Re: 沐猴而冠和 Democrazy
時間: Wed Mar 10 19:18:36 2004
很長的講解....而且把林肯的戰爭跟統一合在一起，相當有趣的說法，
不過林肯的發動統一戰爭跟陳水扁的獨立做法可以類比多少呢？
兩者可以做比較的話應該要拿「北軍」<-->「南軍」相較於
「國民黨黨軍」<-->「共產黨黨軍」。南北戰爭結束後美國歸於統一，
但是國共戰爭之後中華民國分裂為中華民國跟中華人民共和國，到此
兩者的比較已經結束，李敖的說法就好像中華人民共和國又再次發生內亂，
貴國真的認同李敖的話....讓我感覺蠻可笑的
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◆ From: 61.216.216.174
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作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: CrossStrait
標題: 沐猴而冠和 Democrazy
時間: Wed Mar 10 17:49:39 2004
※ [本文轉錄自 DPP 看板]
作者: butterflies (蝴蝶飛呀) 看板: DPP
標題: 沐猴而冠和 Democrazy
時間: Wed Mar 10 17:49:21 2004
沐猴而冠和 Democrazy
李敖
在上一次的節目裏，我對大家說，我說美國有個總統叫林肯，他以39％的得票率
當選了美國總統，他是主張統一的。而臺灣所謂“中華民國總統”陳水扁也以39％的
票當選了所謂“總統”，可是他是主張“獨立”的。
有人說，李敖，你是不是說錯了，林肯當年打了南北戰爭，是因為統一打的嗎？
不是為了解放黑奴才打的仗嗎？
那位，你錯了。我告訴各位，以我淵博的歷史知識告訴大家：這是一個謊話，一
直流傳到今天的一個謊話。就是林肯為了解放黑奴而打了南北戰爭，是錯的。
首先，我請大家看看這個圖片。當時的歷史宣傳片裏描寫林肯釋放了黑奴，有黑
奴跪著吻他。
那麼，是什麼原因使我李敖說這是謊話呢？因為有一個人，林肯祕密寫了封信給
他，這個人叫格利雷，他的照片在這裏，格利雷。我手裏拿的一本書是關於林肯的一
本專著，書裏有一封祕密信，這個信就是林肯寫給我剛才說的格利雷的，在1862年的
8月林肯寫給格利雷的一封信。這信裏面林肯寫的是什麼意思呢？他主要的意思是說，
我主要的目的是我們國家的統一。他說，如果因為統一而不釋放黑奴，我就這麼幹；
如果為了釋放黑奴可以成為統一，我也這麼幹；或者釋放了一部分人，一部分不放，
我也這麼幹。換句話說，林肯在給格利雷的信裏，清清楚楚地透露給我們，就是為了
美國國家的統一才打了這場南北戰爭，不是為了解放黑奴。不錯，後來有了一輪解放
黑奴的命令簽署下去，可是我告訴大家，那也是個騙局。為什麼呢？請看當時的美國
地圖。這裏有一條紅線，紅線以下是南方，就是說有奴隸的。可是北方有三個州，密
西西比州、田納西州等，在這三個州裏也是有奴隸的。林肯有沒有解放他們。林肯沒
有解放啊！為什麼呢？那些奴隸主，你跟我是一家的，你擁護我中央政府，你有奴隸
我也跟你聯合。所以，搞了半天，要解放是解放敵人的奴隸，解放南方的奴隸，我們
家的奴隸不解放。
當時，有一個有名的南方軍隊的將軍，叫 Rober Lee，李將軍，李將軍家裏沒有
奴隸。可是北方軍隊的統帥叫 Grant，格蘭特將軍家裏有奴隸。林肯老婆家裏也有奴
隸。
所以，我們知道美國的南北戰爭絕不是因為奴隸的原因，是不是給黑奴自由、給
黑人自由，根本不是真的原因。真的原因是林肯不允許美國南方獨立。
那時候，美國南方獨立了，也選出總統來了。後來仗打下來以後，南方的總統被
抓住了，他跑的時候穿著女人的衣服，都這樣子了，給抓到了。後來戰爭停止了，美
國重新回到統一。
我舉這個歷史故事，是告訴大家，各位所了解的林肯恐怕都是錯誤的。
好，現在我們看到了今天引起祖國關切的就是臺灣，你們又選了，2004年又搞“
總統大選”了。你們這個選舉到底怎麼回事呢？
首先，我給大家看一個文件。這個文件是被定位成先行者的孫中山的毛筆字，他
的毛筆字寫得還蠻不錯的，寫得類似蘇東坡蘇體的，孫中山寫“大道之行也，天下為
公，選賢輿能”。這個在國民黨出版品裏把它定位成國父手書《禮運大同篇》。
有沒有問題啊？有問題。為什麼？《禮記》“禮運”這一章裏沒有“大同篇”也
沒有“大同章”，大同這一段不叫篇也不叫章，所以當你說“大同篇”的時候就錯了。
不能夠這樣用字。好比說我要跟你打撲克牌，錯的，因為撲克就是牌，我們不能說“
打撲克牌”，你說我們打撲克，可以的，說打撲克牌就是錯的。
好比說，你說當年外國的皇帝查裏曼大帝，就是錯的，因為“查裏曼”三個字就
是大皇帝，“大皇帝大帝”，不通的嘛！好比我們說俄國的沙皇，是錯的，為什麼呢？
因為這個“沙”字本身就是“皇”，所以“沙皇”的意思就是“皇皇”，對不對？不
對的。
所以我們說《禮運大同篇》是錯誤的。可這裏面有段話大家都耳熟能詳，就是“
大道之行也， 天下為公，選賢輿能”。
什麼叫做“選賢輿能”？我再給大家講一段話。大家可能會說，選賢和選能。錯
的，選賢輿能的“輿”字是動詞，不是我和你的“和”字。這個字呢是什麼意思呢？
我們可以把很多話都講得很清楚，好比說我與世無爭，好比說與人為善，好比說與虎
謀皮，好比說與眾不同，好比說與民爭利，好比說與人方便、與自己方便。這個“與
”字都是“我和”，跟別人怎麼樣，我和別人怎麼怎麼樣。
可是選賢輿能的“輿”字，不是選賢和能，“輿”字是動詞。
什麼意思呢？你怎麼證明呢？請大家看《論語》，有個故事，孔子跟一些學生們
聊天，說，你們每個人把你們的希望、你們的志願講一下。這時候，曾子的爸爸曾點
就講，他希望跟小孩子們在春天的時候一起唱歌、跳舞。聽到這裏，孔子喟然嘆曰，“
喟”就是長嘆一聲，嘆了一口大氣，說，吾輿點也。看見沒有“吾輿點也”。不是我
跟曾點，不是我跟曾子的爸爸。“吾輿點也”就是我贊成，我也選擇曾點的這個方法，
跟小孩子們在春天的陽光下去玩，我選擇這種歸宿做為我的一個志願。“吾輿點也”
我選擇曾點。
所以“選賢輿能”是選舉賢而贊成能，賢能的人我們得選出來，然後把他推出來
贊成他、支持他。所以，大家知道嗎？選舉啊，選賢輿能，這個“輿”字是動詞，這
個“輿”字是不是簡體字啊？對不起，“輿”字也不是簡體字。看到這個字“吾輿點
也”以為這個“輿”字是正寫字，目前我們看到這個字是簡寫字，不對的。這個字在
我們今天所習慣用的就是古體字，在中國古代的《說文解字》這本書裏反倒有這個字。
寫得很複雜的。“與”字反倒是俗字。
現在我得到一個新的結論，選賢輿能，什麼樣的賢，什麼樣的能，我們必須要面
對。首先，我請大家看一張照片，這張照片是當年五四運動新文化運動的一個重要人
物，他的名字叫胡適。大家都知道新文化運動、五四運動跟胡適很有關係。有一段時
間，為了政治原因，在中國大陸批判胡適，所謂胡適思想批判，還出了很多的書。現
在呢，因為整個時間和空間都改變了，胡適重新在大陸又被肯定了。這是胡適的照片，
這是胡適寫給我的一封信。這封信還沒有寫完就被人藏起來了，被臺灣的胡適紀念館
藏起來了。直到36年以後，注意啊！這封信寫了36年以後才有副本落到我手裏。
為什麼我講這一段，我講這一段的意思就是告訴大家，當年在北京大學校長蔡元
培的領導之下，提倡了很多新思潮。中國共產黨的創黨人有兩個重要人物都是北京大
學出身的，一個就是他們的文科學長、文學院院長陳獨秀；一個就是他們的圖書館館
長李大釗。當時圖書館裏面還有一位重要的管理員，他的名字就叫毛澤東。
當時提倡新文化、新思想的時候，北京大學是一個重要的據點，胡適是一個重要
的人物。當年，因為我李敖在臺灣出道得早，所以我跟胡適就認識了，他有信給我。
所以，今天我們在整個中國，在海峽兩岸發現能夠跟五四時代能夠連接起來的、跟他
們還有點密切關係的、好比說寫信這種關係的，我對大家說，大概只剩下我了。
雖然我已經69歲，可是因為我出道很早，我二十幾歲就出來了，所以能夠有機會
能夠比較深刻地了解他們。因為了解他們，所以我才能夠做這個節目，跟大家分析真
相。
我必須說，胡適的思想是比較穩健的。雖然中國共產黨的創始人陳獨秀、李大釗
他們都是了不起的人物，可是我必須說，在這麼多年以後，我們仔細檢查誰的思想正
確，誰的思想比較穩健，我們必須說，我們有個公正的評判。
說陳獨秀那麼優秀的人，當時提倡所謂德先生、賽先生，德先生就是民主，賽先
生就是科學。
五四時代、新文化運動時代都是提倡民主與科學的。
大家想得到嗎？陳獨秀當時說唯物史觀是科學，我們必須說唯物史觀不是科學，
它是一種玄學。當時提倡民主的魯迅公開說，他反對議會政治。各位想想看，提倡民
主而反對議會政治的，他的頭腦實在沒有資格提倡民主。
今天我在這裏對大家說，陳獨秀錯了，魯迅錯了。這種聲音大家很難聽得到，可
是我們必須仔細的看一些文件。當那時候全中國都走火入魔地提倡獨裁的時候，有人
一個的聲音出來了，我們不可以搞獨裁啊！我們要搞民主啊！那個人是什麼人，就是
胡適。那時候，在1934年12月20號，胡適有封祕密的信給他的學生傅斯年。這封信後
來失傳了，可是有幸一個影印本落在我手裏。我給大家念一段，大家看，胡適就對傅
斯年說：
在君，就是丁文江，丁文江兄，這個好朋友突然做文反駁我的獨裁不可能論。我
寫信，寫什麼信呢？就是二千多字的一個長信答覆他，也答覆你。你看到沒有？我信
裏怎麼說呢？將來你們這班教猱升木，猱就是猴子，也會爬樹的，你們還教它爬樹！
教猱升木的學者們，就是蔣介石已經是獨裁了，你們還教他獨裁，終有一天要回想到
我的話。那個時候我也許早已被少壯幹部給幹掉了，國家也必定弄得不可收拾了，你
們那時自己懺悔誤國之罪已來不及了。
我們親眼看到蔣介石如何在中國搞獨裁，最後幸虧有中國共產黨出來，把蔣介石
趕到臺灣去。
所以我們在臺灣的同胞們也親身領教了蔣介石怎麼樣獨裁。他在獨裁26年以後，
又給他兒子繼續獨裁13年，加在一起39年，近40年。
蔣介石作為獨裁者，他死了以後流傳到今天的臺灣的什麼人呢？臺灣的領導人表
面上他們搞臺獨，事實上他們都是蔣介石的好學生。為什麼呢？因為蔣介石宣傳的兩
個重點，他們所謂反對共產黨的教育，反共抗俄的教育有兩個重點，第一個，共產黨
是永遠壞的，不會變好的；第二個，共產黨是不可怕的，我們可以打敗他。所以直到
今天這兩個觀念還在流傳。
蔣介石雖然死了，可是他的宣傳一直流傳到臺灣的李登輝、陳水扁這些人的頭上。
你看看陳水扁的樣子，你看看李登輝的樣子，我們應該怎麼說呢？就是中國的古話叫
做“沐猴而冠“啊！
大家請注意，我對大家講“沐猴“不是說猴子洗過澡以後戴上皇帝的帽子，不是
的。”沐猴“就是專門一種猴，什麼猴呢？沐猴就是胡適的信裏所謂“教猱升木”的
這個“猱”。這個猱是什麼意思呢？就是獼猴。所以“沐猴而冠”並不是猴子洗了澡
以後戴帽子，而是那個德性就像是不該戴皇帝帽子的人戴了那頂帽子。今天我們看到
的就是這個局面。
所以，我必須說我們要認識、了解臺灣，知道臺灣整個的真相。我給大家看一張
照片，大家注意到沒有，兩個美國憲兵用手抓住一個人，這個人叫什麼名字？叫大川
周明。請注意這個人，叫大川周明。誰是大川周明呢？大川周明是日本在二次世界大
戰的時候的一個重要的理論家，他在東京大審判的時候，作為被告跟26個日本戰犯在
一起審判。審判的過程裏有個有趣的現象出來了。日本的頭號戰犯叫東條英機，東條
坐在前面，這個大川周明就用手伸出來打東條的禿頭，看到沒有，手伸出來了，再看，
手過來了，看，打了東條。打了東條以後呢，這個美國憲兵立刻抓住他。東條就一臉
很窘的樣子回頭笑了一下，然後他又坐在這裏了。
這個大川周明是什麼人呢？他就是當時日本一個重要的文化、宣傳上的理論家。
這就是當時東京大審判的照片，東條坐在這裏，這就是大川周明，美國憲兵用兩隻手
把他扣住，怕他再打人家頭。
大川周明坐牢的時候很有趣，一二三四五六禮拜天講不同的語言。他的學問非常
好，他禮拜一講英文，禮拜二講日文，禮拜三講法文，禮拜四講中文，禮拜五講印度
話，禮拜六講馬來文，禮拜天呢講意大利文。但是，他瘋掉了。瘋掉以後他講了有名
的一句話，大家注意，就兩個字： Democracy Democrazy。 Democracy就是民主，他
把 Democracy念成 Democrazy，民主發瘋了，民主狂！他製造的這個英文字真是做得
非常巧妙！
我告訴各位，今年的臺灣就是 Democrazy，就是民主狂。打著民主的旗號，打著
選舉的旗號，做盡了不民主的事情，這就是今天的臺灣，民主的下場就是這個下場。
我會在下一次的節目裏面用很多證據告訴大家，為什麼臺灣的民主是假的選舉也是假
的，所謂“民主總統”李登輝是騙局。今天陳水扁所搞的民主也是假的，臺灣給世人
的印象就是一個民主的臺灣，民主的中華民國，其實是一個假的。
請大家拭目以看。
來源：鳳凰衛視《李敖有話說》 2004年03月10日
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