→ totorro:我個人覺得加強教育跟打壓魔術是兩回事.. 推 218.34.247.133 03/10
→ foxer:西元91年是能發生什麼事... 推 210.68.233.73 03/10
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:26:40 2004
法輪功有宣傳特異功能嗎??
我們這裡是常有大陸某某特異功能人士的消息
最有名的是幾年前的張穎 號稱會隔空抓藥
不過我所知道的都跟法輪功沒有關係
還有我覺得氣功不算是特異功能 台灣也有大量人口在練
--
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◆ From: 218.164.5.29
※ 編輯: loly 來自: 218.164.5.29 (03/10 01:27)
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:29:45 2004
看李洪志的錄影帶說:
宇宙2000年要爆炸了,李鵬托他推遲幾年,他同意了,但是還是要炸得,不跟他走,就活不了
這是高等級的特異功能啊
感覺李大師從那些氣功中悟出了一個道理:
要吹,就吹最牛的,越牛越有人相信
當然,你要非說我看到的錄影帶是假的,我也無話可說
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 法輪功有宣傳特異功能嗎??
: 我們這裡是常有大陸某某特異功能人士的消息
: 最有名的是幾年前的張穎 號稱會隔空抓藥
: 不過我所知道的都跟法輪功沒有關係
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:47:27 2004
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 看李洪志的錄影帶說:
: 宇宙2000年要爆炸了,李鵬托他推遲幾年,他同意了,但是還是要炸得,不跟他走,就活不了
: 這是高等級的特異功能啊
: 感覺李大師從那些氣功中悟出了一個道理:
: 要吹,就吹最牛的,越牛越有人相信
: 當然,你要非說我看到的錄影帶是假的,我也無話可說
難道大陸的flg跟台灣不同嗎??
我隔壁練功的阿姨沒跟我說過這個....
練功為主要吧
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◆ From: 218.164.5.29
→ foxer:台灣的法輪功比較不理李大師？？ 推 210.68.233.73 03/10
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作者: NizyCola (奔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 01:50:31 2004
嗯﹐順便再給兩個鏈接﹕
http://www.insm.org/true/science.file/199910092904.shtml
原刊自1995年6月2日《北京日報》第一版 的文章﹐
http://www.insm.org/true/science.file/199910092425.shtml
看看了解一下.
※ 引述《NizyCola (奔)》之銘言：
: ft...好大的水...
: 把我辛苦敲得文章都淹沒了...
: 版主如果覺得合適﹐
: 也把上面水變油得故事收錄吧..
--
歡迎訪問﹕
http://www.smth.edu.cn/bbsdoc.php?board=Taiwan
--
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◆ From: 166.111.66.160
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作者: birdnico (birdnico) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 02:04:22 2004
失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
我跟說了多少遍了
法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
中央吃飽了撐的去禁他
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 看李洪志的錄影帶說:
: : 宇宙2000年要爆炸了,李鵬托他推遲幾年,他同意了,但是還是要炸得,不跟他走,就活不了
: : 這是高等級的特異功能啊
: : 感覺李大師從那些氣功中悟出了一個道理:
: : 要吹,就吹最牛的,越牛越有人相信
: : 當然,你要非說我看到的錄影帶是假的,我也無話可說
: 難道大陸的flg跟台灣不同嗎??
: 我隔壁練功的阿姨沒跟我說過這個....
: 練功為主要吧
--
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◆ From: 61.54.34.127
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作者: GoldEye (Golden Eye) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 02:42:10 2004
關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
包括過去的共產主義，
還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
真是不知道會有什麼後果。
另外中國其實以前還有類似的事情，
曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: 失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
: 我跟說了多少遍了
: 法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
: 如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
: 中央吃飽了撐的去禁他
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 難道大陸的flg跟台灣不同嗎??
: : 我隔壁練功的阿姨沒跟我說過這個....
: : 練功為主要吧
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◆ From: 129.187.68.124
→ loly:中國人現在最務實了 都向錢看 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:民主是信仰嗎??不..那是民主國家基本權利 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:理想主義變成了實用主義，正常的 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:[中國人不適合民主]....XD 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:我現階段也不認為適合..... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:如果你單純認為民主一定比其他制度好 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:那它就是信仰，信仰讓人不知道變通 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:對啦..中國一黨專政最好了 最適合中國 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:我從不認為民主絕對比較好..從沒說過這話 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:只是民主制衡的機制好..但缺點效率差 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:那你就不是極端主義拉 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:現在中國需要高效率，而且人民不成熟 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:中國不適合不代表台灣也不適合 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:有興趣可以看精華區我的文章..有說.... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:關鍵是台灣人民也不成熟,看看兩邊的bbs 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:不能要求民主社會的公民都很成熟 推 218.164.5.29 03/10
→ GoldEye:你小時候父母打過你麼?loly. 推 129.187.68.124 03/10
→ loly:打手掌算不算?? 推 218.164.5.29 03/10
→ GoldEye:你覺得那時候你有權利要求自主麼? 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:在法律上是被監護權..但也可以申請家暴法. 推 218.34.247.133 03/10
→ loly:會先溝通 如果我真的有錯 受罰是應該的 推 218.164.5.29 03/10
→ totorro:重點是法..是法.法..法...法律(魔音穿腦) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:所以民主權利是隨著人民的成熟而增加的 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:有小孩子告父親性騷擾被隔離喔XD 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:結論下得太快..是政府或知識份子推動 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:立了有關的法律..才能推動民主... 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:你小時候的判斷是非能力和現在一樣麼? 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:這權利就學理上而言是天生的(洛克洗我腦) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:現在大陸的問題就是在于法律比較嚴格 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:我是沒有啦..但現在台灣的小孩很恐怖... 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:我小時候還是接受洗腦教育喔 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:在你們眼裡就是沒有民主， 推 129.187.68.124 03/10
→ totorro:但起碼基礎點該一樣.所謂人權迫害就是基礎 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:點不一 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:這根沒有民主是兩回事...別扯遠了 推 218.34.247.133 03/10
→ totorro:要睡了...您老早點睡..(又晚了半個小時XD) 推 218.34.247.133 03/10
→ GoldEye:小時候父母不讓看電視是侵害人權吧? 推 129.187.68.124 03/10
→ ilovetw:重點不是法律嚴不嚴格 新加坡法律也很嚴格 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:相對於沒有死刑的國家 台灣法律也很嚴格 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:重點是在於 中國有沒有一個機制能夠讓人民 推 61.228.96.117 03/10
→ ilovetw:表達什麼樣的法律是人民要的 什麼是不要的 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:中國人能吃飽就好.. 推 218.164.5.29 03/10
→ foxer:民主是普世價值，共產主義是信仰 推 210.68.233.73 03/10
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: 民主
時間: Wed Mar 10 03:07:00 2004
我直接一次問完
我不太懂G版友的意思
你是說要"成熟"才能實施民主
是說年齡限制還是學歷限制??
還是說你覺得大陸那裡整體不夠成熟不能實行民主????
我覺得啦 很多大陸人都把台灣的民主想像的很神聖
結果發現台灣的民主 政治人物的嘴臉變醜了 bbs上筆戰一堆....
會反感也是應該的XD
其實民主本來就是針對人性的缺點而設計的
就像宋楚瑜 記得以前他當KMT的政務官 可是號稱大內高手呢
真是望之儼然 即之也溫 一副胸有成府的樣子
結果一拼選舉 整個權力欲就出來了....
所以啊...大陸人總覺得我們的政治人物怎麼跟他們偉大的胡core差這麼多
感覺上民主真不是好東西呢....
嗯...我再說點啥好了....
我覺得民主最可貴是讓人民有管道參與政治
而不是讓台上一群人瞎搞胡搞 人民還尊敬他們不得了....根本不了解事實
所以現在有台灣人也懷念小蔣時代..每個官員看起來都那樣偉大
都不會有什麼醜事爆出...
反之現在的台灣 ....的確很亂XD..
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◆ From: 218.164.5.29
※ 編輯: loly 來自: 218.164.5.29 (03/10 03:09)
→ ilovetw:loly覺得香港人民成熟嗎??? 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:你要看成熟的定義吧... 推 218.164.5.29 03/10
→ ilovetw:可是中國不給香港民主的原因是港人不愛國. 推 61.228.96.117 03/10
→ loly:反共產黨=反華=不愛國=賣國賣港... 推 218.164.5.29 03/10
→ ilovetw:=沒有民主...^^ 推 61.228.96.117 03/10
→ nolonger21:這邊可以推文 哈哈 我推推推~~~ 推218.165.161.170 03/10
→ birdnico:你覺著隻有像這樣的直選才使民主嗎 推 61.54.34.127 03/10
→ kanabo:先去搞清楚什麼叫做民主吧~ 推 61.30.70.20 03/10
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作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 12:43:21 2004
我只有一個主張
那些真正犯罪的中共暴力份子
必須給予懲罰
砍人腳指 打人致死的犯罪者
必須被繩之以法
就我看來
真正的邪教是江澤民領軍的中共教
在江教主的教化之下
強姦婦女 暴力以對變成了教徒叫好的善行
凡是有真實的話語要傳給教徒時
教徒便會抓狂爆憤並且耳朵眼睛都失靈了
多麼可怕的功力
電影中 常出現政府高層策畫謀殺平民被揭發
最後知道難逃審判而跳樓自殺
唯有在中國 被揭發了之後 不僅沒有被審判
百姓還拍手叫好 支持到底
哀哉 哀哉
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
: 包括過去的共產主義，
: 還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
: 歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
: 但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
: 真是不知道會有什麼後果。
: 另外中國其實以前還有類似的事情，
: 曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
: 後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
: 有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
: 對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
: 感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
: ※ 引述《birdnico (birdnico)》之銘言：
: : 失敗了當然要從中吸取經驗教訓了
: : 我跟說了多少遍了
: : 法輪功自從出國之後,很多教義什麼都改了
: : 如果他隻是現在這種模式,和以前中功,香功什麼都有什麼區別
: : 中央吃飽了撐的去禁他
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◆ From: 140.112.248.48
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: 在中國大陸迫害法輪功的行為合不合法？
時間: Wed Mar 10 15:00:46 2004
最近有很多人都貼了很多跟法輪功有關的資料
不過對於迫害本身 在中國大陸的法律下到底合不合法 卻沒有相關資料
我在網路上查到一些相關法律條文
或許可以請大家參考
《中華人民共和國刑法》
第二百四十八條
監獄、拘留所、看守所等監管機構的監管人員對被監管人進行毆打或者體罰虐待，情節嚴
重的，處三年以下有期徒刑或者拘役；情節特別嚴重的，處三年以上十年以下有期徒刑。
致人傷殘、死亡的，依照本法第二百三十四條、第二百三十二條的規定定罪從重處罰。
第二百三十二條
故意殺人的，處死刑、無期徒刑或者十年以上有期徒刑；情節較輕的，處三年以下有期徒
刑。
第二百三十四條
故意傷害他人身體的，處三年以下有期徒刑、拘役或者管制。犯前款罪，致人重傷的，處
三年以上十年以下有期徒刑；致人死亡或者以特別殘忍手段致人重傷造成嚴重殘疾的，處
十年以上有期徒刑、無期徒刑或者死刑。本法另有規定的，依照規定。
《中華人民共和國監獄法》
第一章 第七條
罪犯的人格不受侮辱，其人身安全、合法財產和辯護、申訴、控告、檢舉以及其他未被依
法剝奪或者限制的權利不受侵犯。
罪犯必須嚴格遵守法律、法規和監規紀律，服從管理，接受教育，參加勞動。
第二章 第十四條
監獄的人民警察不得有下列行為：
(一) 索要、接受、侵佔罪犯及其家屬的財物；
(二) 私放罪犯或者怠忽職守造成罪犯脫逃；
(三) 刑訊逼供或者體罰、虐待罪犯；
(四) 侮辱罪犯的人格；
(五) 毆打或者縱容他人毆打罪犯；
(六) 為謀取私利，利用罪犯提供勞務；
(七) 違反規定，私自為罪犯傳遞信件或者物品；
(八) 非法將監管罪犯的職權交予他人行使；
(九) 其他違法行為。
監獄的人民警察有前款所列行為，構成犯罪的，依法追究刑事責任；尚未構成犯罪 的，
應當予以行政處分。
參考書目：
1. 《中華人民共和國刑法》，北京：法律出版社， 1997.3
2. 《中華人民共和國監獄法》，北京：法律出版社， 1995.1
2. 《員警職務犯罪研究 》，主編 鄧國良，員警法學文庫，江西高校出版社，1999.12
香港大法弟子整理
2000年12月5日
==== 分格線 ====
法輪功是修煉功法 教人做好人做好事 修煉真善忍
並沒有做任何違法的事
而在中國大陸的迫害 都是由行政命令下達而沒有法律條文
因此其實是違反法律的
其中在監獄中人民警察的部分也詳盡規定不能毆打犯人
法輪功學員沒有犯罪 但是仍然被強行拘留並關押
但是在刑法裡也明確蓄意殺人要判死刑
因此不論如何這場迫害都是違法的
行政命令是不能高過法律的
--
這邊引用的都是中國大陸的法律
--
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◆ From: 140.112.30.37
→ AnaSui:大陸的行政司法是合併的嗎？天啊.... 推 61.216.81.206 03/10
→ GoliathPlus:大陸還在威權之中 公務員是官 不是公僕 推 140.113.126.68 03/10
→ JO9:當然是不合法囉！打死好人，很亂來呀！ 推 61.64.149.241 03/11
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作者: GoldEye (Golden Eye) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 19:36:07 2004
我可以舉很多例子，
古代的黃巾起義到義和團，哪一個不是從過度的信仰開始的?
看看現在的基督教國家為什麼發展得比回教發展得好，
不也是因為有一個重要的原因:基督比較寬容，回教越來越走向極端麼?
看一看宗教極端的中世紀，你就明白了。
大陸所謂的專制，實際上就是政府認為有害的東西他就禁止，
而不太管人民是不是理解，這樣隨不盡人情，但是對一個
不是太成熟的民族的發展是有好處的。
從bbs上的言論來看，我絕對看不出台灣人比大陸人成熟。
一個簡單的例子就是我小時候家裡人不讓看電視，因為影響功課和休息。
我當時無法理解，但是現在知道它對于我以後的發展有益的。
你們不理解這一點，是因為你們還不夠成熟，
還不會用成年人的思維方式去思考。
賦予一些不成熟的人很多民主權利是很危險的。
一個簡單的類比就是，
一個小孩還沒學會思考，就讓他去選擇要不要吸毒。
他很可能經不起誘惑.
※ 引述《losfer (想睡)》之銘言：
: ※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: : 關鍵是一個信仰的問題，不論對什麼時候信仰過頭都是有害的，
: 這句說看你說的肯定,倒是一點支持"都"事有害的證據也沒有.
: : 包括過去的共產主義，
: : 還有現在的原教旨主義，看一看，現在信仰偏激的民族發展得都不好。
: : 歐洲人和美國人已經比較成熟，他們對自己的宗教造就沒有那麼極端，
: : 但中國人還是一個不成熟的民族，一旦很多人信了某種宗教
: : 真是不知道會有什麼後果。
: : 另外中國其實以前還有類似的事情，
: : 曾經有一段時間中國人很迷信傳銷，很多人也變得非常瘋狂,
: : 後來傳銷也被禁了，但那次好象沒有太多爭議。
: 不過這樣中國人就老長不大,政府禁就停,自己腦想通了沒還不確定,
: 下次一個東西在來又是一樣的問題.
: : 有的時候處理方式比事情本身對錯更重要，
: : 對法輪功的處理方式的確不好，本來可以不必引發這麼多矛盾的。
: : 感覺台灣網友對民主的信仰也快過頭了
: 對於你這句話我想大家很難討論,
: "民主","信仰","過頭"這三詞似乎沒有一個共識的定義,講了也是打高空.
--
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◆ From: 129.187.68.124
※ 編輯: GoldEye 來自: 129.187.68.124 (03/10 19:40)
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作者: HeartTW (mm) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 19:43:35 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 我可以舉很多例子，
: 古代的黃斤起義到義和團，哪一個不是從過度的信仰開始的?
: 看看現在的基督教國家為什麼發展得比回教發展得好，
: 不也是因為有一個重要的原因:基督比較寬容，回教越來越走向極端麼?
: 看一看宗教極端的中世紀，你就明白了。
: 大陸所謂的專制，實際上就是政府認為有害的東西他就禁止，
: 而不太管人民是不是理解，這樣隨不盡人情，但是對一個
: 不是太成熟的民族的發展是有好處的。
: 從bbs上的言論來看，我絕對看不出台灣人比大陸人成熟。
: 一個簡單的例子就是我小時候家裡人不讓看電視，因為影響功課和休息。
: 我當時無法理解，但是現在知道它對于我以後的發展有益的。
: 你們不理解這一點，是因為你們還不夠成熟，
: 還不會用成年人的思維方式去思考。
我們就是想跟成熟理性的人交流
您卻以不太成熟的民族自居
瞬時讓我懷疑版主開這個版的目的....
還有, 您舉的例子有點不倫不類
電視的事情是大人管小孩, 大多數成年比未成年成熟, 那的確有效;
但今天的法輪功是政府管人民 您有辦法說明政府比人民成熟嗎?
政府官員哪些學校教出來的? 這些學校都沒有人民唸嗎?
總之, 要我相信貴國人民不成熟, 也許可以考慮接受,
但是要我相信貴國政府成熟, 恐怕世界上很多國家不會同意,
貴國政府最近才被針對人權問題聲討....
--
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◆ From: 140.113.208.138
→ GoldEye:我是說大多數大陸人不比台灣人成熟多少 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:很多不成熟的人都覺得自己很成熟,很有想法 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:這就是爭吵產生的原因 推 129.187.68.124 03/10
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作者: GoliathPlus (Peter) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 19:43:02 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 我可以舉很多例子，
: 古代的黃斤起義到義和團，哪一個不是從過度的信仰開始的?
: 看看現在的基督教國家為什麼發展得比回教發展得好，
: 不也是因為有一個重要的原因:基督比較寬容，回教越來越走向極端麼?
: 看一看宗教極端的中世紀，你就明白了。
說反了
是因為基督教國家發展得比回教發展得好
所以基督比較寬容，回教越來越走向極端
: 大陸所謂的專制，實際上就是政府認為有害的東西他就禁止，
: 而不太管人民是不是理解，這樣隨不盡人情，但是對一個
: 不是太成熟的民族的發展是有好處的。
: 從bbs上的言論來看，我絕對看不出台灣人比大陸人成熟。
: 一個簡單的例子就是我小時候家裡人不讓看電視，因為影響功課和休息。
: 我當時無法理解，但是現在知道它對于我以後的發展有益的。
: 你們不理解這一點，是因為你們還不夠成熟，
: 還不會用成年人的思維方式去思考。
: 賦予一些不成熟的人很多民主權利是很危險的。
: 一個簡單的類比就是，
: 一個小孩還沒學會思考，就讓他去選擇要不要吸毒。
: 他很可能經不起誘惑.
所以大陸的人民比較不成熟?
大陸的官方比較成熟?
那你怎麼肯定所謂成熟的父母不會虐待自己的子女呢
子女被虐待要怎樣反抗呢
還是說父要子死 子不死不孝
--
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◆ From: 140.113.126.68
→ HeartTW:同學校果然有同感,我也提出類似質疑..... 推140.113.208.138 03/10
→ GoldEye:類比，是按照相同的準則放大或縮小 推 129.187.68.124 03/10
→ GoldEye:你們學過相似性原理沒有? 推 129.187.68.124 03/10
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作者: GoldEye (Golden Eye) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 20:07:12 2004
: 說反了
: 是因為基督教國家發展得比回教發展得好
: 所以基督比較寬容，回教越來越走向極端
如果不是極端的宗教發展不下去了，基督教會變革發展麼?
還有我說的，黃巾，白蓮，義和團，太平天國，還不夠做為例証麼?
看看現在法輪功的核心---治病
再看看黃斤的核心思想---還是治病，
就明白了
: 所以大陸的人民比較不成熟?
我說的是很多大陸人民還不夠成熟，不是全部
不過好在還有自知之明，也算是比一些人強了。
: 大陸的官方比較成熟?
那些人年紀就在那，這麼多年的國內國際的政治鬥爭中能生存下來，
你要是覺得不如你成熟，我也懶得爭論
: 那你怎麼肯定所謂成熟的父母不會虐待自己的子女呢
: 子女被虐待要怎樣反抗呢
: 還是說父要子死 子不死不孝
我不知道你學過相似性原理沒有，
把一個國家縮小到家庭來類比，
專制程度當然也要縮小到比如打孩子，不讓孩子看電視這樣的范圍。
這麼點道理我說了又說....
鬱悶
打孩子罵孩子在西方看來也算虐待，但在中國的父母的眼裡那是愛，
並不見得西方的哲學都是對的
--
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◆ From: 129.187.68.124
※ 編輯: GoldEye 來自: 129.187.68.124 (03/10 20:14)
→ AnaSui:將自己的情緒發洩在孩子身上不叫做愛 推 61.216.82.242 03/11
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作者: kentai (其實我愛妳耶^^) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 20:06:27 2004
不然您說 您現在看出來法輪功以後會怎樣
他們會拿槍起來革命作亂?
不要把藉口都推到人民不成熟
散發不實消息 製造抹黑的影像
永遠主導人民思想
才是讓人民永遠不會成熟的罪魁禍首
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 我可以舉很多例子，
: 古代的黃斤起義到義和團，哪一個不是從過度的信仰開始的?
: 看看現在的基督教國家為什麼發展得比回教發展得好，
: 不也是因為有一個重要的原因:基督比較寬容，回教越來越走向極端麼?
: 看一看宗教極端的中世紀，你就明白了。
: 大陸所謂的專制，實際上就是政府認為有害的東西他就禁止，
: 而不太管人民是不是理解，這樣隨不盡人情，但是對一個
: 不是太成熟的民族的發展是有好處的。
: 從bbs上的言論來看，我絕對看不出台灣人比大陸人成熟。
: 一個簡單的例子就是我小時候家裡人不讓看電視，因為影響功課和休息。
: 我當時無法理解，但是現在知道它對于我以後的發展有益的。
: 你們不理解這一點，是因為你們還不夠成熟，
: 還不會用成年人的思維方式去思考。
: 賦予一些不成熟的人很多民主權利是很危險的。
: 一個簡單的類比就是，
: 一個小孩還沒學會思考，就讓他去選擇要不要吸毒。
: 他很可能經不起誘惑.
: ※ 引述《losfer (想睡)》之銘言：
: : 這句說看你說的肯定,倒是一點支持"都"事有害的證據也沒有.
: : 不過這樣中國人就老長不大,政府禁就停,自己腦想通了沒還不確定,
: : 下次一個東西在來又是一樣的問題.
: : 對於你這句話我想大家很難討論,
: : "民主","信仰","過頭"這三詞似乎沒有一個共識的定義,講了也是打高空.
--
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◆ From: 140.112.248.48
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作者: GoliathPlus (Peter) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 20:56:03 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: : 說反了
: : 是因為基督教國家發展得比回教發展得好
: : 所以基督比較寬容，回教越來越走向極端
: 如果不是極端的宗教發展不下去了，基督教會變革發展麼?
: 還有我說的，黃巾，白蓮，義和團，太平天國，還不夠做為例証麼?
: 看看現在法輪功的核心---治病
: 再看看黃斤的核心思想---還是治病，
: 就明白了
OK 關於宗教的東西我們先不要討論了
那是宗教版的事
: : 所以大陸的人民比較不成熟?
: 我說的是很多大陸人民還不夠成熟，不是全部
: 不過好在還有自知之明，也算是比一些人強了。
: : 大陸的官方比較成熟?
: 那些人年紀就在那，這麼多年的國內國際的政治鬥爭中能生存下來，
: 你要是覺得不如你成熟，我也懶得爭論
當然能夠爬到高處的人的能力是比一般人優越的
但是怎麼確認他們的優越是用來利眾還是利己?
: : 那你怎麼肯定所謂成熟的父母不會虐待自己的子女呢
: : 子女被虐待要怎樣反抗呢
: : 還是說父要子死 子不死不孝
: 我不知道你學過相似性原理沒有，
: 把一個國家縮小到家庭來類比，
: 專制程度當然也要縮小到比如打孩子，不讓孩子看電視這樣的范圍。
: 這麼點道理我說了又說....
: 鬱悶
: 打孩子罵孩子在西方看來也算虐待，但在中國的父母的眼裡那是愛，
: 並不見得西方的哲學都是對的
以父母來比喻政府來就不好
我覺得以公司來比喻更加
人民是股東
政府是管理者
股東授權給管理者管理公司
--
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◆ From: 140.113.126.68
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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: [轉載]聚焦法輪功 科學、宗教、法理
時間: Wed Mar 10 21:08:15 2004
發信人: puccini (無聲的樂手), 信區: Triangle
標 題: 《聚焦法輪功》 - 科學、宗教、法理
發信站: 北大未名站 (2001年02月02日20:05:35 星期五) , 轉信
科學、宗教、法理
勿需諱言，我是一個純正的唯物主義者，李宏智及法輪功所宣揚的那一套理
論信仰，我是打死也不肯相信的。如果沒有充分的醫學、心理學証據，我也依然
會對氣功治病的說法不屑一顧。但是，我對科學的堅定信仰並不排斥我對其他人
選擇令類信仰的尊重，也不會因此對批判、歧視那些我自己認為荒謬可笑的理念
。既然我有信仰科學的自由，別人也應同等地擁有信仰其他事物的自由。
社會主義制度下的長期教育使我們難免相信︰科學是正確的，而且是唯一正
確的（當然另一個號稱唯一正確的還有黨自己）。然而真的是這樣麼？
眾所周知，科學是由試驗結果歸納而得的理論體系，可以稱之為"物質領域
的准則"。我們通過比薩斜塔上落下的鐵球，總結得出自由落體的科學定律，然
後再在客觀世界中進行實踐証明，結果當然錯不了。由此可見，科學在實証領域
裏的節節勝利，實在是理所當然的結局，這就好比我是長得最像我自己的人，簡
直就是不言自明嘛﹛有什麼可值得沾沾自喜的呢？何況科學決非萬能，它只能解
決物質領域裏的問題，而對諸如道德、倫理、人際關系等等的精神領域的問題，
科學顯然是束手無策的。
信仰在很大程度上恰好填補了這塊空白──它是一種精神領域的准則。（為
了論述的方便，以下僅以基督教為例）"難道沒有上帝麼？可是我真真切切地感
到了他的存在啊。"面對教徒這樣的辯白，你又如何回應呢？我們不能指望依靠
宇宙飛船尋找上帝，同樣也不能因為在客觀世界中找不到上帝而証偽基督教。對
於教義中看似荒謬的故事，我們不能用實証主義的眼光和它較真──耶穌掰餅顯
然有悖物質守恆與能量守恆，耶和華劈開紅海更是無視萬有引力定律及流體性
質。可是我們不要忘了，聖經裏的故事並不想引導你在實踐中重複這些神跡，而
是通過故事情節勸服你接受它的道德倫理體系。信仰的結論（道德倫理體系）是
精神的，它的取証素材（教義裏的故事）自然同樣來源於精神，只要取証能夠表
現它的結論，這種信仰便是正確的，根本無需在客觀世界中証明這些素材。
不過由於歷史等種種原因，宗教也不可避免地涉及了一些物質領域的結論。
比如地心說、物種不變說等等，這樣的理論明顯受限於某時某人的認識水平。教
會對這些客觀實踐理論的頑固堅持使基督教的聲譽一度受損。好在主教們最終領
悟到︰宗教體系中的實証結論實在是細致末節的瑣事，只需將教義略加修改或解
釋，問題即可迎刃而解，而教義中最核心的道德倫理體系也就可以免受衝擊──
既然科學理論允許不停地改來改去，宗教體系又何嘗不可"見風使舵"呢？縱觀
今日世界，真心信仰地心說的人恐怕已經寥寥無幾，然而基督教仍能保持其巨大
的影響。正是這樣的變通促使宗教徹底回歸精神世界的本原，從而可以名正言順
地與科學和平共處──當今有多少頂尖的科學家同時又是虔誠的宗教信徒？這樣
的例子恐怕無需逐一列舉了罷。
接下來引入"第三者"──法理。﹛我在這裏使用"法理"一詞是為了將那些明
顯有悖民心與公平的"惡法"排除在外，不予討論﹛與宗教相似的是，法理的功能
同樣是調節人類社會中道德、倫理及人際關系，但是兩者的側重點有明顯地不同
。法理是針對事實行為的強制性懲罰，宗教（以及其他的種種道德規範體系）則
是對心理動機的自律性約束。由於人類社會的複雜程度幾乎是沒有極限的，而法
律的條文及可參照案例永遠是有限的，因而再完善的法律也會被處心積慮者找到
漏洞，更何況巨大的誘惑甚至可以使人無視法律的懲罰。因此僅有法律並不足以
維持社會治安與社會公平，宗教等道德因素對人們動機的純潔化同樣是至關重要
的。
眾所周知，在一個現代文明社會之中，法理是解決社會衝突、人際矛盾的最
終標准，我們國家既然已將"以法治國"寫入憲法，自然亦非例外。科學盡管在
實証領域得到了公認的成功，它也無權成為處理社會關系的准繩，因而以"偽科
學"作為法輪功的罪狀，是絕對不合法理的。也就是說，把科學實証准繩下的"對
的"等同於"合法"，"不對的"等同於"非法"，是一種明顯的越權行為。也就是說︰
只要你不做出非法的行動，信仰偽科學甚至邪教，此事本身仍然是絕對合乎法理
的。
基督教在中世紀迫害科學家、封殺科學書籍的行徑之所以被幾乎所有的現代
人所不齒，正是因為它在借助手中掌握的暴力工具進行了不合法理的競爭。反過
來講，科學同樣也沒有權利借助國家機器的暴力手段"駁倒"非科學，更沒有權利
強迫別人放棄非科學。中共對法輪功練習者展開的強制性"教育轉化"，其本質與
中世紀宗教法庭的所作所為並無區別。
歸根結底，法律只賦予國家機器根據事實行為對個體的責任者進行懲罰的權
利；政府、法庭卻根本無權剝奪作為一個整體的某種信仰的合法性。否則，如果
它能將其中一者開除出正當信仰之列，它也同樣可以將基督教、伊斯蘭教、佛教
定為非法（要找罪証還不容易，世上根本沒有無懈可擊的東西）。最後，"公民
信仰自由"這一基本法理也便完全蛻變為一種空談。
最後我們要討論的是邪教這個概念，看看中共對法輪功的這個"定性"到底意
味著什麼？
提到邪教一詞，我們很自然會想起奧姆真理教、大衛神教這些臭名昭著的教
派。這些教派的名聲之所以臭，或是因為教派公然挑唆甚至強迫信徒犯法行惡、
集體自殺，或是因為教派又組織地做出傷天害理的罪行的客觀事實（比如在東京
地鐵投放沙林毒氣）。法輪功卻從始至終都是恪守非暴力原則的，因此除了所謂
"聚集"無可指摘。而公民有遊行、集會的權力是現代社會所公認的法理，而且就
演算法輪功的所作所為略有對法律許可范圍的超越，也遠非傷天害理的罪行，與
"邪教"一詞差距太大。更何況前面所舉教派的人數都只不過寥寥數千人，參加者
的精神狀態或道德水準的確有不少值得懷疑之處。而把法輪功這樣一個涉及人數
高達千百萬的教派定為邪教，簡直是對中華民族民族素質的一種侮辱。
更重要的是，即使是懲罰那些為非作歹的教派，也必須嚴格地以法律作為准
繩。日本、美國是因為投放沙林毒氣、私藏大量軍火才採取相應措施的，對它們
的審判和懲罰也是具體地落實到個體的法律責任人，以事實行為量定罪責，絕不
會將懲罰無端擴大至教中的所有信徒。（美國大衛教徒的家屬甚至以"處理事件
方式不當"反把警方告上了法庭。）
需要特別澄清的一點是︰在英文中描述這類教派所用詞為"cult"，中文直譯
應為"小宗派"，裏面根本沒有"邪惡"這個義項。更何況嚴格地講，法輪功如此巨
大的規模使其根本無法與"小"這個義項掛鉤。我在這裏之所以非要咬文嚼字，是
因為"邪教"一詞會產生惡劣的心理暗示作用──"信仰邪教的人是邪教徒"，這種
推理邏輯幾乎是順理成章的。因而即使你從未這麼想過，你的潛意識也很可能引
導你把這個教派的所有信徒定性為"邪惡的"。
談到這裏，我不得不幫助大家回憶一下歷史──1560至1660這一個世紀中，
天主教斥剛剛崛起的新教為邪教，並引發了一場史無前例的宗教戰爭，對所謂邪
教徒的大屠殺滲透於中西部歐洲的每一個角落，德國不少地區的人口因此銳減過
半。"邪教徒"。這樣一個威脅全體信仰者基本人權的可怕詞匯，又豈能如此輕率
地加在法輪功練習者之上呢？
--
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◆ From: 210.58.172.133
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作者: kanako (新年新希望) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Wed Mar 10 21:12:09 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 還有我說的，黃巾，白蓮，義和團，太平天國，還不夠做為例証麼?
: 看看現在法輪功的核心---治病
: 再看看黃斤的核心思想---還是治病，
: 就明白了
要對抗迷信正途是加強公眾教育而不是用武力驅散該組織,這樣只會引起更大的反彈
比較好的方式是像印度的理性協會到各個村落表演魔術讓大家了解江湖術士的伎倆
打擊法輪功只是表現了中國政府凡事控制的習慣不改
那種組織不理他也成不了什麼氣候的
: 那些人年紀就在那，這麼多年的國內國際的政治鬥爭中能生存下來，
: 你要是覺得不如你成熟，我也懶得爭論
江澤民面對媒體的態度就讓我覺得他在這方面很不成熟
--
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◆ From: 140.112.25.190
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作者: vegary (vegary) 看板: CrossStrait
標題: Re:“法輪功”是欺世盜名的斂財邪教
時間: Wed Mar 10 21:20:43 2004
: 說邪教太超過了
: 不過我確實認為法輪功是附佛外道
台灣地區近年來從宋七力、清海無上師、妙天，還有各種大小乘的奇形怪狀功、
禪功、佛功、亂七八糟功等，亦造成了台灣社會宗教詐財騙色之混亂現象
在首都北京近幾年來流行著一種打著「佛家功」旗號的所謂「法外別傳」
的氣功「法輪功」。其創編人李洪志的魔功、邪說在社會上影響日甚，其勢頭
隨著他的？書的傳播正蔓延至全國，許多佛教信仰者（其實並非正信）拋棄了
佛陀的信仰而改煉李氏的功法，更有甚者把佛像、佛經扔進了垃圾堆，並大喊
什麼「末法時代，佛都管不著了，還學佛教幹嘛？」表面來看這似乎是信仰自由
的事情，不必為之動容，仔細考查李氏的言行，我們不禁發現，李氏的邪說不僅
只是動搖了佛教信眾的信仰觀，更可怕的是其對社會的安定團結以及精神文明
帶來的是潛在的危害。
問：為什麼說法輪功是邪教呢？
答：盡管「法輪功」對佛教作了幾乎全盤的否定，但評判其是否邪教
的標準，決不是基於此因。說「法輪功」為邪教是基於以下幾點
原因：
第一、歪曲真理，妖惑於民。例如，李氏借用佛教的因果報應學
說告誡信徒「人與人之間的打罵、欺負等事不要去管，這
是常人間的恩恩怨怨，是是非非自有世間法去管」，其理
由是「打罵、欺負」都是在互相進行消業。乍聽起來很有
道理，但在佛教看來這是一種斷見。佛教的三世因果律在
李氏的言說中被歪曲成了二世因果。今日的「打罵，欺負
」之固然有其前世之因，但今日的打罵、欺負又為未來創
造了結果之因。難道打罵、欺負後冤結就能解嗎？這顯然
是一種斷見。不僅如此，如果我們都聽信了李氏的這種歪
理，我們不禁要問：社會所提倡的見義勇為、助人為樂，
解人之憂等社會風尚還是否能得以發揚？如此我們的
國家能做到長治久安嗎？
第二、歪曲、貶低他人，抬高自己。
法輪功李洪志說:「達摩修得很低，當年才達到羅漢果位，他也不過是個羅
漢。他能認識多少東西？」
「耶穌也是如來這個層次，老子也是。再高不管人中事了。」
這位把佛教講的「空」理解為什麼都沒有，道教講的「無
為」理解為什麼都不幹的人，出語之狂令人驚訝，同時也
真讓人可憐其無知。在他眼裏佛祖釋迦、耶穌、老子層次
有限，只有他千古以來給人類帶來了通向上天的梯子。佛
、法、僧誹謗的還覺不夠，國家的政治人物，李氏也不
忘了評頭論足幾句。在他看來國家的一些領導人前世
是當和尚的，因為不得正法不能成就才於這世修成了個當
官的。這不僅是無稽之談，同時也讓人懷疑其有更深的影
射！別有用心！
第三、扮演救世主的形象，蠱惑於民，以期萬眾歸屬。有如日本
的奧姆真理教、西方的太陽神教等邪教一樣，大凡創教者
都要借社會醜惡現象為題，蠱惑人心，一來利用人類對社
會醜惡現象加以批判，以此博取民眾的共鳴與信服。二來
借機宣揚自己是唯一的救世主。聽我的，沒我不成。李氏
也用的這一小術。
第四、造傳、印像，搞個人崇拜，謀取錢財。騙子往往都要給自
己的身世加上層層神迷色彩，然後編造幾個世外高人做為
自己的映襯。再然後就是雇幾個書匠為其寫書立傳。一貫
的鬼把戲，李氏照演照搬。自己的肖像要照得精美，坐在
蓮花上然後大量印制在信徒中高價兜售。自己是有妻、有
女的人，但偏要披上袈裟照出照片放在其？書的首面，不
知李氏提倡的「真、善、忍」中的那個「真」真到了何處
？自己的？書字跡要放到特號，以此效仿佛經。這等等一
系列舉動無疑給人一種新教義、新天神的感覺。毛主席的
像作為人民領袖被人們掛於家中；佛祖釋迦的像作為智慧
的象徵，掛於家中受人敬仰，這都不足為怪。但如今，千
家萬戶掛起了李氏的肖像，這倒該引起各界的注意了！
第五、動用現代化宣傳工具為其邪說展開宣傳功勢。有如奧姆真
理教一樣，李氏動用金錢大量炮製自己的傳功錄音、錄像
進行出售（不知是否是合法出版物）。鑽目前新聞出版業
管理上的漏洞，從出版商手中買書號，取得其？書的出版
權。因為是正式出版社出版，不同於地攤讀物，故而在民
眾中也取得了信任。
以上五點充分敘述李氏是創立一個新的邪教群群組織（以氣功做
幌子，在各地建立群群組織，培養骨幹為其推波助瀾）。
問：那麼又為何稱此功為魔功呢？
答：說魔功首先應清楚什麼是魔。因為迷戀、貪求、執著等而妨礙其
真正修行的心理意識都是魔。貪圖出功能，貪圖高層次，貪圖消
業等等，在種種貪心下，煉功中定然魔境現前，潛意識中所追求
的東西都要以各種圖像出現。「不識廬山真面目，只緣身在此山
中」，佛經把各種魔境的前因後果講得很清楚，所以「三學」中
以「戒」為首，只有戒貪才能得正定境，與此恰恰相反，李氏利
用各種暗示、誘導使你不知不覺中產生各種魔境。「一切有為法
，如夢幻泡影」，所謂的「法輪」其實質上靠每個人的心意識造
出來的，如空花、泡影一樣。如果以幻為真則其幻亦大，所謂看
到這個、那個都是幻覺所致。李氏一來利用此理給大家造出「法
輪」，用謊言控制你，牽著你的鼻子走，實質上扮演了一個鴉片
商的角色，同時借佛經不是佛釋迦親筆所寫而不可信這一點，不
讓信徒看佛經，並戲稱：「不二法門就是不能摻著修」，其實這
是醉翁之意不在酒，有其不可告人的目的。
問：既然「法輪功」為魔教邪功，那為什麼有那麼多人信呢？
答：每個人都有其原因，有的為了消業、治病，有的出於對特異功能
的追求，有的中老年同志學功也都有豐富業餘生活、保健求壽的
心理，另外，人云亦云跟著求趣的人也大有人在。
但是，可悲的是李氏往往借民眾的善意心理而大搞個人主義。例
如消業吧，李氏宣稱有病不用吃藥，結果真有人有病不吃藥了。
更可悲的是宣稱個人的業是要由「師父給你往下減一部分，只有
如此你才能提高心性抵換掉業。」又是師父的作用是第一位的。
我們這個社會上許多人習慣了依賴，習慣於讓人領著、牽著而唯
獨缺少自己的創造能動性，所以人們一旦認識了一個自稱高人的
人，自然不夠清醒地聽之、信之了。佛教講「是心是佛，是心作
佛」，否定自心之外的外因起決定作用。許多人不懂心意識作用
、「萬法唯識」的道理，故此在許多效應變化中都以為那是師父
所為，所以倍信無疑。除此之外，一個重要的 原因是：民眾中，
特別是中、老年人、婦女由於缺乏足夠的科學知識、宗教文化知
識、修證佛法的經驗等，被李氏的言詞所蒙蔽，偏聽偏信。這裏
舉個例子：李氏宣稱別人看他的法身如何如何大。「法身無相」
，法身是指佛法的法性本體。如果不懂佛教，就真以為李氏有多
大的「法身」，能讓信徒們看得到呢！李氏借十幾年來由於氣功
影響而建立起的許多錯誤知見在人們心中的建立，藉人們普遍對
佛教用語的模糊理解，任意曲解，順水推舟使民眾自然感覺「在
理！」這就是李氏的狡猾之處，也是一切盲從者的可悲之處。
問：「法輪功」這樣囂張，其後果如何呢？
答：有什麼樣的土壤、氣候便滋生出何樣的草來。未來社會還會冒出
各類不同標籤的邪教來。但魔高一尺，道高一丈。一個狂妄至極
、老子天下第一的人，其結果自然可想而知。
※ 編輯: vegary 來自: 61.231.237.15 (03/10 21:21)
→ nolonger21:悉 推 218.165.149.73 03/10
→ GoliathPlus:法輪功是不是邪教不是重點 推 140.113.126.68 03/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amb (無聊啊) 看板: CrossStrait
標題: 有話想對大陸人說,但沒人聽嗎..來這吧
時間: Thu Mar 11 03:47:28 2004
大陸的這個站,有支援繁體字
武漢白雲黃鶴站 "202.112.20.132"
先選new , 打入你要的ID , 選密碼 , 再重複密碼
接下來那些看英文就可以了
不過後面會有三個問題沒有英文 分別是輸入你的生日 年 月 日 (年用西元)
進入主畫面後,選(H)就可以換成繁體字了
再來就選G--7--HK_MO_TW (港澳台)
看看那些大陸人在想些什麼
對了,新ID要兩天後才能po文章喔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.5.123
→ afrink:去大陸bbs註冊是一件浪費時間的事 = = 推 61.59.124.175 03/11
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作者: zck (來....進入愛之船) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Thu Mar 11 10:30:03 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: : 說反了
: : 是因為基督教國家發展得比回教發展得好
: : 所以基督比較寬容，回教越來越走向極端
回教國家雖然很多戰亂
但是信仰與道德方面這並不含糊的
可以去回教國家走一走
發現其實那裡的人民都很善良
: 如果不是極端的宗教發展不下去了，基督教會變革發展麼?
: 還有我說的，黃巾，白蓮，義和團，太平天國，還不夠做為例証麼?
: 看看現在法輪功的核心---治病
: 再看看黃斤的核心思想---還是治病，
: 就明白了
其實就社會科學而言一個信仰團體的發展也不是那麼一個模式能說明的
歷史上有許多反面教訓能夠讓我們知道今後該如何做好
但是歷史上不也有很多正面使人人心向善的事例讓我們借鏡呢
就單單法輪功而言也不是以治病為核心的
煉功只是體現在身體健康這方面
而是以教人要以真誠.善良與寬容做準則的
以真.善.忍來修心性做個好人
這是我所了解的
: : 所以大陸的人民比較不成熟?
: 我說的是很多大陸人民還不夠成熟，不是全部
: 不過好在還有自知之明，也算是比一些人強了。
有些大陸人思考方面還是很成熟的
當他們看到海外的情形不同時都會反思國內的情況到底是否正確
但在整個大環境中的人們不知不覺中也會造成一種習慣式的思想
: : 大陸的官方比較成熟?
: 那些人年紀就在那，這麼多年的國內國際的政治鬥爭中能生存下來，
: 你要是覺得不如你成熟，我也懶得爭論
我建議你可以把國內政府開明的例子寫的更具體些
因為你所說的這個成熟可能並不能代表是明君和良臣
: : 那你怎麼肯定所謂成熟的父母不會虐待自己的子女呢
: : 子女被虐待要怎樣反抗呢
: : 還是說父要子死 子不死不孝
: 我不知道你學過相似性原理沒有，
: 把一個國家縮小到家庭來類比，
: 專制程度當然也要縮小到比如打孩子，不讓孩子看電視這樣的范圍。
: 這麼點道理我說了又說....
: 鬱悶
: 打孩子罵孩子在西方看來也算虐待，但在中國的父母的眼裡那是愛，
: 並不見得西方的哲學都是對的
我想應該可以說是中西文化和信仰的差異
就拿現代跟早期兩個期間做比喻
社會的發展也是不同的
就我而言雖然我從小也是被父母打出來的
但是我不恨他們,反而感謝他們教育我
不過不都是這樣的
現在社會發展的越來越迅速了
接受東西多了,生活也複雜了許多
就現在醫學上看在以往憂鬱症的人很少
但現代人非常多，這也可能導致生活的不滿出在家庭之中
雖然目前物質生活很富裕,不過精神文明是否也應該提升呢?
值得我們一起去省思......
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關于國和家的類比
時間: Thu Mar 11 12:29:49 2004
※ 引述《takenzo (努力一點屁用也沒有)》之銘言：
: ※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: : 這就對了，只要你們還認父母(中國)的話,
: : 可以輪流贍養(象征性地交一點稅),
: : 然後就可以互不幹涉(一國兩制)了.
: 怎麼每隔一陣子就又有這種小白啦..........
: 老是認為中國是台灣的父母
: 如果是，那也是中日甲午戰爭以前啦
: 之後，中國是有拿一分一毫給台灣做建設喔
: 我想這個傢伙又是一個
: 國民黨帶黃金來台灣論的.........
: 不過與其認你們這種蠻不講理的父母
: 我寧可向美國納貢
: 等中國的拳頭比美國大再來說吧
之前曾經看過一篇考證黃金論的文章...
裡面內容大意是說蔣從大陸撤退帶回來的黃金連作為新台幣的發行儲備都不夠
看看蔣發行的舊台幣貶值給台灣人民造成多大的損失，剝削了多少物資送去中國
中國窮困潦倒到這種地步，整個中央銀行也才區區這麼一點黃金
連新台幣發行儲備都不夠，足以彌補台灣人的損失嗎？
台灣之所以能發展起來，靠的是韓戰、越戰作為美軍後勤基地的經濟效益
以及每年美國大量的美援
那丁點黃金不過是九牛一毛，彌補了什麼？
--
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Thu Mar 11 12:19:02 2004
※ 引述《zck (來....進入愛之船)》之銘言：
: : 那些人年紀就在那，這麼多年的國內國際的政治鬥爭中能生存下來，
: : 你要是覺得不如你成熟，我也懶得爭論
: 我建議你可以把國內政府開明的例子寫的更具體些
: 因為你所說的這個成熟可能並不能代表是明君和良臣
與其說是成熟，不如說是擅於鬥爭。
如果他們真的成熟的話，應該很容易就能夠理解
假如今天中國放下對台灣的敵意，在國際上扶持台灣的地位
那麼台灣會很樂意和中國親近....
--
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作者: kobekidd (時時修心性) 看板: CrossStrait
標題: [心得] 善意的包容與理解
時間: Thu Mar 11 12:33:29 2004
大家好
我是台灣的醫學生
在這裡說說一點看法
跟同學們討論到法輪功說明的佛法深層含意以及闡述時
同學們雖然不是很懂，但我覺得他們好在能有個客觀理性的認識
怎麼說呢？
他們認為：就像我們學習一門學問或一本原文書時，
片段的了解總覺得現在學的和之前學的有前後矛盾之感，
那是因為我們沒有融會貫通，而有時還可能會斷章取義。
所以雖然目前對法輪功教導的一些觀念還有些疑惑，
但是我們會採取包容的態度來傾聽和發問，這樣才真正有個客觀的態度。
也就是說，每個人認識事物的方法與角度不同，解釋問題的觀點也不同
我們不應太早下定論，可以再多花時間去了解
不過我相信人性是善良的，不論問題如何心中應該都有一把道德衡量標準的尺
在人類基本的生存價值與尊嚴受到迫害時
難道我們就要這樣無動於衷嗎？
下面附上一則文章，希望有空的人能細心體會，謝謝
編者按：作者通過樸實的文筆讓人深刻的了解到江氏集團無理的鎮壓以及作者
欲營救親人的急迫，希望正義之士們能伸出你們的援手，一同呼籲停止
鎮壓法輪功修煉者。
營救親人網站 ： http://rescue.mh4u.org/
母親節快到了，在紐約州蘭瑟李爾理工學院作博士後研究的吳雪原，想念她在國內的母親
--曾令文女士。這位母親今年69歲、退休前是吉林大學的受人尊敬的物理學教授。然而，
有誰想到，今年的母親節，曾令文女士會在勞教所裡度過。。。
*****************
文/美國 吳雪原
小的時候，我總喜歡驕傲地對小朋友們說，“我的媽媽是世界上最好的媽媽！”
每當過年的時候，媽媽總會親手為我做一套漂亮的新衣服，小朋友們都很羨慕。媽媽不僅疼
我，還很有學問呢，她是大學裡的物理學教授。我也總是纏著媽媽問好多好多問題。
“媽媽，你看，那麼多星星在天上一眨一眨的多好看啊！那些星星上有人嗎？星星怎麼不往
下掉呢？它們為甚麼會那麼安靜，誰也不碰誰？。。。”
媽媽說，“孩子，如果你想弄明白這些事情，長大了學物理吧，可以幫你揭開許多謎。這個
龐大的宇宙可是無比的神奇，到今天還有很多很多解不開的迷呢！”
就這樣，我選擇了學物理，如今已經在美國拿到了物理學博士學位。可是媽媽，您現在在哪
兒？媽媽，你聽到女兒對你的呼喚了嗎？
我要講的是我母親，曾令文的故事。她曾是一位受人尊敬的物理學教授。
母親自幼勤奮好學，十七歲時以優異的成績考上了吉林大學的物理系，是鳳毛麟角的全5分
學生。她也愛好文藝和體育，曾是學校的百米冠軍和校籃球隊的主力。畢業後她被保送作
研究生，攻讀理論物理。
文革後母親在吉林大學物理系任教授。她工作勤勤懇懇，為了備好一堂課，她查閱大量的參
考文獻；為了得到可靠的數據，她常常在實驗室裡通宵達旦。利用簡陋的實驗設備，在資金
、資料都極其有限的情況下，她帶領學生做出了許多有創意的工作，研究成果在國內外重要
刊物上發表。八五年，她在美國鹽湖城猶他大學作訪問學者時，在電子自旋共振波譜學方面
的出色工作得到了國際同行的認可。
學生們對她都很親近，不僅把她當成老師，甚至把她當成象自己的媽媽一樣無話不談。因為
母親不僅關心他們的學業，而且非常關心他們的生活。
有時家裡來了衣衫濫褸的要飯人，母親從不歧視他們，總是盡力幫助，給他們飯哪或是錢啊
、物啊、衣服啊，甚至還幫他們治病。
以前，母親身體不好，關節炎、骨質增生、心臟病、低血壓等多種病痛折磨著她。她嘗試過
多種氣功，還自學了中醫針灸，可是，身體一直沒有根本的好轉。93年寒假，我回家過春節
時，驚訝地發現，母親不再象以前那樣，冬天用兩個暖水袋圍在腰裡來緩解腰痛，爬起樓梯
來比我還快，也不再氣喘吁吁了。原來母親修煉了法輪功，她所有的疾病都不翼而飛了。
母親修煉後，不僅身體健康了，胸懷也更加寬廣。有一件事讓我至今難以忘懷，那故事發生
在我姐姐家。
被學校開除，無奈只好下海經商。可是對於一個從未經過商的知識分子來說，實在是難，他
處處碰壁，欠了很多的債。失落和不滿使他經常打罵姐姐。而社會的污染又使他沉淪，他因
犯罪而常常出入監獄。我姐姐覺得這樣的日子實在熬不下去，提出離婚。這對姐夫無疑是個
沉重的打擊。他竟兇狠地說，“你要真離婚，我出來後就要報復你全家。”
姐姐決意離家到深圳去另闖天地，於是請求母親幫她照顧孩子。母親卻說， “一個家該是
完整的，孩子不僅需要媽媽，也需要爸爸。如果離婚，那孩子不是少了爸爸，就是缺了媽媽
，這對孩子該有多不幸啊！你先生已經遇到了這麼大的挫折，要是你再離開他，他的前景會
怎樣？可是如果你能自己委屈點，給他多些溫柔和體諒，也許會使是浪子回頭呢！這樣也許
你一家都得救了呢！”
姐姐聽了母親的勸告，在姐夫出獄的那天和他真心地長談了一次。姐夫被深深地感動了，他
發誓再也不做那些不好的事情，決心重新做人。他真的這樣做了。他們的家又恢復了往日的
幸福和睦。
我知道母親對姐夫的寬容和善待，是因為她對真善忍的信仰。姐夫常常感動跟人地說，“進
監獄後，我自己的親生父母都不再理我了，不認我這個兒子，而我的岳母岳父卻從未嫌棄過
我，還一直對我這麼好。”
可是，你能相信嗎？象我媽媽這樣一個心地善良的好人，現在卻被無端地關進了監獄。
1999年7月，對法輪功的鎮壓開始了。母親是當地的知名教授，又是每天早上提著錄音機去
煉功的人，第一批就被抓捕了，在一個戒毒所裡被關了一個半月。有一次，六個警察晝夜
不停輪番審訊，不許她睡覺，逼她放棄修煉法輪功。母親在來信中說，“他們說：‘你知
道這是什麼地方嗎？這是審殺人犯的地方，讓你嘗嘗國家專政的滋味，送你去勞教三、五
年，你的子女和親屬也會跟你遭殃。’當時我心裡很坦然，我一點不害怕，因為我知道，
我沒有做對不起人民的事，他們沒有理由判我刑，我絕對不說大法和師父一個‘不’字。
”
那年的國慶節前夕，正值中秋節，母親剛剛被釋放沒有幾天，就又被警察關進了牢房。
又一個半月後母親被放出來，她的電話被竊聽，居委會，學校領導和片警等經常跑到母親家
，用盡各種辦法，軟的硬的，逼她放棄修煉。
母親在信中告訴我，“黨校黨委書記大聲地對我吼著說：‘你一個學自然科學的教授，信
那迷信的東西。’刑警也說：新聞片‘其人其事’中不是說了嘛，《轉法輪》不是他寫的
。。。當我聽到他們這樣說的時候，我覺得我應該出來作證，我說：‘我知道《轉法輪》
是怎麼成書的，因為當時辦班是我負責錄音的，我組織學員從錄音帶上一個字一個字記錄
下來，交師父修改，師父又綜合了各地講法內容，最後出版的。這部法只有我們師父一人
能講，這本書是師父多次修改後出版的。’我當時心裡非常平靜，非常坦然，我感到很幸
運，我在用我親身經歷的事實告訴他們“其人其事”新聞片是偽造的罪證，那個新聞片才
是真正騙人的”。
母親的平和，善良和她親身修煉的故事也感染了那些警察。他們常常氣勢洶洶的來，想逼母
親放棄修煉，而當他們聽了母親的修煉故事後，常常笑著離開，還鼓勵媽媽在家煉。
可是，2002年2月，鎮壓更加白熱化，江澤民下令對法輪功學員殺無赦。春節前在長春又開ꤊl了一場大搜捕。就在千千萬萬個家庭準備歡度春節之際，母親再度從家中被抓走。整整兩괊茪諢A杳無音訊，焦慮和不安籠罩著全家。直到四月份，父親才收到了公安局的通知，說母뼊豸w被判了兩年勞教。原來母親被抓後關在郊區的一個洗腦班。由於她拒絕轉化，並且不寫ꔊ籉颿O證書，就憑這，他們判她兩年勞教，把她關在暗無天日的長春黑嘴子女子勞教所。
我父親也是一位物理學教授。他對母親在高壓下仍然堅持自己的信仰很是敬重；對政府動
用一切手段，強迫別人改變信仰的做法非常反感。在探視時，父親當著管教人員的面對母
親說，“信仰自由是人最基本的權利，也是人類經過千百年用鮮血和生命換來的。任何人
都應該尊重這一權利。我可以和你有不同的信仰，但我卻尊重你信仰的權利。用強制的手
期間，很多親朋好友都在設法營救母親。父親總是說，感謝大家的幫助，但是有一個先決
條件，就是不能讓她寫任何保證書。母親的堅定，感染了周圍的親人，使他們升起了正念。
一次我打電話問候父親，善良的父親在安慰我之後，長嘆道：“如果我們一家人的承受能夠
使千千萬萬的家庭不需承受如此的痛苦，我的心也算有些安慰。”我落淚了。為父親的善良
，更為千百萬象我母親一樣只因為信仰真善忍而遭到迫害的人們。。。
外在的暴力永遠也無法改變生命對真理的渴求，那就是真、善、忍。
媽媽，我為您驕傲！您一定會回來。。。。
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◆ From: 163.25.118.43
※ 編輯: kobekidd 來自: 163.25.118.43 (03/11 12:35)
※ 編輯: kobekidd 來自: 163.25.118.43 (03/11 12:39)
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作者: GoldEye (Golden Eye) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關于國和家的類比
時間: Thu Mar 11 17:42:40 2004
大哥，你看仔細看一下我的原文好麼?
我原文只是陳述一個分歧，我們看法的分歧，
前面的那個台灣網友把國家看作公司，我想也是很多台灣網友的想法，
但是大陸人把國家看做家，我們把國家看得更重。
我只是陳述一個事實，
沒有說你們不好，
不要
見到大陸人的文章就開始咬。
ꄊ
※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: ※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: : 我覺得這位網友說和正是我們的分歧所在，
: : 我們把把國家當做家，而你們把國家當作公司。
: : 我記得有人說過，人有三重避難所，
: : 一個是國家，一個是家庭，另外一個是自己，
: 為了證明我的說法不是口號，我多說一點吧
: 現代國家是一個法人，是公法人，和公司是差不多的東西。
: 因為你成年擁有自由判斷意志以後，可以自由自在的轉換自
: 己的國籍
: 民族才是類似家庭的東西，由血緣所決定。
: 這種論點，在英國法學家H. Main提出「由身份而進於契約」
: （From Status to Contract）時，就已經確立了，也是現代
: 公法私法分野的由來
: 國家和民族是不同的東西，多民族可以構成一個國家，如美國；
: 一個民族也可能構成多個國家，如日耳曼人組成了德國和奧地利
: 這種東西對台灣人來講是民主政治的ABC了，可是我唯恐中國的
: 網友不熟悉，所以換用他們的說法，用「家」的比喻來解釋給他
: 們聽。讓他們知道，兄弟也是要分家的，這在傳統中國都很正常
: 如果是因為「一胎制」的關係聽不懂或無法理解，那還可以原諒
: ，這也是PRC這個逆子打殺父母的另一個證據，把傳統五倫之一的
: 兄弟姊妹倫常都破壞了。兄弟姊妹都沒了，哪來倫常？
: 如果是惱羞成怒裝不懂，那我也沒辦法了。拿一套十三經注疏
: 和二十五史對著跪一天，也許你會突然開竅也說不定
: ※ 編輯: laipy 來自: 217.94.190.213 (03/11 02:33)
: → FlyinDeath:唉唉...不知道要到何年何月中國人才會清醒 推 134.208.42.92 03/11
--
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◆ From: 129.187.68.124
※ 編輯: GoldEye 來自: 129.187.68.124 (03/11 17:47)
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作者: totorro (想祝福不知該給誰-_-) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Fri Mar 12 03:06:27 2004
※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: : → totorro:還有明太祖登基之後全面禁白蓮教.. 推 218.34.247.133 03/12
: 朱元璋禁這個東西有他的背景在
: 白蓮教很符合所謂武裝叛亂的性質
: 他自己就是借宗教而起
: 而且說禁，根本也是禁不了
: 通常這種對所謂宗教的禁止
: 往往手法越激，越落實了它形成宗教的動力
: 你所說的『全面』禁白蓮教的結果
: 是明代所起的白蓮亂事有八十起，信眾不下兩百萬
: 演變到清嘉慶，已是北有白蓮教，南有義和團
: 這也是我所說政治掌控鬆散，並不是中央集權一點
: 如果命令跟統治力真是有那麼有效率的貫穿
: 它還能興盛跟苟存這麼久？
不解..的確歷朝都是中央集權..
皇帝將所有權力的核心極端掌控在國都...
只是隨每一任皇帝的標準不同...給予殘存及興盛的空間....
而說到政治掌控力也是依每個皇帝的標準而定.....
秦始皇時的標準是掌控力強的一個證明....
其他不用不管的不能代表中央集權的說法錯誤吧
--
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◆ From: 218.34.247.133
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作者: divina (callas) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Fri Mar 12 03:37:23 2004
※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: 不解..的確歷朝都是中央集權..
: 皇帝將所有權力的核心極端掌控在國都...
: 只是隨每一任皇帝的標準不同...給予殘存及興盛的空間....
: 而說到政治掌控力也是依每個皇帝的標準而定.....
: 秦始皇時的標準是掌控力強的一個證明....
: 其他不用不管的不能代表中央集權的說法錯誤吧
這是這位史學教授給我們上課時說的啦
要詳細說的話，可能無法三言兩語說明
也沒這個時間打字
簡單的舉個例子好了
每朝每代的律法，好比大明律、大清律等等
這種東西是完全不能反映當時社會現況的
上面對下面的管束並沒有那麼多
只有好比說有人稱王稱帝了
這就非管不可
其它時候，通常是不怎麼管的
而且王朝開始幾十年以後
國家大概也沒什麼兵可以打
對地方來說沒犯到我，我也不會主動管
比方說
打太平天國的湘軍是犯到他們地方了
才由鄉勇等合起來訓練，他們也不是朝廷派的
事實上到後來湘軍也不能打了
你說要搞什麼集權，不准大家做這做那
地方上一沒軍隊，二沒像現在一樣眾多的公安、警察
要怎麼實行？
這位老師說得很有趣
他說他們家在上海世居好幾代（可能是個書香門第）
清末要搞革命容易的很
大家夥聚在一起說說
什麼鄉紳等等說說就成了
他們家隔壁就一個
為什麼這麼容易
上海根本沒兵，最近的兵在天津
什麼衙門裡頭還不就這些技術官僚跟鄉紳
（這些人很多也不是領官餉，是官老爺私下自己聘的，政府沒養這麼多人）
如果政府的控制力強，根本不可能這樣
像現在，你在大陸說要搞革命，有這麼容易嗎
公安早就來了
--
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◆ From: 218.186.225.146
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作者: totorro (想祝福不知該給誰-_-) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 台灣的同學聽說過水能夠變油的發明嗎﹖
時間: Fri Mar 12 03:51:58 2004
※ 引述《divina (callas)》之銘言：
: ※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: : 不解..的確歷朝都是中央集權..
: : 皇帝將所有權力的核心極端掌控在國都...
: : 只是隨每一任皇帝的標準不同...給予殘存及興盛的空間....
: : 而說到政治掌控力也是依每個皇帝的標準而定.....
: : 秦始皇時的標準是掌控力強的一個證明....
: : 其他不用不管的不能代表中央集權的說法錯誤吧
: 這是這位史學教授給我們上課時說的啦
: 要詳細說的話，可能無法三言兩語說明
: 也沒這個時間打字
: 簡單的舉個例子好了
: 每朝每代的律法，好比大明律、大清律等等
: 這種東西是完全不能反映當時社會現況的
: 上面對下面的管束並沒有那麼多
但是皇帝的聖旨卻遠超過律法的效力...-_-
: 只有好比說有人稱王稱帝了
: 這就非管不可
: 其它時候，通常是不怎麼管的
就說這要看皇帝本身管不管啊....
: 而且王朝開始幾十年以後
: 國家大概也沒什麼兵可以打
通常許多朝代起來第一件事...解除武將兵權...
: 對地方來說沒犯到我，我也不會主動管
: 比方說
: 打太平天國的湘軍是犯到他們地方了
: 才由鄉勇等合起來訓練，他們也不是朝廷派的
: 事實上到後來湘軍也不能打了
: 你說要搞什麼集權，不准大家做這做那
: 地方上一沒軍隊，二沒像現在一樣眾多的公安、警察
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個就是集權..把軍權收歸中央
唐代曾經有藩鎮...卻造就藩鎮之亂
: 要怎麼實行？
: 這位老師說得很有趣
: 他說他們家在上海世居好幾代（可能是個書香門第）
: 清末要搞革命容易的很
: 大家夥聚在一起說說
: 什麼鄉紳等等說說就成了
: 他們家隔壁就一個
: 為什麼這麼容易
: 上海根本沒兵，最近的兵在天津
: 什麼衙門裡頭還不就這些技術官僚跟鄉紳
: （這些人很多也不是領官餉，是官老爺私下自己聘的，政府沒養這麼多人）
: 如果政府的控制力強，根本不可能這樣
: 像現在，你在大陸說要搞革命，有這麼容易嗎
: 公安早就來了
我覺得我們在雞同鴨講...哈...
其實我講的是歷朝把權力收歸國家中央管...也就是中央集權
這是相對於封建制度的說法
你講的是管制力的鬆散...
把權力集中不代表管制力一定強或鬆散..主要取決於政策..當時環境
中央集權政府不代表一定會壓抑宗教...但可壓抑可不壓抑...
南北朝時期滅佛滅道輪流好幾次....
至於為什麼可以叛亂??正因為中央集權..當皇帝廢或不管事之際....
加上朝臣迂腐..匿而不報...許多叛亂都可當作是小事..等到民氣增加時就來不及了
權力皆在中央...知府要鎮壓也沒兵力....
這可能是我們論點的歧異吧
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◆ From: 218.34.247.133
→ divina:對啊，好像方向不一樣呴～不過還是很高興 推218.186.225.146 03/12
→ divina:跟你討論～～以後有時間再聊喔～～ 推218.186.225.146 03/12
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作者: buttman (一個香菇啦啦啦) 看板: CrossStrait
標題: 一國兩治
時間: Fri Mar 12 05:56:54 2004
不是一國兩制嗎??怎麼會是"治"??
我沒寫錯。
一國兩治的核心概念是：
共享主權、分享治權，即在一個象徵性的國家主權下，實行不同制度的兩個地區，各
擁有獨立的治權。此治權是完全的，包括自衛權、外交權和在國際上具有國際人格的
政治實體的權利。
一國兩治是沈君山先生在上個世紀提出的模式，他的主要論點集中在他寫的三篇文章
：《一個中國兩個制度的和平競爭》、《一屋兩室，各執門鑰》、《一國兩治對抗一
國兩治》等三篇文章。
在一國兩制中，主權和治權皆屬中央政府，地方的治權是中央所給予，中央沒規定的
就是不許可；
在一國兩治中，治權本來就屬於人民，另一方無權干涉。
在一國兩制中，國家有一個主要的制度，這個制度是不變的；
在一國兩治中，兩個制度在不同地區平等發展，最後由時間來決定哪一個是最適合國
家發展的制度。其目的是經過相互影響和競爭，演繹出一個適合中國發展的制度，使
中國自然統一於一制一治之下。
--
Sun-Bin boxing was main and old boxing from Sandong.The boxing was
vivacious and strange when he was playing.This boxingis of a uni-
que style.It includes these actions that throw down people, attack
,arrest,touch briefly and kick.
People in martial art call it “perfect boxing”,” san-shouboxing
,and “chang xiu box”.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.254.167
※ 編輯: buttman 來自: 203.69.254.167 (03/12 06:32)
→ Melancholy23:我以為台灣中國一邊一國再組成中華盟邦 推 218.160.16.28 03/12
→ Melancholy23:治權屬於人民 對中國人來說想法不錯 推 218.160.16.28 03/12
→ shrinerain:這個和邦聯制有什麼區別嗎？ 推 202.113.16.117 03/12
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作者: gentlebabyfu (紅月) 看板: CrossStrait
標題: Re: 一國兩治
時間: Fri Mar 12 11:01:39 2004
※ 引述《buttman (一個香菇啦啦啦)》之銘言：
: 不是一國兩制嗎??怎麼會是"治"??
: 我沒寫錯。
: 一國兩治的核心概念是：
: 共享主權、分享治權，即在一個象徵性的國家主權下，實行不同制度的兩個地區，各
: 擁有獨立的治權。此治權是完全的，包括自衛權、外交權和在國際上具有國際人格的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其他倒無异議，不過這一條。。。。
既然是一個國家，那這個國家內的某一個地區
在外交上和國際上就不能有國際人格。大不列
顛在國際上有獨立人格，蘇格蘭就沒有，英格蘭
也沒有。他們當然可以稱英國人，但并不妨礙自己
是蘇格蘭人，英格蘭人，或北愛爾蘭人。
只要這個問題能解決，兩岸就可以很好地談。其實兩
岸在聯合國等國際組織可以合派代表團，而不是分成
兩個。
但民進党和大陸最大的分歧就在這里，他們一定要實現
完全獨立的政治實体，說白了就是獨立國家。在這种情況
下，你要中共怎么談。。。
: 政治實體的權利。
: 一國兩治是沈君山先生在上個世紀提出的模式，他的主要論點集中在他寫的三篇文章
: ：《一個中國兩個制度的和平競爭》、《一屋兩室，各執門鑰》、《一國兩治對抗一
: 國兩治》等三篇文章。
: 在一國兩制中，主權和治權皆屬中央政府，地方的治權是中央所給予，中央沒規定的
: 就是不許可；
: 在一國兩治中，治權本來就屬於人民，另一方無權干涉。
: 在一國兩制中，國家有一個主要的制度，這個制度是不變的；
: 在一國兩治中，兩個制度在不同地區平等發展，最後由時間來決定哪一個是最適合國
: 家發展的制度。其目的是經過相互影響和競爭，演繹出一個適合中國發展的制度，使
: 中國自然統一於一制一治之下。
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每一張可愛 在遠處的笑臉
每一份親切 在這個溫暖家鄉故地
已過去的不可再 今天只可憶起
一雙只懂哭的眼 落淚又落淚
woo...woo...woo...woo...
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※ 編輯: gentlebabyfu 來自: 61.135.129.99 (03/12 11:02)
→ laipy:笑鼠人，你知不知道前蘇聯在UN有三席？ 推 80.134.91.167 03/12
→ laipy:前東西德也是各有一席 推 80.134.91.167 03/12
→ laipy:南北韓也是各一席 推 80.134.91.167 03/12
→ Yanten:一邊一國的邦聯制度 是大多數人可接受 推 219.68.178.79 03/12
→ Yanten:你想中共願不願意放棄主權跟台灣談 推 219.68.178.79 03/12
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關于國和家的類比
時間: Sun Mar 14 14:18:22 2004
※ 引述《GoldEye (Golden Eye)》之銘言：
: 大哥，你看仔細看一下我的原文好麼?
: 我原文只是陳述一個分歧，我們看法的分歧，
: 前面的那個台灣網友把國家看作公司，我想也是很多台灣網友的想法，
不是「把國家看成公司」
而是民主國家的政府實際上就是一個權力極大的公司 (公法人)
是實際存在的事實
而把國當成家只是一種情感上的比喻
比喻再怎麼樣都不可能和事實一樣貼切
也許在中國，國就是大家庭，是一件事實，我不住中國所以我不清楚
但是在民主國家，國家是個公司，這才是事實
所以不要再把中國的事實套到其他民主國家上去，又自以為能夠成立
我想這才是最大的分歧所在...
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