→ oeil:阿嗚 好運吧 推 202.112.14.174 04/22
→ mafa:還有一個可能是根本就沒有虐殺問題 推219.233.217.107 04/22
→ oeil:有點相信虐待～畢竟現在一般都還會動手打 推 202.112.14.174 04/22
→ oeil:畢竟那幫老大還沒進化丫～但虐殺…不太信 推 202.112.14.174 04/22
→ JO9:虐殺是有的，只是你們不知道 推 210.68.51.38 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Thu Apr 22 20:02:30 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
恕刪
: 我來講一下我的看法好了
: 其實當有版友po法輪功或是六四的文章時
: 鮮少是用來罵大陸版友什麼的
: 並沒有因此而對來交流的大陸版友開罵
: 反而是反過來
: 法輪功的議題：會有大陸版友說法輪功是邪的......，那我說我是法輪功學員
: 我該不該說一下我們到底真實情況是如何？交流嘛！有人說我
: 們不好，我們也得為自己辯駁。這期間就算有意見相左互相辯
: 論，但大多是圍繞在人權上的問題上，制止迫害。這樣討論風
: 氣也不會比都是討論統獨來的好，在討論統獨之外，還有更多
: 該討論的，更何況是普是價值人權。
: 還有台灣同胞會提的就是人權和迫害的問題，我也知道國情不
: 同，但是人權也不只是台灣重視而已，世界都重視，更何況既
: 然兩岸在制度上有差異，台灣同胞怎麼會不提自己重視的？
法輪功這個問題……說來我還真的有些接触……
我媽媽的一個同事就是所謂的"法輪功"痴迷者
那個專注程度阿~我就不用描述了~而且試圖拉我們家人入
大概在ccp宣布全面取締之后，又過了足足兩年才出來（也就是放棄）
之前的堅定程度阿……我想當年ccp的地下工作者也就不過如此了
我們兩家之間基本上算是無話不談的，据我所知所謂迫害并沒有什么明顯的証据，
她在信的時候和不信的時候口徑也很不一致
實際上法輪功我覺得很巧妙的利用了國際社會對于中國誠信度的質疑而達到了效果
為什么中國人在私下談論64的時候還會憤憤不平
但是對于法輪功卻沒有太多的同情心……因為從各方面來看，甚至對政府不信任的人
都沒有發現真的有所謂“迫害”的証据……so我現在對這方面表示怀疑
: 六四的議題：六四的議題比起法輪功的文章，明顯的比較能談，但到一定的程
: 度之後也是差不多(其實幾乎所有問題都是啦)，理由也是同上的
: ，台灣同胞一開始談這個問題時，就是希望大陸版有能給個解釋
: ，畢竟若是統一了，還能不重視嗎？而就算是獨立與保持現狀，
: 人權是普世價值，仍然是會關心的。
: 說真的，這些文章比起統獨文章而言數量是少的，並且大多數的版友在PO這種文章
: 時並沒有指著大陸版友的，由於我PO的法輪功文章比較多，還請veve版大明鑑，大
: 部分的flg文章都是指出這場迫害是江澤民一手指揮。
: 其他眾多相關的回文也常是有版友說法輪功哪裡不好，那我當然我予以回應囉，這
: 樣不就是交流嗎？
: 再說，我本身是個法輪功學員，當其他學員在中國大陸被迫害致死時，我並沒有依
: 此記恨中國版友的，也沒因此想對中國不利，在某些回文中，甚至懇請中國版友想
: 想被迫害死的是中國人還是外國人，為什麼其他人要像中國提人權問題。
: 當然在這一連串討論串也曾經出現氣氛很僵的時候，但是本來交流時就有可能造成
: 這種結果，不能因為這樣就不討論了，否則統獨問題怎麼辦？而且這種過程中，我
: 相信大部分的人都能更加理解這件事情，對法輪功或64不管是什麼樣的想法，至少
: 大陸版友能明白台灣同胞正視這類事情的程度，而台灣版友也能明白大陸版友對此
: 的看法，而互相會爭論的也是這些看法的不同，並不是提這些問題等於要大陸版友
: 負責。
: 最後我也想說說，在中國大陸這場迫害是還在持續中的，而且是很慘烈的，不是被
: 迫害的有問題就是迫害者有問題，好人是不會虐殺好人，或被好人虐殺的。
: 而我也希望這場迫害能快點停止，事實上即使是對殺人犯群體迫害，國際社會都會
: 譴責的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.216.151.144
→ SpiritEye:4/22 PM8:00 5696篇 附電話備查 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:該迫害去年還不能查証死法 今年才查出 推140.112.241.169 04/22
→ SpiritEye:大陸版友願意的話 我有辦法提出被封禁資料 推140.112.241.169 04/22
→ calais007:中國掩蓋迫害法輪功事實好像很多人知道吧 推 211.74.237.10 04/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Thu Apr 22 21:59:42 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 反而是反過來
: 法輪功的議題：會有大陸版友說法輪功是邪的......，那我說我是法輪功學員
: 我該不該說一下我們到底真實情況是如何？交流嘛！有人說我
: 們不好，我們也得為自己辯駁。這期間就算有意見相左互相辯
: 論，但大多是圍繞在人權上的問題上，制止迫害。這樣討論風
: 氣也不會比都是討論統獨來的好，在討論統獨之外，還有更多
: 該討論的，更何況是普是價值人權。
: 還有台灣同胞會提的就是人權和迫害的問題，我也知道國情不
: 同，但是人權也不只是台灣重視而已，世界都重視，更何況既
: 然兩岸在制度上有差異，台灣同胞怎麼會不提自己重視的？
關于法輪功的認識, 我幾乎就沒有看來自中共的國內報道. 1999年中共查禁法輪功
純粹是因為圍攻中南海事件. 中共是個不民主的國家, 任何團體如此挑戰他的統治
權力, 自然會被查禁. 當時我對法輪功幾乎一無所知, 鑒于對中共以往的限制民主
的記錄, 我首先是支持法輪功的.
不過後來來了美國之後, 法輪功創辦的<<大紀元>><<明慧網>><人民報>>讓我覺得
徹底對法輪功感到厭惡. 幾個報紙通篇都是文革用語, 極盡謾罵之能事, 而且謊言
無數. 不要認為我沒有証據就無法判斷那些是不是謊言. 法輪功報道學員被迫害,
過程之詳細, 手段之惡劣, 確實令人吃驚. 可是任何有常識的人都知道, 在中共
那樣的言論管制的地方, 就算有這樣的迫害, 你是有什麼本事能掌握那麼多如此
詳細的細節的? 一兩個人被害死了也許我能信, 可是那麼多被迫害者, 各個報道
都似乎身臨其境, 描述如此生動, 卻如此的殘忍. 憑我的生活經驗, 那樣的場景
就算有, 也不可能能有那麼多人都能親眼看見. 而如果不是親眼所見, 你能夠如此
殘忍地去編撰那些迫害的細節, 幾乎能想到的殘忍方法都有, 那是怎樣的一種心
態. 想象那些細節的人內心該是如何的"不真", "不善"? 恐怕"惡"人之"惡"念
不過也就如此吧. 再加上一些"有正念就可以走出看守所不被發現", "從七樓跳
下立刻就可以行走". 你當看的人都是三歲小孩麼? 就算你們李大師是天神, 也
不可能練了法輪功的人個個是天神吧?
另外, 法輪功自稱不收錢. 可北美中國超市那麼多, 到處都是法輪功免費贈送的
報紙, 幾乎無處不在, 錢是怎麼來的? 法輪功到處辦活動, 而且偽裝性越來越強,
新唐人電視台可以把東森新聞的轉播時間都擠掉, 可以舉辦春節晚會和中共的
春節晚會拼, 現在可以全球衛星轉播. 錢怎麼來的? 也許有人會提基督教, 美國
基督教的財源如何來, 是有明確的教規的, 他們有錢非常可以理解. 可是法輪功
學員是不交錢的, 靠捐款你能夠讓中共大使館都相形見拙?
在國內, 我後來了解的練法輪功的學員可謂不少, 其中有我的同班同學, 也有我
原來的中學老師. 我的中學老師是個痴迷者, 屢屢去北京上訪, 並被遣送回來.
我聽說過她在北京上訪被抓, 但都是強制送回來就放了. 至少鄰居們沒有人發現
她有被迫害的跡象. 我認識的法輪功學員可以說沒有一個有被迫害的歷史. 這樣
的了解, 和法輪功網站那些人人被迫害至死, 手段如此殘忍的描述, 出入如此之
大, 你說我會信我自己的眼睛和耳朵, 還是會信那些不合邏輯的報道?
在北美, 法輪功學員確實發展了不少, 周圍的同學也有練的. 有些練了法輪功後
變得神神密密的. 不過大部分都還好. 這些我沒有什麼偏見. 不過那些一心要
詛咒中共的, 那些在網站上散布謠言的, 那些編造迫害過程如同編造電影的,
我想很多人多這些行為的反感發自內心. 中共的宣傳我根本不看, 可是你要是用
中共的方式, 用那些比中共的文宣還要過分十倍的謊言, 來作為對抗中共的工具,
對不起, 我不會支持你. 因為如果支持那樣的行為, 我也就沒有任何理由可以不
支持中共了.
當然, 現在法輪功的宣傳隱蔽性開始增強. 不過, 總共就這麼幾年, 很多人都
親眼看見了這些發展過程. 所以無論法輪功說什麼, 我不會信的... 人們都會
有基本的判斷能力, 無論說什麼, 也改變不了這一點.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.50.207.116
→ janke:李大師在國內的演講確實令人發指﹐太假了 推 220.196.166.66 04/22
→ pcn:推~很反感法論工,常常發騷擾信打騷擾電話 推 202.118.1.81 04/22
→ Leika:信不信是一回事...打壓不打壓是另回事 推 61.230.139.105 04/22
→ Leika:台灣葉教授的演講也很令人髮指 推 61.230.139.105 04/22
→ Leika:他的神水廣告也經常困擾著我們... 推 61.230.139.105 04/22
→ Leika:可是台灣有打壓他的言論自由嗎？沒有~ 推 61.230.139.105 04/22
→ janke:這一點不打壓不能証明你們就是對的 推 220.196.166.66 04/22
→ totorro:我們不打壓信眾..除非他犯罪-_- 推 218.184.28.53 04/22
→ totorro:當然任何教主也是一樣...-_- 推 218.184.28.53 04/22
→ rockey:鎮壓是不對的, 我沒說那對. 推 128.8.140.56 04/23
→ janke:法輪功在大陸就有犯罪...... 推 220.196.166.66 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Thu Apr 22 23:44:48 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 反而是反過來
: : 法輪功的議題：會有大陸版友說法輪功是邪的......，那我說我是法輪功學員
: : 我該不該說一下我們到底真實情況是如何？交流嘛！有人說我
: : 們不好，我們也得為自己辯駁。這期間就算有意見相左互相辯
: : 論，但大多是圍繞在人權上的問題上，制止迫害。這樣討論風
: : 氣也不會比都是討論統獨來的好，在討論統獨之外，還有更多
: : 該討論的，更何況是普是價值人權。
: : 還有台灣同胞會提的就是人權和迫害的問題，我也知道國情不
: : 同，但是人權也不只是台灣重視而已，世界都重視，更何況既
: : 然兩岸在制度上有差異，台灣同胞怎麼會不提自己重視的？
: 關于法輪功的認識, 我幾乎就沒有看來自中共的國內報道. 1999年中共查禁法輪功
: 純粹是因為圍攻中南海事件. 中共是個不民主的國家, 任何團體如此挑戰他的統治
: 權力, 自然會被查禁. 當時我對法輪功幾乎一無所知, 鑒于對中共以往的限制民主
: 的記錄, 我首先是支持法輪功的.
我想從下面這行開始回
: 不過後來來了美國之後, 法輪功創辦的<<大紀元>><<明慧網>><人民報>>讓我覺得
: 徹底對法輪功感到厭惡. 幾個報紙通篇都是文革用語, 極盡謾罵之能事, 而且謊言
: 無數. 不要認為我沒有証據就無法判斷那些是不是謊言. 法輪功報道學員被迫害,
: 過程之詳細, 手段之惡劣, 確實令人吃驚. 可是任何有常識的人都知道, 在中共
: 那樣的言論管制的地方, 就算有這樣的迫害, 你是有什麼本事能掌握那麼多如此
: 詳細的細節的? 一兩個人被害死了也許我能信, 可是那麼多被迫害者, 各個報道
: 都似乎身臨其境, 描述如此生動, 卻如此的殘忍. 憑我的生活經驗, 那樣的場景
: 就算有, 也不可能能有那麼多人都能親眼看見. 而如果不是親眼所見, 你能夠如此
: 殘忍地去編撰那些迫害的細節, 幾乎能想到的殘忍方法都有, 那是怎樣的一種心
: 態. 想象那些細節的人內心該是如何的"不真", "不善"? 恐怕"惡"人之"惡"念
: 不過也就如此吧. 再加上一些"有正念就可以走出看守所不被發現", "從七樓跳
: 下立刻就可以行走". 你當看的人都是三歲小孩麼? 就算你們李大師是天神, 也
: 不可能練了法輪功的人個個是天神吧?
明慧網是北美法輪功學員創立，我不贊同你所說的文革用語和極盡謾罵這種說
法，請你務必提出確實證據，那些在明慧網上的文章都是實話實說，有地放矢
，哪一篇是宣傳的請你提出來，我想大家可以見證。還有一點，明慧網上是報
導最多迫害真相的網站，而且也很忠實的報導出在中國迫害的情況。數量會多
，那是因為在中國大陸發生的迫害就是這麼多。也正如你所說的，報導的都是
如親眼所見，那是因為那些文章就是被迫害者的家屬，還有未被迫害的學員依
有力的條件偷偷傳送出中國的，還有究是曾經被迫害但是因為各種原因能離開
中國的學員的親身經歷：如張翠英女士，愛爾蘭三聖學院的趙明，和台灣學員
林曉凱(在上海被國安綁架)。這些事都是真的當然真真切切，當你的親人被這
樣迫害你一定也能形容的出來，就像天安門母親就是15年後的今天照樣都能說
出他們子女悲慘的情境，那是親身經歷。難道說出被迫害情形就不真不善嗎？
當你覺得不可能這麼多時還有更多沒被報導出來的，會這樣卻不是誰捏造而是
那是真實發生的事。還有你提的那些神奇的事情，別忘了被迫害的那些人還是
修煉人，不相信修煉的人一般都不願相信超常的事，但發生超常的事不代表可
以說迫害的事不存在，再說善有善報惡有惡報，歷史上更多超常的事在現在被
批判或是當成迷信，這種事不會多，也不易被沒碰過的人相信，但是也不能因
為有超常的事就認為是假的還有迫害不存在了，還有更多是被迫害致死的例子
。
大紀元是台灣學員出錢的，但是那是自願出的，就像我今天在這裡為被迫害的
人說話那是自願的。其實台灣還有很多大老闆的母親或家人自願到慈濟醫院當
掃廁所的清潔工，聽說甚至是捐獻很多錢的人才排得到隊的。每個人的思考方
式與方向都不同，也許你覺得難以理解，但是對其他人而言卻是理所當然。這
裡也順便回答到下一段的問題，為什麼法輪功學員的報紙可以到處贈送，全世
界有一億的法輪功學員，不在中國大陸的或許有三千萬，每個人都像我一樣希
望中共不要迫害法輪功，別的報紙不報導，大紀元報導，那我自己買份送給親
友看，乘一乘會有幾份那會有幾份？錢從哪裡來？錢從善心來。每一個人都有
自己的想法，強制改變不了人心。有更多學員認知這場迫害的殘酷在各處呼籲
制止迫害，一切都是出於善心與自願。或許這也是江澤民無法迫害倒法輪功學
員的原因之一。
: 另外, 法輪功自稱不收錢. 可北美中國超市那麼多, 到處都是法輪功免費贈送的
: 報紙, 幾乎無處不在, 錢是怎麼來的? 法輪功到處辦活動, 而且偽裝性越來越強,
: 新唐人電視台可以把東森新聞的轉播時間都擠掉, 可以舉辦春節晚會和中共的
: 春節晚會拼, 現在可以全球衛星轉播. 錢怎麼來的? 也許有人會提基督教, 美國
: 基督教的財源如何來, 是有明確的教規的, 他們有錢非常可以理解. 可是法輪功
: 學員是不交錢的, 靠捐款你能夠讓中共大使館都相形見拙?
錢的問題剛剛說過了，那些辦報社辦電台的都是一群人有了共識無私付出，我
也可以跟你說明白法輪功從來沒有對這種事收過任何錢。那些電台報社依照正
常的營運在社會上營運。但我也可以告訴你實情，實際上就是那些電台的人員
都是兩份工作，一份是真工作，賺錢維持生活和資助電台(如果他是創辦者)，
一份是無償的電台工作，為的是講真相與說真話，就像慈濟的義工一樣是不求
回報的付出。
從引文最後一段也略微看出中共在對法輪功這件事情是撒下不少的錢，其實迫
害法輪功學員的惡徒自己還說對法輪功問題上花費的錢超過一場戰爭呢。對修
煉的人有必要這樣嗎？
: 在國內, 我後來了解的練法輪功的學員可謂不少, 其中有我的同班同學, 也有我
: 原來的中學老師. 我的中學老師是個痴迷者, 屢屢去北京上訪, 並被遣送回來.
: 我聽說過她在北京上訪被抓, 但都是強制送回來就放了. 至少鄰居們沒有人發現
: 她有被迫害的跡象. 我認識的法輪功學員可以說沒有一個有被迫害的歷史. 這樣
: 的了解, 和法輪功網站那些人人被迫害至死, 手段如此殘忍的描述, 出入如此之
: 大, 你說我會信我自己的眼睛和耳朵, 還是會信那些不合邏輯的報道?
人人被迫害致死？沒有人說過這句話的。但是很多人被迫害致死，有名有姓的
到今天2004年04月22日有953人，有多少是還無法查証以及不知下落的還不知
道，只是被打傷或是只是曾被恐嚇或勒索金錢等等諸如此類的不知多少，光是
在各大學或機構只因為是法輪功學員被取消資格的不知多少，如果你遇到的都
沒事，那很令人高興，但還有更多人受害。其實別說是你，就連法輪功學員的
家屬都有相信政府把自己家人送去給警察調查，說是接受開導，等到後來才知
道是被迫害的。美國公民李祥春至今已經被關押一年兩個月，中共官員也跟美
國保證對他很好，但是實情怎麼樣？美國官員證實李祥春在工廠勞動。
其實只要有一個人被迫害致死都不應該，我想孫志剛的事大陸版友都聽過，一
個法輪功學員被迫害致死如何呢？兩個又如何呢？我想人數或許不重要，但是
發生了就應該制止卻沒有錯的吧？
: 在北美, 法輪功學員確實發展了不少, 周圍的同學也有練的. 有些練了法輪功後
: 變得神神密密的. 不過大部分都還好. 這些我沒有什麼偏見. 不過那些一心要
: 詛咒中共的, 那些在網站上散布謠言的, 那些編造迫害過程如同編造電影的,
: 我想很多人多這些行為的反感發自內心. 中共的宣傳我根本不看, 可是你要是用
: 中共的方式, 用那些比中共的文宣還要過分十倍的謊言, 來作為對抗中共的工具,
: 對不起, 我不會支持你. 因為如果支持那樣的行為, 我也就沒有任何理由可以不
: 支持中共了.
我很懷疑你說的神神秘密是什麼？法輪功修煉真善忍，我覺得我不怎麼神神秘
祕啦，或許你可以說的明白點。不過我反對一心要詛咒中共，和10倍的謊言的
說法。就我本人當例子，我會提出迫害的新聞，也會對大陸版友說法輪功哪裡
不好提出反駁(前一陣子較多)，也會轉錄迫害法輪功的暴徒在國際上被控上法
庭的新聞，事實上我還會提關於64的問題，23條影響自由的問題(曾經被M )，
偶爾提中共官員貪污的問題，尤其是江XX貪污危害中國的問題，(當然後面幾
項有時是配合兩岸交流版才PO的)這樣沒有詛咒中共吧？還有謊言是假話才是
謊言，雖然剛剛是舉我自己做例子，但如果是其他學員要講頂多也是講這些。
另外我也想說：法輪功學員要說的就是迫害問題，而且這個問題還在持續中，
或許你沒看過你不相信，但是卻還有人在被迫害，若您認為這是謊言，我也只
能告訴你這不是謊言而已。其實對所有人都一樣，我會發表迫害法輪功的文章
，但是信不信與支不支持反迫害則是每個人自己的選擇。友是有什麼質疑的問
題我會回答的，但是我也希望若要說我提出的是造假與撒謊時能提出證據。
: 當然, 現在法輪功的宣傳隱蔽性開始增強. 不過, 總共就這麼幾年, 很多人都
: 親眼看見了這些發展過程. 所以無論法輪功說什麼, 我不會信的... 人們都會
: 有基本的判斷能力, 無論說什麼, 也改變不了這一點.
可能是兩岸用語不同所以我看不懂，什麼是宣傳隱蔽性？請說明一下。
我想真相只有一個，未來只會更加明白。
--
你想知道天安門自焚案的真相嗎?
你想知道這場由中國共產黨自導自演的悲劇背後的因素嗎?
請看下面的分析
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (離一切相) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Thu Apr 22 23:38:37 2004
: → totorro:我們不打壓信眾..除非他犯罪-_- 推 218.184.28.53 04/22
: → totorro:當然任何教主也是一樣...-_- 推 218.184.28.53 04/22
我也很不喜歡法輪功
但是我相信人的宗教自由
只要她們的自由沒有妨害他人的自由
她們想信什麼關我屁事
但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
這是人盡皆知的事情
共產黨基本上就是反對宗教的
此外犯罪的定義是什麼
如果法律定信宗教就是有罪
就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 00:16:28 2004
※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: : → totorro:我們不打壓信眾..除非他犯罪-_- 推 218.184.28.53 04/22
: : → totorro:當然任何教主也是一樣...-_- 推 218.184.28.53 04/22
: 我也很不喜歡法輪功
: 但是我相信人的宗教自由
: 只要她們的自由沒有妨害他人的自由
: 她們想信什麼關我屁事
: 但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
: 這是人盡皆知的事情
: 共產黨基本上就是反對宗教的
: 此外犯罪的定義是什麼
: 如果法律定信宗教就是有罪
: 就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
法輪功圍攻中南海的起因是因為有教授寫文章說法輪功宣揚迷信.
後來法輪功學員要求人家道歉, 並圍住天津報社. 最後中共沒有
要求人家道歉, 就轉成了圍攻中南海.
被鎮壓當然是不對的. 但是說中共打壓宗教, 這是不確切的.
中共考慮的是政治因素, 原來曾經宣揚無神論, 但現在並不
在意誰信什麼. 但是圍攻中南海這樣的事件, 會導致中共打壓.
你不能完全說這是因為宗教.
另外, 在美國, 你說基督教不好, 也沒人有權力要求你道歉.
甚至和宗教有關的東西進入法律, 也是美國憲法不允許的.
中共打壓政治反對派是事實, 也許牽涉到了部分宗教人士.
但信教本身不會成為被打壓的原因. 這要分清楚.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (離一切相) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 00:25:09 2004
: 中共考慮的是政治因素, 原來曾經宣揚無神論, 但現在並不
: 在意誰信什麼. 但是圍攻中南海這樣的事件, 會導致中共打壓.
: 你不能完全說這是因為宗教.
我不絕得法輪功搞這種事情是正確的
但是我要說的是兩件事
首先目前中共真的沒有打壓宗教ㄇ
沿海我不清楚
不過內路對宗教的打壓實在還是非常嚴重
至少基督教受到的打壓還是很大
當然不像過去那樣明目張膽就是了
另一方面
中共打壓也就算了
但是對人權的傷害是另一個成面的問題
簡單來說
即便違法也不代表罪犯的人權該被剝奪
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 00:42:13 2004
※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: : → totorro:我們不打壓信眾..除非他犯罪-_- 推 218.184.28.53 04/22
: : → totorro:當然任何教主也是一樣...-_- 推 218.184.28.53 04/22
: 我也很不喜歡法輪功
: 但是我相信人的宗教自由
: 只要她們的自由沒有妨害他人的自由
實際上~自由是否妨害我很難說……但是不能否認
當時不吃藥這個行為是普遍存在于大陸法輪功學員心中的觀念
當然因為勤于練功，不少人确實身体變好了，然后一兩年不得病也就扛過去了
但是絕對有一定數量的人因為這個延誤了病情、甚至付出了生命的代价
另外是否真的有些人因為自己的問題精神上出了些毛病……以至于操刀殺人我不敢說
但是我剛好認識的那個人（還拉動她的儿子一起練）表現的比較奇怪
而且甚至當著我的面說一些完全沒有邏輯的話（這里我不想說出來了）
我不好說這是不是李大師的本意~
我想現在巴以那邊天天人肉炸彈也不是默罕默德的本意吧
但是實際上卻是造成了很嚴重的后果，這個無論如何法輪功本身不能逃脫責任
而實際上我看到的法輪功各种宣傳材料，煽動性的問題，對自己的問題避而不談，
對國家政府的一些領導人則用一些非常惡毒的話語攻擊……
實在是很難有說服力……
老實說，我也認為天安門自焚時間里面肯定有些鬼~
我也反感ccp喜歡上綱上線反人類之類的罪名來批判法輪功
但是我從來沒有因為討厭ccp的宣傳手段而喜歡過法輪功……
我認識的那個法輪功練習者曾經留在我家一本轉法輪
我也曾經特意在网上搜羅了一些法輪功為自己辯白的資料
但是仍然覺得里面有相當的不實之處……
還是那句話，今天的中國，大部分人會同情甚至為64的學生而不平
但是我從來沒見過人對法輪功有什么同情的話語
換句話說，即使中國政府對于法輪功的壓制作的确實很過火，但是法輪功的反擊
簡直可以用不擇手段來將了……
: 她們想信什麼關我屁事
: 但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
: 這是人盡皆知的事情
: 共產黨基本上就是反對宗教的
: 此外犯罪的定義是什麼
: 如果法律定信宗教就是有罪
: 就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.216.151.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 00:56:48 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: : 我也很不喜歡法輪功
: : 但是我相信人的宗教自由
: : 只要她們的自由沒有妨害他人的自由
: : 她們想信什麼關我屁事
: : 但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
: : 這是人盡皆知的事情
: : 共產黨基本上就是反對宗教的
: : 此外犯罪的定義是什麼
: : 如果法律定信宗教就是有罪
: : 就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
: 法輪功圍攻中南海的起因是因為有教授寫文章說法輪功宣揚迷信.
: 後來法輪功學員要求人家道歉, 並圍住天津報社. 最後中共沒有
: 要求人家道歉, 就轉成了圍攻中南海.
^^^^^^^^^^其實不是圍攻啦
這個版上之前也有討論串 可以算是faq了吧(就是常見問題)
中南海不是有信訪辦嗎？
當時法輪學員在要求該報社更正該篇錯誤文章時
發生天津警察抓捕法輪功學員的事情
所以法輪功學員去上訪
而且當時朱熔基也有接見喔
並且處理好了
是後來江澤民想要鎮壓 才說成是圍攻中南海
之前版上貼影片連結時許多版友都有看
http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ram (撥放連結)
http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ra (下載連結)
不過大陸同胞可能會被封@_@"
(請連我的FTP吧..XD)
: 被鎮壓當然是不對的. 但是說中共打壓宗教, 這是不確切的.
: 中共考慮的是政治因素, 原來曾經宣揚無神論, 但現在並不
: 在意誰信什麼. 但是圍攻中南海這樣的事件, 會導致中共打壓.
: 你不能完全說這是因為宗教.
: 另外, 在美國, 你說基督教不好, 也沒人有權力要求你道歉.
: 甚至和宗教有關的東西進入法律, 也是美國憲法不允許的.
: 中共打壓政治反對派是事實, 也許牽涉到了部分宗教人士.
: 但信教本身不會成為被打壓的原因. 這要分清楚.
在外國公然毀謗是告訴乃論
言論自由本身也有不侵犯毀謗他人的標準在
當然對一個沒做錯的人就不能隨便怎麼樣了
不過我跟你說圍攻中南海這件事是胡說的 (我想看了影片你會明白的)
連天安門自焚案也是造假的 (如果你有想到的話)
--
對於在大陸想看影片但是被封網的人
可以連我的ftp
IP:140.112.241.169 PORT:343
id:ftpuser password:12345678
在collection資料夾裡有一個1999_04_25資料夾
--
沾滿鮮血的東西你敢買嗎?
我覺得有善心的人都不忍心看到這種情況!!
http://big5.minghui.org/mh/articles/2003/12/23/63127.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 00:47:59 2004
※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: : 中共考慮的是政治因素, 原來曾經宣揚無神論, 但現在並不
: : 在意誰信什麼. 但是圍攻中南海這樣的事件, 會導致中共打壓.
: : 你不能完全說這是因為宗教.
: 我不絕得法輪功搞這種事情是正確的
: 但是我要說的是兩件事
: 首先目前中共真的沒有打壓宗教ㄇ
: 沿海我不清楚
: 不過內路對宗教的打壓實在還是非常嚴重
: 至少基督教受到的打壓還是很大
: 當然不像過去那樣明目張膽就是了
其實這方面可以這么理解~中共的信仰是馬列主義是無神論者，
你可以把這個理解為一种近似于宗教的信仰
包括無神論、辯証唯物主義，并且被ccp向全國推行教育
那么排斥其他信仰就是很正常的了~因為信仰相抵触
我不是ccp党員，也無意加入，但是我知道ccp党章有一條是
如果党員擁有了其他的宗教信仰，那么勸其退党
理由很簡單，你和ccp的信仰已經不一致了，沒有必要在党內呆下去
: 另一方面
: 中共打壓也就算了
: 但是對人權的傷害是另一個成面的問題
: 簡單來說
: 即便違法也不代表罪犯的人權該被剝奪
人權問題~說來話長~以后再說 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.216.151.144
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 01:04:00 2004
※ 引述《mansiID (免洗三部曲之會長再臨)》之銘言：
: ※ 引述《mansiID (免洗三部曲之會長再臨)》之銘言：
: : 標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
: : 時間: Thu Apr 22 14:22:46 2004
: : → veve:原po野狼說一竿子打翻一船人，計勸告乙次 推 210.58.172.133 04/22
: : → mansiID:隨便.我又不在意. 推 218.164.33.190 04/23
: 其實有些事情越想要去控制
: 就會越朝反方向前進
: veve希望大家不要談法輪功
: 大家不是越聊越有勁嗎?
: 還有在台灣的BBS勸台灣人對中國人不要談法輪功.64之類的話題
: 那說也奇怪.VEVE你怎不勸中國人別叫些"台灣省"之類的?
我絕對沒有叫大家不要談法輪功的意思，更不可能也沒有那樣的能耐
控制版面討論的話題。
事實上，今天的討論不是很好嗎？SpiritEye在後來以他自己作為
一名法輪功學員的身份，提出了一些不錯的看法，而版面上的大陸
朋友也有提到不少自己的切身經驗和在美國看到的一些實際情況。
這樣的交流難道不比一眛地攻擊來得實際、真誠嗎？
對於大陸朋友說「台灣省」，這恐怕只是立場不同各自表述，我不
知道我有什麼權力可以讓別人不那麼說。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
→ mansiID:我是說"勸".請不要斷章取義. 推 218.164.33.190 04/23
→ veve:我覺得「勸」自己人，比較有意義 推 210.58.172.133 04/23
→ totorro:基本上我個人也認為法輪功是兩岸版三神器ꐠ 推 218.184.28.53 04/23
→ totorro:只能怪...FAQ我最近都沒做XD 推 218.184.28.53 04/23
→ mansiID:所以不可能能讓神器消失的啊! 推 218.164.33.190 04/23
→ totorro:所以現在開始收吧XDXDXDXD 推 218.184.28.53 04/23
→ totorro:但神器的存在總令人覺得無奈..尤其這又是ꔠ 推 218.184.28.53 04/23
→ totorro:短期內達不到共識的神器... 推 218.184.28.53 04/23
→ totorro:不過..光兩岸本身問題..就是無敵大神器了 推 218.184.28.53 04/23
→ mansiID:所以在這裡.大家都是繞著神器轉圈圈而已. 推 218.164.33.190 04/23
→ rockey:所謂交流, 是以了解為目的, 不是"說服" :) 推 128.8.140.56 04/23
→ KAGI:呵.希望veve不是用立場來做判決.希望啦~ 推218.166.137.103 04/23
→ veve:感謝提醒，我也想盡量做到一碗水端平 推 210.58.172.133 04/23
→ veve:真的很無奈,在大陸常被當成綠的,回來又變 推 210.58.172.133 04/23
→ veve:成親中，到底是怎樣 ~_~" 推 210.58.172.133 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 01:01:40 2004
※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: 我不絕得法輪功搞這種事情是正確的
: 但是我要說的是兩件事
: 首先目前中共真的沒有打壓宗教ㄇ
: 沿海我不清楚
: 不過內路對宗教的打壓實在還是非常嚴重
: 至少基督教受到的打壓還是很大
: 當然不像過去那樣明目張膽就是了
: 另一方面
: 中共打壓也就算了
: 但是對人權的傷害是另一個成面的問題
: 簡單來說
: 即便違法也不代表罪犯的人權該被剝奪
當然, 最後這幾句話我完全同意. 我只是想說的是
這實際上不應該用"打壓宗教"來定義, 這些事情本
身的目的不在于改變宗教信仰,起因也不因為是某
個人信仰了什麼宗教. (當然過去宣揚無神論的時候
是有的).
另外, 批評某些宗教和打壓是有區別的. 在美國,
你看什麼宗教不順眼, 批評也是合法的. 這不可以
上升到"打壓"的高度. 在批評後引發的侵犯人權
的行為, 是因為普遍不尊重人權的結果. 這是屬于
沒有基本人權保障的問題. 而不是"打壓宗教"的問題.
我只想表明這樣的區別.
另外補充一點, 共黨本身就有宗教性質, 所以共黨黨員是要堅持
無神論的. 這好象是黨章有規定. 不知道這個會不會算"打壓"
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
※ 編輯: rockey 來自: 128.8.140.56 (04/23 01:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 02:05:39 2004
※ 引述《lowy (飛影？)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (離一切相)》之銘言：
: : 我也很不喜歡法輪功
: : 但是我相信人的宗教自由
: : 只要她們的自由沒有妨害他人的自由
因為有點長我還是切開來一段一段回好了
: 實際上~自由是否妨害我很難說……但是不能否認
: 當時不吃藥這個行為是普遍存在于大陸法輪功學員心中的觀念
: 當然因為勤于練功，不少人确實身体變好了，然后一兩年不得病也就扛過去了
: 但是絕對有一定數量的人因為這個延誤了病情、甚至付出了生命的代价
這邊先提醒一次好了
其實之前我有回過這種問題
不過忘記請版主m起來現在應該是已經不見了
下面有說你那有一本轉法輪 (而且有看過?)
那你應該有注意到李大師是怎麼說並這個問題的
李老師說不收重病人入班
整本書從來沒有有叫人不去看醫生
只有叫學員不要幫別人看病
因為當時有人會想當氣功師幫人看病 李大師要杜絕這個
至於你這一段最後一句
那是推理推出來的吧？
因為李老師從來沒有叫人不要去看病
如果你看的不是轉法輪而是錄像帶
你會發現李老師明白說不治病的
那些(心裡)放不下病請他離開
實質上如果是真正修煉的普遍都是袪病健身 (這是超常的)
也就不會有病的問題 (以前台灣還有健保卡展示活動 台灣看病要用健保卡)
你說"不吃藥這個行為是普遍存在于大陸法輪功學員心中的觀念"
說不定有這回事
但要推出延誤病情那一句卻不盡然有道理
袪病健身(甚至有三天內的)反而是常態
而且我也想說一件根本問題
煉法輪功不是為了沒病 否則李大師為什麼說不收重病人
修煉是修心性 是為了反本歸真學做好人 那才是學法輪功的本質
: 另外是否真的有些人因為自己的問題精神上出了些毛病……以至于操刀殺人我不敢說
: 但是我剛好認識的那個人（還拉動她的儿子一起練）表現的比較奇怪
: 而且甚至當著我的面說一些完全沒有邏輯的話（這里我不想說出來了）
: 我不好說這是不是李大師的本意~
: 我想現在巴以那邊天天人肉炸彈也不是默罕默德的本意吧
: 但是實際上卻是造成了很嚴重的后果，這個無論如何法輪功本身不能逃脫責任
: 而實際上我看到的法輪功各种宣傳材料，煽動性的問題，對自己的問題避而不談，
: 對國家政府的一些領導人則用一些非常惡毒的話語攻擊……
: 實在是很難有說服力……
在這邊再分一下
如果與下一段有語義連貫的部分這邊也會順便回的
轉法輪也有明說不收精神病患
不過我猜你這裡的意思是說有人煉功得精神病
但是我很懷疑這種論點的來源
法輪功煉功時都要求主意識要強
不能睡過去或是迷迷糊糊 或是 不知道自己在幹什麼
平常時也得清清醒醒 修煉心性
照理講這樣子不會得精神病
什麼樣的人會得精神病呢？
只有神神癲癲不理智的人
或是壓力太大 心裡受到很大衝擊的人
才會得精神病的
連帶上面生病那一段
我覺得不能把問題推給法輪功
法輪功根本不會造成這種問題
不能說煉了功的人有這個問題就說是法輪功造成的
這不合常理
過於煽動性這一點
希望你說的明白一點 煽動了什麼？ (圍攻中拿海的問題上面回文有 不知是不是這個？)
還有避開自己的問題不談這一點可不可以也說明一下
是指哪些問題 （因為上面您提出的我有回答喔^^）
還有"對一些國家領導人用惡毒的話"這段
法輪功學員是江澤民藝人決定鎮壓的
我們會說他犯群體滅絕罪(罪名符合 而且中國也有簽署該公約 受該法約束)
我們說這場迫害滅絕人性 那些惡警的迫害手段確實如此
我自己還跟你說
有一位文人(我忘了是誰)曾說
如果你說一個良家婦女是婊子，那是在造謠
如果你說一個賣笑的女人是婊子，那是在陳述事實
我想我舉出這段話語義應該很明顯
今天迫害確實有這麼悲慘 手段有這麼狠毒
像我剛剛講惡警一詞
公安原本是要抓壞人的
現在不抓壞人跑來抓修煉真善忍的人
所以用惡警形容
至於惡毒這點
法輪功學員不會去謾罵任何人
: 老實說，我也認為天安門自焚時間里面肯定有些鬼~
: 我也反感ccp喜歡上綱上線反人類之類的罪名來批判法輪功
: 但是我從來沒有因為討厭ccp的宣傳手段而喜歡過法輪功……
: 我認識的那個法輪功練習者曾經留在我家一本轉法輪
: 我也曾經特意在网上搜羅了一些法輪功為自己辯白的資料
: 但是仍然覺得里面有相當的不實之處……
: 還是那句話，今天的中國，大部分人會同情甚至為64的學生而不平
: 但是我從來沒見過人對法輪功有什么同情的話語
: 換句話說，即使中國政府對于法輪功的壓制作的确實很過火，但是法輪功的反擊
: 簡直可以用不擇手段來將了……
這邊提一下
天安門自焚案 不是法輪功學員幹的
而且那是造假栽贓的 (需要另外說明嗎? 今天下午好了 已經凌晨了)
其實我覺得你還蠻強的
在中國大陸有很多學員轉法輪都被抄走了 你竟然能留一本
其實在中國大陸是有人有同情的話語的
因為我曾經在網路上遇過
在一年多前是20%
但是面對面時則不一定敢表示
就連在台灣做徵簽活動遇上澳門來的學生
都有表示回去有壓力而不太敢簽名的(當然後來還是支持)
而且表示同情這種事我想也不是看別人吧
別人都不說話不代表迫害沒發生
或是怎麼樣 (其實我也不知道你提這個是什麼意思啦 @_@")
對於最後一句不擇手段 則是希望你解釋
因為法輪功學員對迫害就是類似我今天做的
提出反迫害 希望大家支持反迫害
沒有反中共 更別說不擇手段了
還是希望更多人重視人權
其實人權是普世價值
那一國對這問題都會注重的
也因此中國的人權問題才會有很多國家關注
: : 她們想信什麼關我屁事
: : 但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
: : 這是人盡皆知的事情
: : 共產黨基本上就是反對宗教的
: : 此外犯罪的定義是什麼
: : 如果法律定信宗教就是有罪
: : 就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
--
你想知道天安門自焚案的真相嗎?
你想知道這場由中國共產黨自導自演的悲劇背後的因素嗎?
請看下面的分析
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
→ GoliathPlus:基本上轉法輪中確實是有垃圾的 推 140.113.126.68 04/23
→ JO9:推s大講得真清楚 推 210.68.51.38 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 01:15:41 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 而且當時朱熔基也有接見喔
: 並且處理好了
: 是後來江澤民想要鎮壓 才說成是圍攻中南海
: 之前版上貼影片連結時許多版友都有看
: http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ram (撥放連結)
: http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ra (下載連結)
: 不過大陸同胞可能會被封@_@"
對不起, 那算我用詞用錯了. 對于中共來說, 那樣的上訪就屬于圍攻.
那些過程我當然都看過.
不過, 宣傳"癱瘓30年, 大師讓站起來走, 我馬上就可以走了", 這在上
個星期的新唐人電視台還有播. 宣傳聯法輪功就可以不得病, 得了病你
要當作是一種業, 不要當作病去看, 這在新唐人電視台前天還在播. 我
是因為喜歡看台灣新聞, 有時才不得不看一下和台灣新聞排在一起的這
些節目. 親眼所見, 且有據可查. 不必要我去親自找出新唐人電台的錄象
吧.
法輪功網站報道的所謂"真象", 有多少是有証據的? 台灣法輪功學員在
上海被抓, 這個我相信, 有很多相關的報道了. 不過具體是因為什麼原因
被抓, 我不清楚. 這不可以因為他是法輪功學員就認為是因為練法輪功
被抓的. 其它所謂迫害至死的案例, 有哪些可以在法庭上成為証據的?
別人說被迫害了你就信? 如果我說"陳總統私下裡說他就是要殺光所有中國人"
你信不信? 有人說"江澤民說對法輪功學員就要往死裡打", 網站就能當真
消息報道? 別說江澤民可能沒說過, 就算說過, 法輪功網站報道的那些能
成為証據麼?
在北美, 我幾乎從來就不會看共黨的文宣, 我也沒心情連回國內去看批駁
法輪功的報道. 明慧網我倒也確實認認真真看過. 新唐人電台這裡天天晚上
要播, 我怎麼說, 無心去看的時間也不少了. 對法輪功的反感純粹是因為
法輪功自己的宣傳而產生的. 這怪不得中共.
反共我是反的. 可是"反共"不是一種目的, 一般人也當然不會因為反共而去
無原則地支持其它他們不讚成的東西.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 02:54:49 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 而且當時朱熔基也有接見喔
: : 並且處理好了
: : 是後來江澤民想要鎮壓 才說成是圍攻中南海
: : 之前版上貼影片連結時許多版友都有看
: : http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ram (撥放連結)
: : http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ra (下載連結)
: : 不過大陸同胞可能會被封@_@"
: 對不起, 那算我用詞用錯了. 對于中共來說, 那樣的上訪就屬于圍攻.
: 那些過程我當然都看過.
他們很有禮貌很有規矩的在那裡排隊耶
這樣就屬於圍攻？ (圍攻這個詞很重耶 又不是打仗)
而且在之前文章你說是因為這樣所以才鎮壓
這樣合理嗎？
我想還是不能因為有一群人在那安靜排隊等上訪
所以屬於圍攻就可以鎮壓的吧
: 不過, 宣傳"癱瘓30年, 大師讓站起來走, 我馬上就可以走了", 這在上
: 個星期的新唐人電視台還有播. 宣傳聯法輪功就可以不得病, 得了病你
: 要當作是一種業, 不要當作病去看, 這在新唐人電視台前天還在播. 我
: 是因為喜歡看台灣新聞, 有時才不得不看一下和台灣新聞排在一起的這
: 些節目. 親眼所見, 且有據可查. 不必要我去親自找出新唐人電台的錄象
: 吧.
他那節目是說法輪功袪病健身的奇效吧
會製作那種節目
也是會有類似剛剛版友質疑
說煉法輪功會有人不吃藥延誤病情...等等
還有跟病相關的問題 (大多都會跟不吃藥這點有關)
所以才做這種節目 說明煉法輪功袪病健身的奇效
其實真正修煉的基本上都是袪病健身
但我在上面回其他版友的文章也提到
法輪功根本不講治病的 也不是用來治病的
轉法輪也有明說不讓重病人進班 (當然也有提不治病)
這種節目是要針對不吃藥的問題製作的
而不是要宣傳煉法輪功就可以不得病
（其實你還會在轉法倫理看到
『不重德病都不會好的，不是說煉了功就甚麼病都不得了。』
這一句話）
: 法輪功網站報道的所謂"真象", 有多少是有証據的? 台灣法輪功學員在
: 上海被抓, 這個我相信, 有很多相關的報道了. 不過具體是因為什麼原因
: 被抓, 我不清楚. 這不可以因為他是法輪功學員就認為是因為練法輪功
: 被抓的. 其它所謂迫害至死的案例, 有哪些可以在法庭上成為証據的?
: 別人說被迫害了你就信? 如果我說"陳總統私下裡說他就是要殺光所有中國人"
: 你信不信? 有人說"江澤民說對法輪功學員就要往死裡打", 網站就能當真
: 消息報道? 別說江澤民可能沒說過, 就算說過, 法輪功網站報道的那些能
: 成為証據麼?
你後面幾句話有理
不過明慧網從1999年開始到今天已經有很多文章
有些之前提出證據的後面就只會引用而不在整個提出(佔篇幅)
"江澤民說對法輪功學員就要往死裡打"這句話是有學員聽惡警講過
這是人證(若惡警不願作證 那就只是惡警衛自己的迫害行為留下證據)
類似的東西你可以提出
我願意幫你從明慧網以及相關文件儲存的網站裡掉資料 (包含今天提出來的這句)
還有您第一句提的法輪功網站報導的真象 您質疑有多少是有證據的
明慧網所有迫害消息都是有查証的 學員在發表前也一定會查証
當然你可能覺得這是法輪功學員講的
那麼也可以這樣
今後我PO文章就轉錄明慧網的文章
請大家來見證
同時明慧網上報導的配害致死的人有953人 (有名有姓還有住址 有的有圖)
我也願意幫大家轉
請大家來驗證(當然只有大陸同胞能驗證...@_@")
還有那些連迫害者的資料都有的 (像上次我PO的那種)
也是一定可以驗證的
只有那種被迫害中待查證情況的
那種學員還在危及狀況的
除非能知道迫害負責人的聯絡方式
不然我沒有辦法提出管道讓你查証(但是大陸版友行)
但是那種文章都有提到是哪個勞教所在迫害他們
對於大陸版友要查証也許並不難
: 在北美, 我幾乎從來就不會看共黨的文宣, 我也沒心情連回國內去看批駁
: 法輪功的報道. 明慧網我倒也確實認認真真看過. 新唐人電台這裡天天晚上
: 要播, 我怎麼說, 無心去看的時間也不少了. 對法輪功的反感純粹是因為
: 法輪功自己的宣傳而產生的. 這怪不得中共.
: 反共我是反的. 可是"反共"不是一種目的, 一般人也當然不會因為反共而去
: 無原則地支持其它他們不讚成的東西.
我不知道有沒有因為反共而支持法輪功的
我想說的是
法輪功不反共
沒有反對共產黨
只反對這場對法輪功修煉者的迫害
其實胡景濤訪美時法輪功學員還歡迎他 (畢竟法輪功學員中國大陸同胞最多)
同時呼籲公審江澤民 (依國際公約制定的群體滅絕罪)
除非江澤民或是迫害等於共產黨
否則法輪功與反共是不可能扯上任何關係的
--
你想知道天安門自焚案的真相嗎?
你想知道這場由中國共產黨自導自演的悲劇背後的因素嗎?
請看下面的分析
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
→ JO9:沒有標語，沒有暴力，何“圍攻“之有 推 210.68.51.38 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 03:32:38 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 我想還是不能因為有一群人在那安靜排隊等上訪
: 所以屬於圍攻就可以鎮壓的吧
我從頭到尾沒有說過鎮壓合理. 我反對把法輪功定義為"邪教".
當然, 這和我反感發輪功並沒有沖突. 前面那一句是真對中共
限制自由而說的. 這與受眾是法輪功還是其它的團體並沒有
太重要的聯系. 後面這一句是針對法輪功說的.
: 他那節目是說法輪功袪病健身的奇效吧
: 會製作那種節目
: 也是會有類似剛剛版友質疑
: 說煉法輪功會有人不吃藥延誤病情...等等
這叫做誤導. 世界上流傳久遠的宗教, 也有很多神話傳說,
但是基本上是純粹從神話的角度描述這些故事. 沒有人一定
要別人相信這些神話故事真實的發生過. 這是一種信仰.
我認為這是宗教. 我自己也信神. 也希望神能保佑我.
但我開車打滑的時候我首先想的是如何排除危險, 而不會
去想到神. 癱瘓30年立即可以跑步, 擔架上躺了那麼多年,
一句話可以行走的, 不是靠"人証"就能夠証明存在的. 在
美國天天在電視上宣揚這些事情, 導致別人練功不看病,
是要負法律責任的. 也許在其它地方不用. 而且, 也許
你說中文沒關系.
如果轉法輪普遍讓人產生練法輪功就可以不看病的思想,
就必需要承擔因此帶來的後果.
: 你後面幾句話有理
: 不過明慧網從1999年開始到今天已經有很多文章
: 有些之前提出證據的後面就只會引用而不在整個提出(佔篇幅)
: "江澤民說對法輪功學員就要往死裡打"這句話是有學員聽惡警講過
: 這是人證(若惡警不願作證 那就只是惡警衛自己的迫害行為留下證據)
首先, 這不能算証據. 共黨新華社的文章你要都這樣去理解的話,
那証明共黨是人民的大救星實在是太容易了. 現在新華社的東西,
大家是當作"政府發言"看的, 不會認為那是新聞, 那上面說什麼,
也沒人完全會相信. 這就是後果. 你當然也可以辦這樣的網站, 可是
你阻擋不了普通人對那些宣傳的厭惡.
: 我也願意幫大家轉
: 請大家來驗證(當然只有大陸同胞能驗證...@_@")
: 還有那些連迫害者的資料都有的 (像上次我PO的那種)
: 也是一定可以驗證的
: 只有那種被迫害中待查證情況的
對不起, 我只能談我的看法, 談我的推理. 我不能負責查証任何東西.
至于我推理的是否合理, 別人是否信, 那要看別人如何想了.
: 我不知道有沒有因為反共而支持法輪功的
: 我想說的是
: 法輪功不反共
: 沒有反對共產黨
: 只反對這場對法輪功修煉者的迫害
鎮壓法輪功是共黨的集體行為. 是侵犯自由的行為的一部分. 對江
個人的攻擊是不合理的.
: 其實胡景濤訪美時法輪功學員還歡迎他 (畢竟法輪功學員中國大陸同胞最多)
: 同時呼籲公審江澤民 (依國際公約制定的群體滅絕罪)
江是認定法輪功為"邪教"予以取締. "群體滅絕"不知從何說起.
你有什麼証據証明他下令從肉體上消滅法輪功了? 自大清朝滅亡後,
凡個人犯罪的行為, 就不應該株連他人. 江就算有侵犯基本自由的
罪, 有獨裁的罪, 也許有貪污的罪, 這"群體滅絕"如何能談得上.
其它幹擾電視衛星等違法國際公法的行為, 也就不多討論了. 雖然
都事出有因. 但信仰和違法是兩回事.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 03:35:10 2004
※ 引述《beckli (dsf)》之銘言：
: 離題一下～
: 其實剛那個什麼圍攻中南海的，跟台灣前一陣子的凱達格藍國比起來還算小意思啦，
: 這就可以看出兩岸民主程度差別，一邊是立刻統統抓起來，
: 一邊是放任其行動，等他們爽完了在說（其實我覺得這也不太對），
: 至少台灣那些人應該慶幸他們是在台灣，不是大陸。
圍中南海的那些都沒被抓起來...
89民運, 李鵬也接見了學生領袖. :-)
而且, 台灣這些, 爽完了會如何, 暫時還不知道.
我當然不是不承認大陸獨裁, 但是既然你比較事實, 我們也可以比較一下.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
→ beckli:如果他們會怎樣才怪～ 推 61.224.1.203 04/23
→ rockey:大部分人當然不會怎樣,89大部分人不照樣麼 推 128.8.140.56 04/23
→ beckli:89?該不會是坦克開出來的那次嗎？ 推 61.224.1.203 04/23
→ rockey:就那次, 我說的是大部分人沒事 推 128.8.140.56 04/23
→ rockey:我只是想說明比較的意義, 不要太認真.. 推 128.8.140.56 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 04:03:12 2004
如果法輪功真的邪，大陸人民的智商低到連邪不邪都分不出來
為何不能讓這個邪惡的組織在陽光下和正義的一方辯論呢？
如果真的是邪惡的...那自然在立論薄弱之下會無所遁形
台灣對邪教的處置就是這樣...只要有不合理的事情
媒體只要去挖...挖出來這個組織就變成眾矢之的
政府根本不需要出手...
如果說人民真的以為練法輪比看病有效...
那大陸醫界就更應該檢討...為何人民寧願信法輪也不信醫生
難道法輪竟然比大陸醫生治病來得有效？
說法輪功會延誤就醫....
老實說...太多人對中醫神效的執迷，怎麼不見大陸政府出來管一管？
那個不知道什麼堂...把個脈賣個中藥就貴死觀光客
我還覺得這個比較像是斂財...
我沒有要完全否定中醫
只是大陸的五版教材有些東西寫的真的很可笑...
有些大陸的文章，還說法輪的理念和中醫不同
然後舉一堆中醫的理論來駁斥法倫
我實在不懂為何有那麼醫生死抱陰陽五行的理論來看病
然後去批評法輪功
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 我想還是不能因為有一群人在那安靜排隊等上訪
: : 所以屬於圍攻就可以鎮壓的吧
: 我從頭到尾沒有說過鎮壓合理. 我反對把法輪功定義為"邪教".
: 當然, 這和我反感發輪功並沒有沖突. 前面那一句是真對中共
: 限制自由而說的. 這與受眾是法輪功還是其它的團體並沒有
: 太重要的聯系. 後面這一句是針對法輪功說的.
: : 他那節目是說法輪功袪病健身的奇效吧
: : 會製作那種節目
: : 也是會有類似剛剛版友質疑
: : 說煉法輪功會有人不吃藥延誤病情...等等
: 這叫做誤導. 世界上流傳久遠的宗教, 也有很多神話傳說,
: 但是基本上是純粹從神話的角度描述這些故事. 沒有人一定
: 要別人相信這些神話故事真實的發生過. 這是一種信仰.
: 我認為這是宗教. 我自己也信神. 也希望神能保佑我.
: 但我開車打滑的時候我首先想的是如何排除危險, 而不會
: 去想到神. 癱瘓30年立即可以跑步, 擔架上躺了那麼多年,
: 一句話可以行走的, 不是靠"人証"就能夠証明存在的. 在
: 美國天天在電視上宣揚這些事情, 導致別人練功不看病,
: 是要負法律責任的. 也許在其它地方不用. 而且, 也許
: 你說中文沒關系.
: 如果轉法輪普遍讓人產生練法輪功就可以不看病的思想,
: 就必需要承擔因此帶來的後果.
: : 你後面幾句話有理
: : 不過明慧網從1999年開始到今天已經有很多文章
: : 有些之前提出證據的後面就只會引用而不在整個提出(佔篇幅)
: : "江澤民說對法輪功學員就要往死裡打"這句話是有學員聽惡警講過
: : 這是人證(若惡警不願作證 那就只是惡警衛自己的迫害行為留下證據)
: 首先, 這不能算証據. 共黨新華社的文章你要都這樣去理解的話,
: 那証明共黨是人民的大救星實在是太容易了. 現在新華社的東西,
: 大家是當作"政府發言"看的, 不會認為那是新聞, 那上面說什麼,
: 也沒人完全會相信. 這就是後果. 你當然也可以辦這樣的網站, 可是
: 你阻擋不了普通人對那些宣傳的厭惡.
: : 我也願意幫大家轉
: : 請大家來驗證(當然只有大陸同胞能驗證...@_@")
: : 還有那些連迫害者的資料都有的 (像上次我PO的那種)
: : 也是一定可以驗證的
: : 只有那種被迫害中待查證情況的
: 對不起, 我只能談我的看法, 談我的推理. 我不能負責查証任何東西.
: 至于我推理的是否合理, 別人是否信, 那要看別人如何想了.
: : 我不知道有沒有因為反共而支持法輪功的
: : 我想說的是
: : 法輪功不反共
: : 沒有反對共產黨
: : 只反對這場對法輪功修煉者的迫害
: 鎮壓法輪功是共黨的集體行為. 是侵犯自由的行為的一部分. 對江
: 個人的攻擊是不合理的.
: : 其實胡景濤訪美時法輪功學員還歡迎他 (畢竟法輪功學員中國大陸同胞最多)
: : 同時呼籲公審江澤民 (依國際公約制定的群體滅絕罪)
: 江是認定法輪功為"邪教"予以取締. "群體滅絕"不知從何說起.
: 你有什麼証據証明他下令從肉體上消滅法輪功了? 自大清朝滅亡後,
: 凡個人犯罪的行為, 就不應該株連他人. 江就算有侵犯基本自由的
: 罪, 有獨裁的罪, 也許有貪污的罪, 這"群體滅絕"如何能談得上.
: 其它幹擾電視衛星等違法國際公法的行為, 也就不多討論了. 雖然
: 都事出有因. 但信仰和違法是兩回事.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.243.118
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 05:54:30 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 我想還是不能因為有一群人在那安靜排隊等上訪
: : 所以屬於圍攻就可以鎮壓的吧
: 我從頭到尾沒有說過鎮壓合理. 我反對把法輪功定義為"邪教".
: 當然, 這和我反感發輪功並沒有沖突. 前面那一句是真對中共
: 限制自由而說的. 這與受眾是法輪功還是其它的團體並沒有
: 太重要的聯系. 後面這一句是針對法輪功說的.
我不是在說你 也不是說你認為怎麼樣
而是說 因為所謂的"圍攻"
就迫害法輪功這件事不合理
其實連"圍攻"的說法本身就有問題
: : 他那節目是說法輪功袪病健身的奇效吧
: : 會製作那種節目
: : 也是會有類似剛剛版友質疑
: : 說煉法輪功會有人不吃藥延誤病情...等等
: 這叫做誤導. 世界上流傳久遠的宗教, 也有很多神話傳說,
: 但是基本上是純粹從神話的角度描述這些故事. 沒有人一定
: 要別人相信這些神話故事真實的發生過. 這是一種信仰.
: 我認為這是宗教. 我自己也信神. 也希望神能保佑我.
: 但我開車打滑的時候我首先想的是如何排除危險, 而不會
: 去想到神. 癱瘓30年立即可以跑步, 擔架上躺了那麼多年,
: 一句話可以行走的, 不是靠"人証"就能夠証明存在的. 在
: 美國天天在電視上宣揚這些事情, 導致別人練功不看病,
: 是要負法律責任的. 也許在其它地方不用. 而且, 也許
: 你說中文沒關系.
: 如果轉法輪普遍讓人產生練法輪功就可以不看病的思想,
: 就必需要承擔因此帶來的後果.
我想一連串的說明已經很明顯了
會來煉法輪功並且持續修煉下去的人
壓跟兒就不會認為煉法輪功就不看病
或許可以說那根本是不知道誰開始宣傳的謊言
您說的如果根本是不存在的
過去在大陸可能很多人覺得煉氣功可以當氣功師治病
或是覺得氣功師能幫人治病
但那絕對不是法輪功引起的
轉法輪裡有明確說不收重病人
也有明說氣功不是用來治病的
還有說『不重德病都不會好的，不是說煉了功就甚麼病都不得了。』
說煉法輪功會產生 煉法輪功就可以不看病 的思想
我覺得根本風馬牛不相及
節目出現的原因我也說了
我想應該簡單易懂
: : 你後面幾句話有理
: : 不過明慧網從1999年開始到今天已經有很多文章
: : 有些之前提出證據的後面就只會引用而不在整個提出(佔篇幅)
: : "江澤民說對法輪功學員就要往死裡打"這句話是有學員聽惡警講過
: : 這是人證(若惡警不願作證 那就只是惡警衛自己的迫害行為留下證據)
: 首先, 這不能算証據. 共黨新華社的文章你要都這樣去理解的話,
: 那証明共黨是人民的大救星實在是太容易了. 現在新華社的東西,
: 大家是當作"政府發言"看的, 不會認為那是新聞, 那上面說什麼,
: 也沒人完全會相信. 這就是後果. 你當然也可以辦這樣的網站, 可是
: 你阻擋不了普通人對那些宣傳的厭惡.
未來平反時
在審判上法輪功學員會為自己的被迫害作證
至少在審判惡警時
不就有人証？
至於江澤民有沒有說除了可以從公文找之外
若惡警本身願意做証確實收過這種指示
為什麼不算證據？
另外我不知道你提共黨新華社要幹啥？
共黨新華社不是黨的喉舌嘛 (其實是黨還是權力掌握者的喉舌還不知道)
或許他報紙上寫什麼不能反推為證據
但是寫文章一定有根據 (不管是為誰喉舌還是怎樣)
: : 我也願意幫大家轉
: : 請大家來驗證(當然只有大陸同胞能驗證...@_@")
: : 還有那些連迫害者的資料都有的 (像上次我PO的那種)
: : 也是一定可以驗證的
: : 只有那種被迫害中待查證情況的
: 對不起, 我只能談我的看法, 談我的推理. 我不能負責查証任何東西.
: 至于我推理的是否合理, 別人是否信, 那要看別人如何想了.
也是
我想就算有名有姓有資料
畢竟還是敏感問題
版友也不至於真跑去打勞教所的電話質問
但我還是轉錄好了
信不信就看各位版友自己判斷好了
: : 我不知道有沒有因為反共而支持法輪功的
: : 我想說的是
: : 法輪功不反共
: : 沒有反對共產黨
: : 只反對這場對法輪功修煉者的迫害
: 鎮壓法輪功是共黨的集體行為. 是侵犯自由的行為的一部分. 對江
: 個人的攻擊是不合理的.
真的嗎？
我知道鎮壓時江澤民是國家主席
出國訪問會見柯林頓時還有塞一本污衊法輪功的小冊子給柯林頓
他是權力掌握者也是主動執行者
國家級的迫害不他負責誰負責呢？
反倒是『鎮壓法輪功是共黨的集體行為.』這一句我反對
你說還有其他人也參與其中該負責 這我支持
但是共黨這麼多人全部都支持迫害法輪功嗎？
你怎麼得到這個結論的？
友所有黨員連鎖或時什麼的嗎？
我不覺得是這樣
而且我覺得你不應該代替所有共黨成員表態
這樣不行喔
: : 其實胡景濤訪美時法輪功學員還歡迎他 (畢竟法輪功學員中國大陸同胞最多)
: : 同時呼籲公審江澤民 (依國際公約制定的群體滅絕罪)
: 江是認定法輪功為"邪教"予以取締. "群體滅絕"不知從何說起.
: 你有什麼証據証明他下令從肉體上消滅法輪功了? 自大清朝滅亡後,
: 凡個人犯罪的行為, 就不應該株連他人. 江就算有侵犯基本自由的
: 罪, 有獨裁的罪, 也許有貪污的罪, 這"群體滅絕"如何能談得上.
: 其它幹擾電視衛星等違法國際公法的行為, 也就不多討論了. 雖然
: 都事出有因. 但信仰和違法是兩回事.
下面這一段網路上應該都可以找到
在國際刑事法中，群體滅絕罪定義為：
"蓄意全部或局部消滅某一民族、族裔、種族或宗教團體而實施的下列任何一種行
為：1、殺害該團體 的成員；2、致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷
害；3、故意使該團體處於某種生活狀況下，毀滅其全部或局部的生命；4、強制施
行辦法，意圖防止 該團體內的生育；5、強迫轉移該團體的兒童至另一團體；"
中國大陸上對法輪功的迫害行動中 有沒有達成上述五項中的任一項呢？
當江澤民開始下令鎮壓法輪功時
是不是就要在中國大陸全面禁止法輪功？
而這四年多來(將近五年)
都是和平宣導導嗎？
明慧網上公佈的死亡953人
還有把法輪功學員關進勞教所事件
我想都可以符合群體滅絕罪的罪名吧？
說到株連他人
如果是法輪功有問題
那抓捕煉功的學員要做什麼？
上次有版友提出電視 大人 和小孩的比喻
大人(江澤民)說電視(法輪功)不好
所以抓捕看電視的小孩(學煉法輪功的學員)甚至迫害致死
這樣才是株連
干擾電視衛星一事
我知道最早是指長春
後來在邢台也有
插撥【偽火】和【法輪大法洪傳世界】兩部影片
其實央視都有撥【天安門自焚】的影片
但是那影片是污衊法輪功的
其實【偽火】和【法輪大法洪傳世界】兩部影片製作出來已經很久了
電視台給不給放映 讓大家判斷一下誰說的對呢？
在只許州官放火不許百姓點燈的情況下
才出現了插撥的事情
但是插撥無線電視等於要攻擊衛星嗎？
你怎麼知道不是電視台撥的時候就撥錯了（XD...就是有善心人士幫忙改撥）
而且要干擾衛星撥放要什麼樣的技術和財力
有這麼簡單容易？
在中國大陸抓捕法輪功學員這麼久
怎麼就沒見到說 搜出哪些通訊儀器可以干擾衛星的
是誰說是干擾衛星的還真要請教他
怎麼得出這個結論的 講不講理？
我說插撥是有的
但是要說法輪功學員干擾衛星請還等一下
在這裡也順便說明一下
【偽火】是一部揭露天安門自焚案造假的影片
獲得國際哥倫比亞電影節的榮譽獎
--
你想知道天安門自焚案的真相嗎?
你想知道這場由中國共產黨自導自演的悲劇背後的因素嗎?
請看下面的分析
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
→ janke:電視台撥錯了的說法你自己都笑 推 220.196.166.66 04/23
→ janke:在這件事上﹐雙方都不是什麼好人 推 220.196.166.66 04/23
→ janke:你對法輪功在大陸的宣傳不了解...... 推 220.196.166.66 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 06:50:16 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 我不是在說你 也不是說你認為怎麼樣
: 而是說 因為所謂的"圍攻"
: 就迫害法輪功這件事不合理
: 其實連"圍攻"的說法本身就有問題
我沒有說這樣對, 所以這個問題上我們沒有矛盾. 自然不必重復.
: 我想一連串的說明已經很明顯了
: 會來煉法輪功並且持續修煉下去的人
: 壓跟兒就不會認為煉法輪功就不看病
: 或許可以說那根本是不知道誰開始宣傳的謊言
: 您說的如果根本是不存在的
: 過去在大陸可能很多人覺得煉氣功可以當氣功師治病
: 或是覺得氣功師能幫人治病
: 但那絕對不是法輪功引起的
: 轉法輪裡有明確說不收重病人
: 也有明說氣功不是用來治病的
別提氣功.. 這東西我也反感... 謝謝.
另外"不收重病人"和你要說明的東西不是很有聯系.
比如我在電視上說, 喝醋可以治SARS. 到處宣傳. 然後人家本來
得了SARS早去醫院可以救活的, 現在都改成喝醋了. 這是要負法律責任的.
你交人向善沒問題, 交人鍛煉身體沒問題. 你讓人把病當作業, 心中要有業而忘記
病, 要認為這是在提高. 這種宣傳就要負責. 這在哪個國家都一樣. 現在在美國是
因為沒對美國人造成什麼影響而已. 總的來說, 法輪功不完全是宗教, 有些宣傳超
出了宗教的范圍. 而且又再專制國家去圍了次中南海, 而且是去"採氣". 江如果是
如此大的惡人, 你們去他的老窩採的哪門子氣啊.
: 未來平反時
: 在審判上法輪功學員會為自己的被迫害作證
: 至少在審判惡警時
: 不就有人証？
那要經過法律程序, 不是有人証就一定能行的. 具體是司法的事情了.
: 至於江澤民有沒有說除了可以從公文找之外
: 若惡警本身願意做証確實收過這種指示
這是臆測而已. 江從邏輯上講不會說這樣的話. 政治人物也一樣不是三歲小孩.
而且他更不可能對一個警察下這種命令. 我沒有証據, 不過想來這樣的可能性
太小. 好比我可能懷疑陳總統內心很恨中國, 但是如果哪天有個台灣人說, "我們
總統就是要滅了中國", 我絕不會認為這是陳總統的命令, 也不會去告他.
: 另外我不知道你提共黨新華社要幹啥？
: 共黨新華社不是黨的喉舌嘛 (其實是黨還是權力掌握者的喉舌還不知道)
: 或許他報紙上寫什麼不能反推為證據
我是希望別人不要淪落到那個檔次, 成為喉舌. 這裡台灣有些媒體也有這個傾向.
也許互相攻擊可以很爽, 但如果你無形中和你的敵人站在了一個道德水準上,
甚至還不如. 那樣也許不是什麼好事.
: 也是
: 我想就算有名有姓有資料
: 畢竟還是敏感問題
: 版友也不至於真跑去打勞教所的電話質問
那麼敏感的問題, 法輪功如何能得到那麼多"確鑿"的資料? 我相信就算某個看守所
殺了人, 要確証不會是件容易的事情. 哪一次這樣的案件不是很廢功夫才搞清楚的?
還要那些政治陷害謀殺的, 疑案也很多. 法輪功網站那些生動的迫害過程, 那些大量
的千奇百怪的殘害經過... 算了, 我也不想多說了. 嚴刑逼供也不過如此, 抓住法輪
功學員這樣折磨, 目的何在? 邏輯何在? 不就是大家都假設警察是"惡魔"麼? 沒有
人回頭想想這些假設合理不合理?
大陸警察不尊重人權, 動手的事情確實不少. 不過這些從人性的角度, 如果沒有法律
監督, 邏輯上是可以理解的. 法輪功描述的那些, 實施者屬于極度心理扭曲和變態.
如果是真的話, 大陸也不會縱容這樣的事情. 如果是假的, 就不知道能說明什麼了.
共黨也要治理社會, 也希望社會安定, 共黨是專制獨裁, 可是不是瘋子. 警察是不
尊重人權, 可是警察也是人, 不是瘋子. 我一直強調基本的判斷能力, 我相信通常
情況下, 人採取對自己好無好處的瘋狂行為的可能性是不大的. 那麼多人同時採取
瘋狂行為的可能性就更小. 如果出現了這樣的報道, 我會從其它的角度思考.
: 而且我覺得你不應該代替所有共黨成員表態
: 這樣不行喔
我是反黨的,顯然更不可能有資格代替黨員說話.
: 在國際刑事法中，群體滅絕罪定義為：
: "蓄意全部或局部消滅某一民族、族裔、種族或宗教團體而實施的下列任何一種行
: 為：1、殺害該團體 的成員；2、致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷
: 害；3、故意使該團體處於某種生活狀況下，毀滅其全部或局部的生命；4、強制施
: 行辦法，意圖防止 該團體內的生育；5、強迫轉移該團體的兒童至另一團體；"
我看不出他滿足了哪一條.
: 是誰說是干擾衛星的還真要請教他
: 怎麼得出這個結論的 講不講理？
: 我說插撥是有的
本拉登也是出于無奈才撞大樓的. 可是那仍然是被定義為恐怖主義.
國際公約也不是事出無奈就可以隨便違反的.
幹擾衛星的事情是共黨報的, 據說發射點在台灣. 教育台內容被改成了法輪功的內容.
中共確實提出過類似的指責, 且播出過被插播的畫面. 具體是不是真的我就不知道了.
我不敢確定是誰幹的.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.8.140.56
→ JO9:江滿足了“群體滅絕罪的“1.2.3.5條！ 推 210.68.51.38 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gauchy (百兩御之) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 08:47:53 2004
唉，我真該把上次法輪功發的宣傳單留下來，讓大家看看上面
寫了些什麼。
罵中共的就不說了，我沒法證明事實是否存在。
但是那些超自然的現象，說得神乎鬼乎的，有幾個人會相信？
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: ※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: : 法輪功圍攻中南海的起因是因為有教授寫文章說法輪功宣揚迷信.
: : 後來法輪功學員要求人家道歉, 並圍住天津報社. 最後中共沒有
: : 要求人家道歉, 就轉成了圍攻中南海.
: ^^^^^^^^^^其實不是圍攻啦
: 這個版上之前也有討論串 可以算是faq了吧(就是常見問題)
: 中南海不是有信訪辦嗎？
: 當時法輪學員在要求該報社更正該篇錯誤文章時
: 發生天津警察抓捕法輪功學員的事情
: 所以法輪功學員去上訪
: 而且當時朱熔基也有接見喔
: 並且處理好了
: 是後來江澤民想要鎮壓 才說成是圍攻中南海
: 之前版上貼影片連結時許多版友都有看
: http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ram (撥放連結)
: http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ra (下載連結)
: 不過大陸同胞可能會被封@_@"
: (請連我的FTP吧..XD)
: : 被鎮壓當然是不對的. 但是說中共打壓宗教, 這是不確切的.
: : 中共考慮的是政治因素, 原來曾經宣揚無神論, 但現在並不
: : 在意誰信什麼. 但是圍攻中南海這樣的事件, 會導致中共打壓.
: : 你不能完全說這是因為宗教.
: : 另外, 在美國, 你說基督教不好, 也沒人有權力要求你道歉.
: : 甚至和宗教有關的東西進入法律, 也是美國憲法不允許的.
: : 中共打壓政治反對派是事實, 也許牽涉到了部分宗教人士.
: : 但信教本身不會成為被打壓的原因. 這要分清楚.
: 在外國公然毀謗是告訴乃論
: 言論自由本身也有不侵犯毀謗他人的標準在
: 當然對一個沒做錯的人就不能隨便怎麼樣了
: 不過我跟你說圍攻中南海這件事是胡說的 (我想看了影片你會明白的)
: 連天安門自焚案也是造假的 (如果你有想到的話)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.196.159.241
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 08:59:39 2004
嘿嘿﹐雖然我不讚成中共這樣整法輪功﹐不過法輪功也不是什麼好玩意﹐
有一年大年初一就往我家門口塞傳單﹐更不用提一天到晚往我信箱裡扔垃
圾郵件了。
那本轉法輪﹐我的一個同學還搞到了一本﹐大家對這本禁書爭相閱讀﹐以
傳教士口氣朗誦裡面光年啊十一維空間啊之類的東西。
※ 引述《gauchy (百兩御之)》之銘言：
: 唉，我真該把上次法輪功發的宣傳單留下來，讓大家看看上面
: 寫了些什麼。
: 罵中共的就不說了，我沒法證明事實是否存在。
: 但是那些超自然的現象，說得神乎鬼乎的，有幾個人會相信？
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^其實不是圍攻啦
: : 這個版上之前也有討論串 可以算是faq了吧(就是常見問題)
: : 中南海不是有信訪辦嗎？
: : 當時法輪學員在要求該報社更正該篇錯誤文章時
: : 發生天津警察抓捕法輪功學員的事情
: : 所以法輪功學員去上訪
: : 而且當時朱熔基也有接見喔
: : 並且處理好了
: : 是後來江澤民想要鎮壓 才說成是圍攻中南海
: : 之前版上貼影片連結時許多版友都有看
: : http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ram (撥放連結)
: : http://fgmtv.org/videos1/2003/01/rm1/425/425-256k.ra (下載連結)
: : 不過大陸同胞可能會被封@_@"
: : (請連我的FTP吧..XD)
: : 在外國公然毀謗是告訴乃論
: : 言論自由本身也有不侵犯毀謗他人的標準在
: : 當然對一個沒做錯的人就不能隨便怎麼樣了
: : 不過我跟你說圍攻中南海這件事是胡說的 (我想看了影片你會明白的)
: : 連天安門自焚案也是造假的 (如果你有想到的話)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.104.71.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gauchy (百兩御之) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 09:02:49 2004
我也是不贊成中共鎮壓法輪功，雖然法輪功比較討厭。
其實還可以透露一點中共打壓法輪功的證據給台灣朋友。。。。
我有一個朋友在北京市公安局，他們的內部網絡上，法輪功很多學員
都備案在查，還都有一個ID什麼的，象對待地下黨一樣，呵呵。
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 嘿嘿﹐雖然我不讚成中共這樣整法輪功﹐不過法輪功也不是什麼好玩意﹐
: 有一年大年初一就往我家門口塞傳單﹐更不用提一天到晚往我信箱裡扔垃
: 圾郵件了。
: 那本轉法輪﹐我的一個同學還搞到了一本﹐大家對這本禁書爭相閱讀﹐以
: 傳教士口氣朗誦裡面光年啊十一維空間啊之類的東西。
: ※ 引述《gauchy (百兩御之)》之銘言：
: : 唉，我真該把上次法輪功發的宣傳單留下來，讓大家看看上面
: : 寫了些什麼。
: : 罵中共的就不說了，我沒法證明事實是否存在。
: : 但是那些超自然的現象，說得神乎鬼乎的，有幾個人會相信？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.196.159.241
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gauchy (百兩御之) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 09:09:33 2004
嗯，你說的很有道理，我也覺得這樣的處理方式是最好的。
雖然比較浪漫主義一點，因為事情也不可能這麼簡單，打個
比方，有些法輪功學員被李宏志洗腦就象所謂的大陸人被中共洗
腦一樣，油鹽不進，這個時候，還是需要政府出手的。
但是CCP鎮壓法輪功，我自己覺得的確是擔心自己的統治基礎
受到動搖，因為法輪功學員太多，而且組織嚴密。
※ 引述《tft897 (...)》之銘言：
: 如果法輪功真的邪，大陸人民的智商低到連邪不邪都分不出來
: 為何不能讓這個邪惡的組織在陽光下和正義的一方辯論呢？
: 如果真的是邪惡的...那自然在立論薄弱之下會無所遁形
: 台灣對邪教的處置就是這樣...只要有不合理的事情
: 媒體只要去挖...挖出來這個組織就變成眾矢之的
: 政府根本不需要出手...
: 如果說人民真的以為練法輪比看病有效...
: 那大陸醫界就更應該檢討...為何人民寧願信法輪也不信醫生
: 難道法輪竟然比大陸醫生治病來得有效？
: 說法輪功會延誤就醫....
: 老實說...太多人對中醫神效的執迷，怎麼不見大陸政府出來管一管？
: 那個不知道什麼堂...把個脈賣個中藥就貴死觀光客
: 我還覺得這個比較像是斂財...
: 我沒有要完全否定中醫
: 只是大陸的五版教材有些東西寫的真的很可笑...
: 有些大陸的文章，還說法輪的理念和中醫不同
: 然後舉一堆中醫的理論來駁斥法倫
: 我實在不懂為何有那麼醫生死抱陰陽五行的理論來看病
: 然後去批評法輪功
: ※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: : 我從頭到尾沒有說過鎮壓合理. 我反對把法輪功定義為"邪教".
: : 當然, 這和我反感發輪功並沒有沖突. 前面那一句是真對中共
: : 限制自由而說的. 這與受眾是法輪功還是其它的團體並沒有
: : 太重要的聯系. 後面這一句是針對法輪功說的.
: : 這叫做誤導. 世界上流傳久遠的宗教, 也有很多神話傳說,
: : 但是基本上是純粹從神話的角度描述這些故事. 沒有人一定
: : 要別人相信這些神話故事真實的發生過. 這是一種信仰.
: : 我認為這是宗教. 我自己也信神. 也希望神能保佑我.
: : 但我開車打滑的時候我首先想的是如何排除危險, 而不會
: : 去想到神. 癱瘓30年立即可以跑步, 擔架上躺了那麼多年,
: : 一句話可以行走的, 不是靠"人証"就能夠証明存在的. 在
: : 美國天天在電視上宣揚這些事情, 導致別人練功不看病,
: : 是要負法律責任的. 也許在其它地方不用. 而且, 也許
: : 你說中文沒關系.
: : 如果轉法輪普遍讓人產生練法輪功就可以不看病的思想,
: : 就必需要承擔因此帶來的後果.
: : 首先, 這不能算証據. 共黨新華社的文章你要都這樣去理解的話,
: : 那証明共黨是人民的大救星實在是太容易了. 現在新華社的東西,
: : 大家是當作"政府發言"看的, 不會認為那是新聞, 那上面說什麼,
: : 也沒人完全會相信. 這就是後果. 你當然也可以辦這樣的網站, 可是
: : 你阻擋不了普通人對那些宣傳的厭惡.
: : 對不起, 我只能談我的看法, 談我的推理. 我不能負責查証任何東西.
: : 至于我推理的是否合理, 別人是否信, 那要看別人如何想了.
: : 鎮壓法輪功是共黨的集體行為. 是侵犯自由的行為的一部分. 對江
: : 個人的攻擊是不合理的.
: : 江是認定法輪功為"邪教"予以取締. "群體滅絕"不知從何說起.
: : 你有什麼証據証明他下令從肉體上消滅法輪功了? 自大清朝滅亡後,
: : 凡個人犯罪的行為, 就不應該株連他人. 江就算有侵犯基本自由的
: : 罪, 有獨裁的罪, 也許有貪污的罪, 這"群體滅絕"如何能談得上.
: : 其它幹擾電視衛星等違法國際公法的行為, 也就不多討論了. 雖然
: : 都事出有因. 但信仰和違法是兩回事.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.196.159.241
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 09:45:30 2004
關于這一點，我一點也不惊訝，估計所有大陸的人也不會惊訝
如果熟悉共產主義思潮崛起那段，和當年熱熱鬧鬧的全球赤化浪潮
就完全可以理解現在ccp的作為
ccp是靠什么打敗國民党最后奪取中國大陸的？很簡單，兩個字“信仰”
他們用社會主義共產主義的那一套信仰，拉攏了當時處在社會最下層的工農階級
放大而觀之，對于任何一個社會主義國家都是如此，你可以平庸無能
但是你不可以有异端邪說，不可以有思想的越軌，
法輪功出現并且取得了大量中下層平民的信任原因，正是源于有相當多數人
對于馬列主義這套東西產生怀疑或者拋棄的同時，亟需一套新的信仰体系的緣故
正規的宗教在中國也是被限制的，這個不需我說大家都知道
于是法輪功就是最開始以气功治病強身的旗號來拉攏了一大批人
而逐漸形成了自己的一套完整的思想体系和近乎狂熱的個人崇拜（這個比當年ccp更甚）
這引起ccp的警惕是非常正常的~老實說，大約上世紀80年代末90年代初
中國掀起過一陣全民練習气功的高潮，當時各种气功不實而夸大的宣傳
大家已經習以為常，因此對于法輪功一開始也完全沒有在意
但是后來，當法輪功出現一系列圍攻（抱歉我想不出別的詞，或者說圍聚吧，
總歸是圍了）行為的時候，除了招致社會其他階層人本身的一定反感以外，其嚴密的組織
狂熱的受眾 ，自然而然的會讓ccp想起些什么
實際上我可以負責的說，ccp深刻理解了信仰的作用，
因此對付异端信仰的時候也很明白如何扑滅它
至少我可以完全肯定的是，在大陸早期半年甚至更長的時間內
（因為后來大家根本不在意這個了，甚至對于后期的痴迷者已經有些排斥）
對待法輪功學員都是采取苦口婆心的勸誡一說的，這個多數人都有接触，不帶帽子
不涉及公安部門，而是從市民本身的組織和党組織的角度來擺事實講道理
希望你可以放棄信仰的，ccp很明白信仰這東西來硬的是絕對吃不開的，
而且64的前車就擺在那里，何苦要在國際上再給自己抹一次黑？
至少我了解得情況是~我所認識的那家人（母親和儿子），都曾經是堅定的法輪功練習者
并且堅持了相當長的時間（超過2年），但是現在他們現在的生活非常正常
他的儿子有一份相當不錯的工作，讓我這個名牌學校的大學生都自愧不如
而且母親确實曾經几進几出勞教所，但是除了人變得瘦了一些，我們完全看不出任何
遭受虐待毒打或者別的証据
實際上我也很明白國外那种妖魔化ccp的思潮~如前面网友所說
ccp也是執掌國家，也要維持政權，他們也不是瘋子更不是傻子
只要和ccp對著干的人就是正确的？就一定是值得同情的？
※ 引述《gauchy (百兩御之)》之銘言：
: 我也是不贊成中共鎮壓法輪功，雖然法輪功比較討厭。
: 其實還可以透露一點中共打壓法輪功的證據給台灣朋友。。。。
: 我有一個朋友在北京市公安局，他們的內部網絡上，法輪功很多學員
: 都備案在查，還都有一個ID什麼的，象對待地下黨一樣，呵呵。
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 嘿嘿﹐雖然我不讚成中共這樣整法輪功﹐不過法輪功也不是什麼好玩意﹐
: : 有一年大年初一就往我家門口塞傳單﹐更不用提一天到晚往我信箱裡扔垃
: : 圾郵件了。
: : 那本轉法輪﹐我的一個同學還搞到了一本﹐大家對這本禁書爭相閱讀﹐以
: : 傳教士口氣朗誦裡面光年啊十一維空間啊之類的東西。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.73.68.225
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JO9 (請您看好看的(Q我) ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 12:48:30 2004
: 但是我從來沒見過人對法輪功有什么同情的話語
: 換句話說，即使中國政府對于法輪功的壓制作的确實很過火，但是法輪功的反擊
: 簡直可以用不擇手段來將了……
不擇手段？
你有聽說過哪個法輪功學員還手打警察公安嗎？
我覺得法輪功都是用和平的方式反迫害
你迫害我，我勸你不要這麼做
你講不聽，那我只好把你幹的壞事告訴大家
讓大家都看清楚
我覺得這只暴力抗爭好多了
相對於法輪功受到的殘酷打壓，我覺得中國政府對法輪功的打壓才是不擇手段
: : 她們想信什麼關我屁事
: : 但是大陸打壓基督教打壓法輪功打壓回教
: : 這是人盡皆知的事情
: : 共產黨基本上就是反對宗教的
: : 此外犯罪的定義是什麼
: : 如果法律定信宗教就是有罪
法律本來就是訂來保護好人，懲罰壞人的
現在被訂來打壓好人了，這是對的嗎？
: : 就可以剝奪人的宗教自由ㄇ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.51.38
→ janke:如果隻說壞事也可以﹐問題是還添油加醋 推 220.196.166.66 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 13:05:24 2004
※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: : 但是我從來沒見過人對法輪功有什么同情的話語
: : 換句話說，即使中國政府對于法輪功的壓制作的确實很過火，但是法輪功的反擊
: : 簡直可以用不擇手段來將了……
: 不擇手段？
: 你有聽說過哪個法輪功學員還手打警察公安嗎？
首先，我從來沒有看過也沒有听說過任何公安警察動手打法輪功學員的案例~
這話我放在這里，并且以人格擔保
至于法輪功，最開始是打電話到寢室、到家，然后被查了之后
開始亂發垃圾郵件，里面的言論之偏激~和聳人听聞，比ccp更甚几倍
前一陣子干扰衛星信號播放法輪功消息，這算什么？
當時大陸的民意普遍是對江澤民不滿，因為此人太愛做秀
對朱 金容 基有好感，于是法輪功就大罵江~大贊朱，希望以此博得同情心
說江澤民賣國，把外興安岭蒙古的版圖棄之不顧
但是卻不提台灣問題~很簡單，怕得罪台灣人唄，
僅僅是把早已經既成事實的東西拿出來炒來炒去
4.25北京的网吧著火案~法輪功立刻發了若干材料說這是江澤民放的
完全一個和政治沒有任何關系的案件也會扯到這上面來？不是造謠是什么?
相關材料我机器上還有~誰想看我免費提供下載
至于法輪功者的言論，就更加奇怪了……我認識的那個，一開始就和我們說
你知道么，現在江澤民因為整法輪功的人，腿上都開始爛了~
用不了多久就爛光了出不來了,還向我們繪聲繪色的描述，
當時圍中南海的時候親眼看到太陽變色，看見李大師的像了
當時我父親還著重了一下，你真的看到了？她堅定地點頭說：我看到了！
這我們還有什么話可說么？
至于前面版友還在說看到頻道里面法輪功宣傳
30年癱瘓了，大師讓我走我就起來走了~什么的~我就不再發言論了
因為大陸見得太多~早就麻木了
: 我覺得法輪功都是用和平的方式反迫害
: 你迫害我，我勸你不要這麼做
: 你講不聽，那我只好把你幹的壞事告訴大家
: 讓大家都看清楚
: 我覺得這只暴力抗爭好多了
: 相對於法輪功受到的殘酷打壓，我覺得中國政府對法輪功的打壓才是不擇手段
: 法律本來就是訂來保護好人，懲罰壞人的
: 現在被訂來打壓好人了，這是對的嗎？
還是那句話~你們說64，說香港，我們承認，而且和你們一起批判ccp
不要提法輪功~不要因為它是ccp的敵人，就是民主自由的朋友一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.73.68.225
→ janke:推最後一段﹐覺得這裡的人太政治化了 推 220.196.166.66 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: JO9 (請您看好看的(Q我) ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 13:22:53 2004
: 因為沒對美國人造成什麼影響而已. 總的來說, 法輪功不完全是宗教, 有些宣傳超
: 出了宗教的范圍. 而且又再專制國家去圍了次中南海, 而且是去"採氣". 江如果是
什麼採氣？
法輪功不講採氣，也不講“氣“
@@
請問你是聽誰說法輪功去中南海採氣了呀？
中央電視台嗎？
: 如此大的惡人, 你們去他的老窩採的哪門子氣啊.
: : 未來平反時
: : 畢竟還是敏感問題
: : 版友也不至於真跑去打勞教所的電話質問
: 那麼敏感的問題, 法輪功如何能得到那麼多"確鑿"的資料? 我相信就算某個看守所
: 殺了人, 要確証不會是件容易的事情. 哪一次這樣的案件不是很廢功夫才搞清楚的?
九百多人，只是部分，有很大的部分，因為沒有確証，所以沒有公開出來
這應該不很難理解
: 還要那些政治陷害謀殺的, 疑案也很多. 法輪功網站那些生動的迫害過程, 那些大量
: 的千奇百怪的殘害經過... 算了, 我也不想多說了. 嚴刑逼供也不過如此, 抓住法輪
: 功學員這樣折磨, 目的何在? 邏輯何在? 不就是大家都假設警察是"惡魔"麼? 沒有
: 人回頭想想這些假設合理不合理?
迫害本來就不是件合理的事情呀
一個國家用所有的軍、警、特務、媒體，來打壓一個教人向善的團體
這從頭到尾都不合理的
如同希特勒殺猶太人一樣，徹頭徹尾的不合理
: 大陸警察不尊重人權, 動手的事情確實不少. 不過這些從人性的角度, 如果沒有法律
: 監督, 邏輯上是可以理解的. 法輪功描述的那些, 實施者屬于極度心理扭曲和變態.
明慧網上，對於惡警的酷刑、變態的迫害描述，的確是很誇張
但很可悲的卻是事實，一點兒不假
這點，有許多被營救到海外，或是逃到海外的法輪功學員可以做証
(或是他們被迫害過的身體也可以做証)
其實你要証明這是真是假，也不是難事
從迫害案例之中，你可以找到那些被迫害至死的學員的資料
你可以去問問他們的家屬，問問他們鄰居
有沒有這個人？
那些學員死之前的情況，是真是假的？
怎麼死的？
一下明白！
: 如果是真的話, 大陸也不會縱容這樣的事情. 如果是假的, 就不知道能說明什麼了.
: 共黨也要治理社會, 也希望社會安定, 共黨是專制獨裁, 可是不是瘋子. 警察是不
: 尊重人權, 可是警察也是人, 不是瘋子. 我一直強調基本的判斷能力, 我相信通常
: 情況下, 人採取對自己好無好處的瘋狂行為的可能性是不大的. 那麼多人同時採取
: 瘋狂行為的可能性就更小. 如果出現了這樣的報道, 我會從其它的角度思考.
: : 而且我覺得你不應該代替所有共黨成員表態
: : 這樣不行喔
: 我是反黨的,顯然更不可能有資格代替黨員說話.
: : 在國際刑事法中，群體滅絕罪定義為：
: : "蓄意全部或局部消滅某一民族、族裔、種族或宗教團體而實施的下列任何一種行
: : 為：1、殺害該團體 的成員；2、致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷
: : 害；3、故意使該團體處於某種生活狀況下，毀滅其全部或局部的生命；4、強制施
: : 行辦法，意圖防止 該團體內的生育；5、強迫轉移該團體的兒童至另一團體；"
: 我看不出他滿足了哪一條.
1 2 3 5 這四條
很明顯不是嗎？
: : 是誰說是干擾衛星的還真要請教他
: : 怎麼得出這個結論的 講不講理？
: : 我說插撥是有的
: 本拉登也是出于無奈才撞大樓的. 可是那仍然是被定義為恐怖主義.
: 國際公約也不是事出無奈就可以隨便違反的.
: 幹擾衛星的事情是共黨報的, 據說發射點在台灣. 教育台內容被改成了法輪功的內容.
這個被証實過了呀！台灣沒人幹這事，台灣的法輪功學員也沒能力幹這事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.51.38
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 14:12:56 2004
※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: : 因為沒對美國人造成什麼影響而已. 總的來說, 法輪功不完全是宗教, 有些宣傳超
: : 出了宗教的范圍. 而且又再專制國家去圍了次中南海, 而且是去"採氣". 江如果是
: 什麼採氣？
: 法輪功不講採氣，也不講“氣“
: @@
: 請問你是聽誰說法輪功去中南海採氣了呀？
: 中央電視台嗎？
新唐人電視台法輪功學員專訪. 中央電視台當然說了, 而且著重說了. 不過我不
完全敢相信那到底是不是有這樣的說法. 新唐人是專門宣揚法輪功的電台. 他的
專訪放出來我總會傾向于相信有這樣的事情. 當然, 他們沒有強調這一點. 不過
專訪的法輪功學員說的.
: 迫害本來就不是件合理的事情呀
: 一個國家用所有的軍、警、特務、媒體，來打壓一個教人向善的團體
: 這從頭到尾都不合理的
: 如同希特勒殺猶太人一樣，徹頭徹尾的不合理
鎮壓是不對的. 我同意. 不過請不要動不動就貼上"教人向善"的團體的標簽.
共黨也是宣揚人人平等的. 我可不可以說"法輪功使用各種手段誣蔑一個堅持
人人平等的政府"? 討論的時候不應該給自己直接貼上閃光的標簽. 到底好不
好, 別人會評價.
: 明慧網上，對於惡警的酷刑、變態的迫害描述，的確是很誇張
: 但很可悲的卻是事實，一點兒不假
: 這點，有許多被營救到海外，或是逃到海外的法輪功學員可以做証
: (或是他們被迫害過的身體也可以做証)
: 其實你要証明這是真是假，也不是難事
: 從迫害案例之中，你可以找到那些被迫害至死的學員的資料
: 你可以去問問他們的家屬，問問他們鄰居
: 有沒有這個人？
: 那些學員死之前的情況，是真是假的？
: 怎麼死的？
: 一下明白！
我作為一個普通的市民, 對于這些信息沒有辦法, 也沒有時間去詳細辨別真偽.
我想世界上很多事情, 我都沒有辦法完全辨認真偽. 我們通常需要靠邏輯分析,
來幫助自己做判斷. 比如有人說"我從七樓跳下來沒事", 我表示懷疑, 但特殊情況
存在, 我不敢說這肯定是假的. 但是如果有人說"我從七樓跳下來10次都沒事". 我
會認為是假的, 而不會去讓他跳給我看.
作為對于"迫害法輪功"這個問題. 我的分析是, 如果說對中共的統治有威脅, 那麼
民運人士對中共的統治比法輪功要嚴重. 89學生運動也有不少人被捕, 王丹也做
過勞, 前不久高詹被抓過, 劉耿被抓過, 楊子立持假護照入大陸組織工人運動, 也
被抓過(我本人對他的行為很有敬意). 那些人都是中共的死對頭, 被抓了雖然大家都
說中共侵犯人權, 也許也有他們在獄中待遇不好的例子, 但沒有任何象法輪功學員
那樣被變態虐待的報道. 東北的朱勝文, 大家懷疑是在獄中被政治謀殺, 這個事情也
有很多人追查, 可是從來沒人報道他受過類似法輪功學員那樣的虐待.
從邏輯上講, 共黨毫無任何理由專門針對法輪功學員進行虐待, 而且手法如此變態.
要是報道一兩例也許我還信, 900多例我是不會信的. 對不起, 從我個人的角度,
我覺得根沒有去查証的必要.
: 1 2 3 5 這四條
: 很明顯不是嗎？
注意控告的罪名是"滅絕", 不是防愛宗教自由.
: 這個被証實過了呀！台灣沒人幹這事，台灣的法輪功學員也沒能力幹這事
這個是有類似的指控和報道, 但是是否是真事我不知道. 所以, 對不起. 我不再提
這個事情了.
--
------------
If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.50.207.116
※ 編輯: rockey 來自: 68.50.207.116 (04/23 14:16)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 19:29:51 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 別提氣功.. 這東西我也反感... 謝謝.
: 另外"不收重病人"和你要說明的東西不是很有聯系.
: 比如我在電視上說, 喝醋可以治SARS. 到處宣傳. 然後人家本來
: 得了SARS早去醫院可以救活的, 現在都改成喝醋了. 這是要負法律責任的.
: 你交人向善沒問題, 交人鍛煉身體沒問題. 你讓人把病當作業, 心中要有業而忘記
: 病, 要認為這是在提高. 這種宣傳就要負責. 這在哪個國家都一樣. 現在在美國是
: 因為沒對美國人造成什麼影響而已. 總的來說, 法輪功不完全是宗教, 有些宣傳超
: 出了宗教的范圍. 而且又再專制國家去圍了次中南海, 而且是去"採氣". 江如果是
: 如此大的惡人, 你們去他的老窩採的哪門子氣啊.
我不確定你是看不懂我的語義 還是要表達其他的意思
其實我覺得我講的都正中要領了
我想說的很簡單
法輪功教人的與你表達的實在差很遠
法輪功沒宣傳生病不去看醫生或是不吃藥
但是真正修煉法輪功的人普遍能達到袪病健身 (什麼是真正你有看明白了嗎?)
而且這是在廣大修煉法輪功的人身上的普遍現象
你所表達的根本是另一回事了
煉法輪功的人不會有那些想法
還有採氣的問題
法輪功是不採氣的
這是其他功法在講的
同時許多版友包括您
在過去一直到現在的文章中
所提出的對於法輪功的質疑
都是別的功法裡的東西
而不是法輪功的內涵
如生病不吃藥 還有採氣
我們師父講法時都有對這些做完整的論述
真的完整看一遍轉法輪不應該會有這種疑問的
不是學員的人可能不會去看轉法輪 因而不理解
但是修煉法輪功的人得常常去看轉法輪
怎麼會有您所提出來的問題? (除非他不是煉法輪功)
我在6008你的回文中看到你回jo9版友的這一段 (6008篇是04/23為準)
: 請問你是聽誰說法輪功去中南海採氣了呀？
: 中央電視台嗎？
新唐人電視台法輪功學員專訪.
我希望你提出是哪一個時段撥出的節目
法輪功學員是去中南海 不可能是去那兒採氣的
我希望你提出來的這一句話至少能讓人驗證
其實兩天後就是4月25日五週年了
或許我們可以對這件事詳加討論？
: : 未來平反時
: : 在審判上法輪功學員會為自己的被迫害作證
: : 至少在審判惡警時
: : 不就有人証？
: 那要經過法律程序, 不是有人証就一定能行的. 具體是司法的事情了.
也好
那就等著司法吧
其實迫害法輪功學員本身就不合法了
不過這種是最後還是走向司法
: : 至於江澤民有沒有說除了可以從公文找之外
: : 若惡警本身願意做証確實收過這種指示
: 這是臆測而已. 江從邏輯上講不會說這樣的話. 政治人物也一樣不是三歲小孩.
^^^^^^^^
: 而且他更不可能對一個警察下這種命令. 我沒有証據, 不過想來這樣的可能性
: 太小. 好比我可能懷疑陳總統內心很恨中國, 但是如果哪天有個台灣人說, "我們
: 總統就是要滅了中國", 我絕不會認為這是陳總統的命令, 也不會去告他.
其實嚴格說來
您那一句"從邏輯上"才是真正的臆測
我記得我的回文中提到
江澤民訪美時還曾經給了美國總統柯林頓一本污衊法輪功的小冊子
同時迫害時他是國家主席
1999年7月20正式迫害前成立了610特別辦公室專門處理法輪功
江不用批准嗎？
他是權力與決策的最高者
出國跟外國正法當面對美國政府表態污衊法輪功
底下發生全國性的迫害問題
法輪功學員還多次上訪
江不允許誰允許的？
惡警不可能莫名其妙可以迫害人
而當長官的一句話不敢坑一聲
我想我說的很明白
江在國際上並不是沒有表態
他都自己對外國政府表明是要鎮壓的
同時他是國家領導人
所以他當然得負責
(若有其他共犯，當然也要一起負責)
: : 另外我不知道你提共黨新華社要幹啥？
: : 共黨新華社不是黨的喉舌嘛 (其實是黨還是權力掌握者的喉舌還不知道)
: : 或許他報紙上寫什麼不能反推為證據
: 我是希望別人不要淪落到那個檔次, 成為喉舌. 這裡台灣有些媒體也有這個傾向.
: 也許互相攻擊可以很爽, 但如果你無形中和你的敵人站在了一個道德水準上,
: 甚至還不如. 那樣也許不是什麼好事.
我想法輪功學員一直以來也就是在呼籲
制止迫害法輪功學員的暴行 注重人權
同時法輪功從來也沒有把誰當成敵人 包括共產黨在內
只反對這場迫害
同時我們法輪功學員就是利用各種條件項社會大種說明真象
包括各種平和的文藝活動 展覽 還有徵簽
在中國大陸內 初期是天安門拉橫幅(就是類似"法輪大法好"那種黃底紅字的)
還有上訪
後期就是貼標語 橫幅改用掛的
即使面對的是殘酷的迫害
我想這種平和的反對方式也是世界少有的
至於台灣媒體怎麼樣我個人倒是覺得沒有意見
: : 也是
: : 我想就算有名有姓有資料
: : 畢竟還是敏感問題
: : 版友也不至於真跑去打勞教所的電話質問
: 那麼敏感的問題, 法輪功如何能得到那麼多"確鑿"的資料? 我相信就算某個看守所
: 殺了人, 要確証不會是件容易的事情. 哪一次這樣的案件不是很廢功夫才搞清楚的?
: 還要那些政治陷害謀殺的, 疑案也很多. 法輪功網站那些生動的迫害過程, 那些大量
: 的千奇百怪的殘害經過... 算了, 我也不想多說了. 嚴刑逼供也不過如此, 抓住法輪
: 功學員這樣折磨, 目的何在? 邏輯何在? 不就是大家都假設警察是"惡魔"麼? 沒有
: 人回頭想想這些假設合理不合理?
: 大陸警察不尊重人權, 動手的事情確實不少. 不過這些從人性的角度, 如果沒有法律
: 監督, 邏輯上是可以理解的. 法輪功描述的那些, 實施者屬于極度心理扭曲和變態.
: 如果是真的話, 大陸也不會縱容這樣的事情. 如果是假的, 就不知道能說明什麼了.
: 共黨也要治理社會, 也希望社會安定, 共黨是專制獨裁, 可是不是瘋子. 警察是不
: 尊重人權, 可是警察也是人, 不是瘋子. 我一直強調基本的判斷能力, 我相信通常
: 情況下, 人採取對自己好無好處的瘋狂行為的可能性是不大的. 那麼多人同時採取
: 瘋狂行為的可能性就更小. 如果出現了這樣的報道, 我會從其它的角度思考.
看你的文意
你是覺得這麼大量 不可思議 或是難以相信嗎？
但是這卻是實際發生的事情
不是說這麼大量就讓人難以取信
我舉廣東孫志剛的例子
孫志剛這種例子會發生難道只是其中一件嗎？ 然後剛好被報導？
而孫志剛是被冤枉的
報導出來很受到迴響
但是其他被關起來的人呢？
他們都沒有任何被迫害的情況？
我想照常理來推的話
反而是法輪功網站上報導的比較真實
法輪功學員在大陸至少有7000萬人
被迫害的人不管是多少
都有我前幾篇回文提到的情況
或者是家屬保出來的
或者是同修受迫害期滿出來的
還有未被迫害的同修幫忙整理的
也有親身被迫害的非中國籍法輪功學員
在國外政府干預下能出來並且把獄中的事情說出來 (還未必只講自己被迫害的情形呢)
會有這麼多訊息 是因為迫害就有這麼多
全國性的迫害明慧網上的那還是能查証的
還有無法查証無法得知學員情況的呢
依你所說大陸的警察不尊重人權
不過我也不知道是不是所有警察都是如此
明慧網所報導的"迫害真相"文章都有指出是哪個勞教所
或是哪個官員哪個警官
都是可以查証的
同時那些文章也是針對性的
針對那些惡警的
(之前也說過為什麼叫迫害者惡警 因為總得與真正的警察分開)
: : 而且我覺得你不應該代替所有共黨成員表態
: : 這樣不行喔
: 我是反黨的,顯然更不可能有資格代替黨員說話.
我是對你之前文章的一句話
"鎮壓法輪功是共黨的集體行為. 是侵犯自由的行為的一部分."
提出異議
既然你也覺得不可能有資格代替黨員說話
那這裡以後不提了
: : 在國際刑事法中，群體滅絕罪定義為：
: : "蓄意全部或局部消滅某一民族、族裔、種族或宗教團體而實施的下列任何一種行
: : 為：1、殺害該團體 的成員；2、致使該團體的成員在身體上或精神上遭受嚴重傷
: : 害；3、故意使該團體處於某種生活狀況下，毀滅其全部或局部的生命；4、強制施
: : 行辦法，意圖防止 該團體內的生育；5、強迫轉移該團體的兒童至另一團體；"
: 我看不出他滿足了哪一條.
JO9版友回了
所以這裡不回了
: : 是誰說是干擾衛星的還真要請教他
: : 怎麼得出這個結論的 講不講理？
: : 我說插撥是有的
: 本拉登也是出于無奈才撞大樓的. 可是那仍然是被定義為恐怖主義.
: 國際公約也不是事出無奈就可以隨便違反的.
: 幹擾衛星的事情是共黨報的, 據說發射點在台灣. 教育台內容被改成了法輪功的內容.
: 中共確實提出過類似的指責, 且播出過被插播的畫面. 具體是不是真的我就不知道了.
: 我不敢確定是誰幹的.
我是說了個插撥的前因後果
是非大家也有公斷
但是插撥電視與干擾衛星那是10萬8千里的事情
同時插撥之後有多位輪功學員被綁架
長春的法輪功學員劉成軍被迫害致死
我想衛星干擾的事也就是這樣
就此打住 (6008我看了)
--
你想知道天安門自焚案的真相嗎?
你想知道這場由中國共產黨自導自演的悲劇背後的因素嗎?
請看下面的分析
http://big5.minghui.org/mh/articles/2001/10/1/17092.html
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
→ janke:你好像從來不提法輪功出事前的種種行為... 推 220.196.166.66 04/23
→ janke:法輪功被取締前也做過很多醜事的 推 220.196.166.66 04/23
→ SpiritEye:法輪功被迫害前有什麼醜事？ 你說有的話 推140.112.241.169 04/23
→ janke:有很多的﹐取締的時候放過很多錄像等等... 推 220.196.166.66 04/23
→ SpiritEye:請你提出 不是叫我想像一個來醜化法輪功 推140.112.241.169 04/23
→ janke:以後讓大陸網友慢慢和你講吧﹐現在沒空 推 220.196.166.66 04/23
→ SpiritEye:請你把那些錄像放到網路上讓大家見證一下 推140.112.241.169 04/23
→ janke:我沒有保存這些東西﹐對不起阿 推 220.196.166.66 04/23
→ SpiritEye:最近會放"偽火"的連結 請大家看天安門自 推140.112.241.169 04/23
→ janke:不過應該會有網友保存的﹐慢慢來吧 推 220.196.166.66 04/23
→ SpiritEye:焚案造假與污滅法輪功的證據 推140.112.241.169 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: justcome (come) 站內: CrossStrait
標題: Re: [建議] 中國想與台灣統一
時間: Fri Apr 23 20:45:46 2004
我母親當年練過法輪功，還拉我去看李大師的講法錄像。
我母親是告訴我有某某人生了病不去看消業的，
而且當時的負責人都是鼓勵生病不去看的，至少是我們一個縣都那個樣子。
99年後不讓練了，也沒有什麼事，剛開始派出所經常來問問，
還練不練了，過一陣子就無人過問了。
沒聽說過有迫害的，倒是聽說有人去北京上訪，
結果他們鄉的鄉長被撤了職，那人自己沒事。
另外，據我所知，練法輪功的多數都是好人，
法輪功和李洪志在大陸因為信息限制，看不到他們的所作所為，
所以可能還有一些同情者，
但是，北美大陸留學生目睹了他們的作為，可以說他們的確是聲名狼藉，
頂多作為茶余飯後的笑話而已。
ꐊ
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: 都是別的功法裡的東西
: 而不是法輪功的內涵
: 如生病不吃藥 還有採氣
: 我們師父講法時都有對這些做完整的論述
: 真的完整看一遍轉法輪不應該會有這種疑問的
: 不是學員的人可能不會去看轉法輪 因而不理解
: 但是修煉法輪功的人得常常去看轉法輪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 18.95.2.14
→ Melancholy23:恐怕這世界上宗教沒有一個可信的用這說法 推 218.160.15.168 04/23
→ iamsosorry:中國是無神論國家 推 61.222.134.121 04/23