推 loly:政治版有說不能談統獨啊^^... 218.164.3.204 05/26
→ ShuiBian:但在上面辱罵大陸和說獨的人多著呢 129.187.68.124 05/26
推 oeil:這是他們的自由 … 202.112.14.174 05/26
推 Fcuecohaung: ╮(▔▽▔)╭ 210.202.92.231 05/26
推 jinfung:大陸人罵李登輝和阿扁就像罵狗一樣,怎不見 218.168.130.239 05/26
→ jinfung:你仗義執言啊 218.168.130.239 05/26
推 ShuiBian:水木上任何人都不許罵,這對雙方都是公正的 129.187.68.124 05/26
→ ShuiBian:但在politics上只許你們罵,不許我們還嘴 129.187.68.124 05/26
推 oeil:算了 SC先… ^^ 202.112.14.174 05/26
→ huok:水木連改名都不讓,怎麼可能罵人是狗呢? 166.111.174.44 05/26
推 Fcuecohaung:等我阿 浩方見. . . IP ?? = =" 210.202.92.231 05/26
噓 TonyDog:不罵台灣是狗，罵台灣是傻子的一堆 82.123.142.99 05/26
推 ShuiBian:其實真沒必要為政治傷和氣 129.187.68.124 05/26
→ TonyDog:h同學，建議你回去看水木，gccgdb同學說 82.123.142.99 05/26
→ TonyDog:「他隻是一條狗而已﹐一條覺得自己有所仗 82.123.142.99 05/26
→ TonyDog:恃的狗﹗ 」哈哈，大陸人罵阿扁「狗」的， 82.123.142.99 05/26
→ TonyDog:還算少嗎？ 82.123.142.99 05/26
推 Fcuecohaung:水木板主其實幹的不差 我覺得啦. .. 210.202.92.231 05/26
推 ShuiBian:冤冤相抱何時了?我帶頭先把呢稱改了 129.187.68.124 05/26
→ ShuiBian:而且水木的確不適合談政治 129.187.68.124 05/26
推 yisdl:我看到你的暱稱就覺得你沒品.... 140.112.122.242 05/26
推 ShuiBian:我剛改了一下，感覺現在有品否? 129.187.68.124 05/26
推 yisdl:現在叫做有品？ 140.112.122.242 05/26
推 yisdl:用暱稱來自爽也是由得你啦～ 140.112.122.242 05/26
噓 Fcuecohaung:/__\ 人民有言論自由. . . 210.202.92.231 05/26
→ Fcuecohaung:不過他不是民主國家 所以不適用 XD 210.202.92.231 05/26
→ ShuiBian:我是說我最新的,你ctrl+u看一下 129.187.68.124 05/26
→ ShuiBian:誰說我不是民主國家?我國部分地區是民主制 129.187.68.124 05/26
→ Fcuecohaung:''水扁~喜愛秀蓮~~'' -> 真有品阿 210.202.92.231 05/26
→ Fcuecohaung:妳是說香港? 210.202.92.231 05/26
推 ShuiBian:有一個特區和一個自制省是民主制 129.187.68.124 05/26
推 Fcuecohaung:沒聽說過廣東也要跟香港一起實施阿 210.202.92.231 05/26
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作者: huok (風約楚雲留) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Wed May 26 19:53:44 2004
1.說到法輪功,我高中班主任的老婆跟我說,她買了一本轉法輪剛要開始練功,法輪功就被取
締了,她也就打消了練功的想法.書還留著,人也沒事,呵呵...
李洪志說大陸有1億法輪功信徒,根本就是一個彌天大謊.對法輪功,我第一次聽說還是在
99年7月中央電視台開始揭批的時候啊...呵呵
2.我想六四這個事情以後還是會重新提一下的,但是那幫拿血卡的人卻不能改變他們是小醜
的事實.
※ 引述《ShuiBian (水扁~我是豬頭~~)》之銘言：
: 首先回答你關于法輪功的問題，
: 我有一個同班同學是法輪功的積極份子，我第一次認識他的時候是
: 我去通知他去申請助教崗位，助教的津貼對于我們窮學生來說是一筆不小的收入。
: 他跟我說，他以前工作過，有一些積蓄，把這這些機會讓給別人吧。
: 我當時覺得這個人太好了，簡直好得愚腐。我對他的印象一直很好，後來他和他的妻子
: 都被判了刑...
: 我想大多數人對"練法輪功的人"並無偏見，他們中有很多好人，
: 我也認為政府的鎮壓太過分了。從感情上，我同情練法輪功的人。
: 但是從理智上對待"法輪功"，這件事，我卻認為是必須制止的，
: 歷史上你可以找到很多邪教禍國殃民的事，黃巾軍，白蓮教，義和團，
: 太平天國。
: 比較一下李洪志和洪繡全你就知道有多少驚人的相似，
: 一個自稱是另外一個佛，一個自稱是上帝的另外一個兒子...
: 李洪質來自東北,
: 我也來自東北，知道那裡有很多這樣專靠吹牛的騙子.
: 對于64，我有同樣的感受，我敬重他們為國家民主獻身的精神，甚至是崇拜，
: 但看到10過去以後的事實，從理智上我必須說那個時候搞民主化是一個錯誤，
: 我們只會變成第二個俄羅斯。
: 我上面的核心意思是，從感情上我同情"練法輪功的人"和"參與64的人",
: 但理智上，我認為"法輪功"和"64"是錯誤的，我想大部分普通的中國人也都會
: 有類似的想法。但國家決定是必須從理智的思維上來做的。
: 有的時候不盡人情，但長遠來講是有好處的。
: 上次吵架以後就不怎麼潑文了，我的觀點還是一樣，
: 在politics上那麼多人謾罵大陸政府，侮辱大陸人民，那個I版主當作沒看見，
: 我在反駁的時候提到了一下統獨，就被點名警告。
: 于是我不想繼續打嘴炮，憤怒時說話總是很傷人的。
--
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◆ From: 166.111.174.44
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Wed May 26 19:58:16 2004
※ 引述《huok (風約楚雲留)》之銘言：
: 1.說到法輪功,我高中班主任的老婆跟我說,她買了一本轉法輪剛要開始練功,法輪功就被取
: 締了,她也就打消了練功的想法.書還留著,人也沒事,呵呵...
: 李洪志說大陸有1億法輪功信徒,根本就是一個彌天大謊.對法輪功,我第一次聽說還是在
: 99年7月中央電視台開始揭批的時候啊...呵呵
so what？
這樣是取締的理由嗎？
林豐正說翻盤有80%的機率
國民黨有被封嗎？
: 2.我想六四這個事情以後還是會重新提一下的,但是那幫拿血卡的人卻不能改變他們是小醜
: 的事實.
以後 什麼時候？
給個時間表吧～
--
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◆ From: 140.112.122.242
※ 編輯: yisdl 來自: 140.112.122.242 (05/26 20:03)
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 00:07:46 2004
: 我想大多數人對"練法輪功的人"並無偏見，他們中有很多好人，
: 我也認為政府的鎮壓太過分了。從感情上，我同情練法輪功的人。
: 但是從理智上對待"法輪功"，這件事，我卻認為是必須制止的，
笑話
理智上應該要制止??
法輪功的人的理智卻是應該要練
評什麼你的理智去剝奪別人的自由??
禍國殃民????
對不綺
你知道什麼叫做宗教自由ㄇ??
: 歷史上你可以找到很多邪教禍國殃民的事，黃巾軍，白蓮教，義和團，
: 太平天國。
邪教禍國殃民????
我看到的只是無能的專制政府
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
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◆ From: 140.112.215.195
→ cklonger:共產黨是無神論他們根本不准宗教何況自由ꔠ 61.228.100.117 05/27
推 huok:等李大師教你連"覓法輪"的時候你就知道了 166.111.174.44 05/27
推 SpiritEye:我有問題 什麼叫"覓法輪"? 我沒聽過 140.112.241.169 05/27
→ SpiritEye:而且這和宗教自由有關@_@? 140.112.241.169 05/27
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作者: ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 00:38:25 2004
: 笑話
: 理智上應該要制止??
: 法輪功的人的理智卻是應該要練
: 評什麼你的理智去剝奪別人的自由??
: 禍國殃民????
: 對不綺
: 你知道什麼叫做宗教自由ㄇ??
我知道什麼是宗教自由，但是對不起，中國現在沒有那麼多自由，
現在的一些限制的目的是為了讓以後發展得更好。
: : 歷史上你可以找到很多邪教禍國殃民的事，黃巾軍，白蓮教，義和團，
: : 太平天國。
: 邪教禍國殃民????
: 我看到的只是無能的專制政府
你只能看到一個專制政府，是因為這個政府觸及到了你們的利益，
如果過幾年來一個太平天國起義，受害的是大陸人民，
這時候你們可高興了，正好趁機獨立。
--
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◆ From: 129.187.68.124
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 00:42:42 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~)》之銘言：
: 我知道什麼是宗教自由，但是對不起，中國現在沒有那麼多自由，
: 現在的一些限制的目的是為了讓以後發展得更好。
沒有那麼多自由???
我相信的是人權
而不是位了所謂國家或民族利益
而犧牲掉人權
況且我不知道犧牲人權可以讓以後發展的更好??
這是哪個國家的經驗阿???
: : 邪教禍國殃民????
: : 我看到的只是無能的專制政府
: 你只能看到一個專制政府，是因為這個政府觸及到了你們的利益，
: 如果過幾年來一個太平天國起義，受害的是大陸人民，
: 這時候你們可高興了，正好趁機獨立。
您太敏感了
我說的是歷史上的故事
這些所謂邪教作亂的故事
你應該很清楚吧
--
一蕭一劍平生意
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--
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 00:51:09 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~)》之銘言：
: : 笑話
: : 理智上應該要制止??
: : 法輪功的人的理智卻是應該要練
: : 評什麼你的理智去剝奪別人的自由??
: : 禍國殃民????
: : 對不綺
: : 你知道什麼叫做宗教自由ㄇ??
: 我知道什麼是宗教自由，但是對不起，中國現在沒有那麼多自由，
: 現在的一些限制的目的是為了讓以後發展得更好。
: : 邪教禍國殃民????
: : 我看到的只是無能的專制政府
: 你只能看到一個專制政府，是因為這個政府觸及到了你們的利益，
: 如果過幾年來一個太平天國起義，受害的是大陸人民，
: 這時候你們可高興了，正好趁機獨立。
證據...@_@?
什麼太平天國起義?
你會不會預想太多...?
我說 如果你是在傳 你聽別人說的東西 請你停止
如果這是你覺得"照道理" 或是可能 或是whatever
總之不是從別人那裡來的 是你自己說的
請你詳實列証 就像我之前發文的迫害證據一樣
否則這樣怎麼對?
你一句太平天國起義就說明問題了?
在台灣保障言論自由
但是也不能亂說
我知道中國政府央視不會報導法輪功好的東西
而且很多對法輪功的報導是假造的
(下一次我把我知道的詳實列出來好了...)
若你是對法輪功誤解
我願意對你說明
但是像您這篇算不算對法輪功指控啊?
老是這麼說法輪功 那我覺得你得有憑有據
否則不能亂說
言論自由之上有法律來保護
所以法律也制定了污衊的相關保障
若你不能證實你說的話 應當自行收回
--
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◆ From: 140.112.241.169
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作者: ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 01:02:26 2004
一個強有力的政府，會對邪教發生危害之前解除危險，
一個昏庸無力的政府，會等著邪教坐大，
我也覺得中國政府鎮壓法輪功的時候過于粗暴，
但你說一個好辦法?
我現在舉一些太平天國和過去邪教相近的地方，
1, 洪繡全說他是上帝的二兒子，李宏志說他是什麼佛來著?
2, 黃巾起義通過治病在農村傳播，法輪功也是這樣
3, 洪秀全生活極為腐敗，李洪志在學員受苦的時候，
全家跑到美國享福，
4，洪繡全等在宣傳中採用了大量封建迷信手段，
李宏志同樣自稱用法術把地球爆炸推遲了幾十年。
別的我還不了解，大家補充
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~)》之銘言：
: : 我知道什麼是宗教自由，但是對不起，中國現在沒有那麼多自由，
: : 現在的一些限制的目的是為了讓以後發展得更好。
: 沒有那麼多自由???
: 我相信的是人權
: 而不是位了所謂國家或民族利益
: 而犧牲掉人權
: 況且我不知道犧牲人權可以讓以後發展的更好??
: 這是哪個國家的經驗阿???
: : 你只能看到一個專制政府，是因為這個政府觸及到了你們的利益，
: : 如果過幾年來一個太平天國起義，受害的是大陸人民，
: : 這時候你們可高興了，正好趁機獨立。
: 您太敏感了
: 我說的是歷史上的故事
: 這些所謂邪教作亂的故事
: 你應該很清楚吧
--
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◆ From: 129.187.68.124
噓 totorro:恩..就像羅馬當初禁基督教一樣嗎XD 218.184.28.85 05/27
推 ShuiBian:Jesus人格上比李要好多了 129.187.68.124 05/27
→ ShuiBian:他不會在學員受苦的時候自己跑到外國享福 129.187.68.124 05/27
噓 totorro:恩..啊..你不知野史中他有跑去日本娶老婆 218.184.28.85 05/27
噓 totorro:只是基督徒不肯承認..他們不相信基督沒回 218.184.28.85 05/27
推 totorro:到主的懷抱..堅持他三日復活就升天了XD 218.184.28.85 05/27
→ ShuiBian:野史也作為論據，你真行 129.187.68.124 05/27
噓 totorro:恩..日本發現他的墓啊XD 218.184.28.85 05/27
噓 totorro:只是教廷誓死也不肯承認..大概是歷史懸案ꐠ 218.184.28.85 05/27
噓 totorro:而且..用三餅二魚餵飽大家不是很不科學嗎? 218.184.28.85 05/27
噓 totorro:還是只要道德夠非科學就算了?? 218.184.28.85 05/27
噓 AnaSui:太平天國的歷史原罪在於敗者為寇 61.229.25.2 05/27
→ AnaSui:全世界的法輪功都沒問題，就中國的有問題 61.229.25.2 05/27
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 02:03:12 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~)》之銘言：
: 一個強有力的政府，會對邪教發生危害之前解除危險，
: 一個昏庸無力的政府，會等著邪教坐大，
: 我也覺得中國政府鎮壓法輪功的時候過于粗暴，
: 但你說一個好辦法?
: 我現在舉一些太平天國和過去邪教相近的地方，
: 1, 洪繡全說他是上帝的二兒子，李宏志說他是什麼佛來著?
我們師父沒有自稱是什麼佛
法輪功修煉的書籍不下20本(超過了)
請你舉證看看你裡自稱自己是什麼佛
不只是書
我們師父在中國巡迴講法
都有錄音
甚至錄影 (就是錄像)
哪時候這麼說了?
上面是一方面
另一方面我們也看看好了
耶穌說自己是怎麼樣?
釋迦牟尼怎麼說自己?
結果怎麼樣呢?
說自己是佛 = 太平天國?
: 2, 黃巾起義通過治病在農村傳播，法輪功也是這樣
法輪功也不講治病
重病人還不願意收
我說 是有很多人沒病時覺得修煉是老人的事
等到生病或身體不好時想來煉功試試看
一煉之後發現很好就繼續煉
(我向別人介紹法輪大法 別人不煉的理由大多是這個@@")
農村很多人要來煉跟法輪功有啥關係?
在台灣很多煉氣功的人你問他為啥煉 他告訴你對身體好
為了身體好煉功世界各地都有
所以中國大陸農村很多人來練就有問題?
說不定城市裡的人煉的更多
我們師父在中國講法時
都是在武漢 廣州 大連 濟南這種地方
: 3, 洪秀全生活極為腐敗，李洪志在學員受苦的時候，
: 全家跑到美國享福，
這是你說的嗎?
我還是想請你提他享福的證據
那我在台灣沒被迫害 算不算享福?
被迫害但是有幸逃出中國大陸的法輪功學員 算不算享福?
再問所有的版友
你們是不是或多或少(曾經)認為當一件難事出現時
一定要身處其中才顯示的出 有本事 共患難 或大丈夫(不論什麼事)
在這裡我想跟大家分享一個道理 請大家評一評
對人生命的迫害
對所有人都一樣 是不能承認其正當性的
而對於修煉者(要修善的人) 即使他要修忍
也完全一樣根本不能承認其正當性 更不能配合與贊同
今天在中國大陸發生對法輪功修煉者的迫害
法輪功學員可以承認它嗎? 可以支持他嗎?
不行的 同時也不能被動的讓人迫害
如果漠不吭聲 或是被動讓自己給人迫害
那不是承認他嗎?
那種殘殺生命的事不只要與以制止 (所以透過講真相 法律行動)
同時不要讓它有機會發生 不論是誰
現在我想問
中國大陸在迫害法輪功學員
李洪志大師要回中國大陸幹什麼?
讓人覺得很悲壯 還是可以顯示出我們師父身先士卒?
"如果"被人迫害再來救嗎?
真正反對迫害的人是不允許任何人被迫害
而這種人會做的是停止迫害的"發生" 終止正在發生的迫害
我想知道如果我們師父回中國大陸
會不會歡迎他啊? 等他的是什麼? 我們海外學員願意嗎?
法輪功是修煉真善忍 但從沒修煉"讓人迫害"
當然我也跟你說更實質上的
其實李洪志大師1996年出國講法後
是中共不讓他回國的
江XX迫害之後才要"引渡"李洪志大師回國
不過李洪志大師非戰犯 也沒犯罪
美國不願意違背良心
: 4，洪繡全等在宣傳中採用了大量封建迷信手段，
: 李宏志同樣自稱用法術把地球爆炸推遲了幾十年。
: 別的我還不了解，大家補充
法術?
法輪功不講法術
平常在推文理出現沒人回應不代表默認
我們師父在轉法輪裡倒是說他沒講過大災難的事
有時我發現
有些中國大陸來版友會說自己明白的會比較清楚(因為身在中國@_@?)
比較有資格說法輪功 (好像前幾篇就有)
但我覺得我比您更清楚法輪功
而且實質上台灣人也比中國人清楚
至少他們可以在公園天天看到
台灣人遇到法輪功學員時 學員會講這個嗎?
如果我們師父會講這個
那我們為什麼不講? 迷信的人為啥不講啊?
反而都講 真善忍
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 沒有那麼多自由???
: : 我相信的是人權
: : 而不是位了所謂國家或民族利益
: : 而犧牲掉人權
: : 況且我不知道犧牲人權可以讓以後發展的更好??
: : 這是哪個國家的經驗阿???
: : 您太敏感了
: : 我說的是歷史上的故事
: : 這些所謂邪教作亂的故事
: : 你應該很清楚吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.169
推 loly:我家隔壁就有練法輪功的..我覺得很正常:P 218.164.3.111 05/27
→ huok:你們師父有沒有講過他比如來佛層次還高? 166.111.174.44 05/27
推 AnaSui:我爺爺就練法輪功，就跟太極劍一樣咩～ 61.229.25.2 05/27
→ huok:你們師父有沒有講過是他阻止了世界末日? 166.111.174.44 05/27
推 AnaSui:搞不好是中共的反宣傳XD 61.229.25.2 05/27
噓 totorro:台灣有一派宗教的是用祈願阻止第三次核子 218.184.28.85 05/27
推 SpiritEye:釋迦牟尼修煉成如來佛 他師父怎麼說? 140.112.241.169 05/27
→ huok:我這裡有李大師的講座錄影哦...嘿嘿... 166.111.174.44 05/27
推 totorro:戰爭...到現在還在祈願...天天祈喔 218.184.28.85 05/27
→ SpiritEye:釋迦牟尼講原始七佛要怎麼算? 140.112.241.169 05/27
噓 totorro:是喔...轉成VCD傳來看看-_- 218.184.28.85 05/27
→ huok:你們師父有沒有講過江澤民/李鵬求他,推遲 166.111.174.44 05/27
→ huok:末日來臨?這麼nb的人,誰敢迫害? 166.111.174.44 05/27
推 SpiritEye:我們師父是沒跟我們說江OR李鵬要求啊 140.112.241.169 05/27
→ SpiritEye:他要求表示是江或李這麼認為啊@_@? 140.112.241.169 05/27
噓 totorro:我們GRE之神方有毅常說政治人物找他幫忙 218.184.28.85 05/27
→ SpiritEye:跟迫害有啥關係? 140.112.241.169 05/27
噓 totorro:我們上流社會之神常說他有許多上流朋友找ꔠ 218.184.28.85 05/27
推 totorro:他借錢...那個許純美XD 218.184.28.85 05/27
→ SpiritEye:totoro高抬貴手別噓我啦Q_Q"(其實不是我?) 140.112.241.169 05/27
→ SpiritEye:其實我現在就有講法錄像啦..要不要馬上來? 140.112.241.169 05/27
推 huok:其實李大師要是當個故事大王倒不錯,何故 166.111.174.44 05/27
→ huok:一定要成佛呢? 166.111.174.44 05/27
推 totorro:推幾個還你...當版主真麻煩... 218.184.28.85 05/27
推 totorro:出手不是噓就是推XD 218.184.28.85 05/27
→ AnaSui:版主沒有時間太近改加註嗎？ 61.229.25.2 05/27
→ totorro:沒有.......嗚嗚嗚嗚嗚 218.184.28.85 05/27
→ totorro:有....沒有選項但按三就有了 218.184.28.85 05/27
→ totorro:喔喔喔.....我知道了XD 218.184.28.85 05/27
→ AnaSui:哈哈，你很好笑捏～ 61.229.25.2 05/27
→ totorro:我試著按三才知道..選項沒有啊XD 218.184.28.85 05/27
→ totorro:有時搞笑能抒解一下氣氛XD 218.184.28.85 05/27
→ SpiritEye:那我也按3... 140.112.241.169 05/27
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作者: auublue (緣聚今朝) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 03:21:14 2004
前文恕刪...
網友會把法輪功跟太平天國聯想在一起，我想是因為不夠瞭解法輪功
我想從一個台灣人的角度來說說法輪功
法輪功在台灣這幾年很興盛，保守估計台灣現在已經有30幾萬人在練法輪功
對於一個新興的氣功來說，能有這樣的成長，的確是相當突出的，如同當年法輪功在中國
的傳出，我認為現在台灣也有這種趨勢。
但是兩邊政府怎麼對待呢？我這邊並沒有政治意涵，只想比較一下差異罷了
相對於中國政府對這樣一個融合佛家信仰的功法的崛起，採取了戒慎恐懼的態度
進而在當權者的妒嫉、恐懼之下發動鎮壓，台灣政府卻是一貫秉持開放自由的態度
當然，我瞭解兩岸政府背景的差異，對台灣而言，信仰自由是被維護的，本來就沒有對
法輪功採取什麼行動的問題。
但是有一點值得注意的是，台灣政府、各級機關對於法輪功，不是僅僅站在維護信仰自由
的立場，維持的基本的底線，相反的，卻表現出大力的支持。
陳水扁、呂秀蓮、馬英九等多位政壇人物，均曾多次在法輪功活動上致詞表達支持
不僅僅從人權角度上談，他們很清楚的瞭解法輪功是什麼樣的功法，對社會道德有良好的
促進作用，也對人民健康有很大幫助。事實上，也不只台灣政府，世界其他各國政府包括
美國、加拿大、英國、德國、法國、日本、新加坡等，也都對法輪功有正面的評價。
在具體推展方面，台灣許多政府機關、大專院校、公家機構、學校等都有法輪大法社團，
據保守估計，目前全台有將近一千餘個煉功點，學員人數已超過三十萬人，分布在台灣各
個階層、各個角落。例如在台灣就約有二十幾個公家機構設有法輪功社團，涵蓋各院、部
、會如行政院農委會、外交部、經濟部國貿局、交通部氣象局、財政部關稅總局等機構。
比如：
自3月8日起，台灣政府機關－中央聯合辦公大樓舉辦“員工養生保健運動－法輪
大法推廣活動”，繼前三場引起聽眾熱烈迴響的演講後，中央聯合辦公大樓員工養生保健
系列講座第四場，繼續邀請台大精神科醫師丘彥南與美國紐約州律師朱婉琪壓軸，他們分
別以臨床經驗，解析如何疏解現實生活中的焦慮與壓力，以及暢談自身修煉法輪功後身心
受益改變一生的經歷。...
法輪功的教功與演講活動，深入平日工作繁忙的中央聯合辦公大樓員工的心中，中午休息
時間，隨地可看到法輪大法橫幅以及法輪功圖片及展板；員工會互相宣傳與邀約同事參加
演講會，周邊的政府機關同仁亦一同參加這煉功點的煉功。對法輪功感興趣的員工似乎與
日俱增，煉功點不時有人前來學功及詢問何處可上基礎班等，亦有不少員工因中午無法參
加學煉功法，自行買法輪功教功錄影帶回去學習。
推廣活動工作人員之一李小姐表示，這三個禮拜以來，非常多員工與民眾主動索取法輪功
材料，也非常樂意接受法輪大法的訊息。人事行政局莫先生說：真謝謝您們，讓他知道這
麼好的東西，還說一定要上網去好好瞭解。
此外還有法輪功教師研習營，在全台各地教育局指導下，許多國中小學利用寒暑假舉辦
法輪功教師研習營，以下僅摘要一篇報導為例：
台南縣法輪功教師研習第二場順利舉行 縣長及督學親臨致詞(圖)
台南縣寒假法輪功教師研習繼一月二十一日到二十五日永康國小研習之後第二場於一月二
十八日到二月一日在新泰國小又緊鑼密鼓的開始了。這場研習報名人數有一百六十人，都是
來自台南縣不同學校的老師，其中有三位校長參與研習。
研習內容以播放李老師廣州講法為主，並指導功法與講清真相，期間除了邀請學者專家講
述修煉心得外，台南縣教育局王督學也受邀請講述其修煉心得，他提到很早就聽過法輪功
，他的胞姊早就在修煉了，並勸他趕緊修煉，但礙於公事繁忙，直到前兩個月才真正踏上
修煉的行列，他每天固定讀《轉法輪》，每次至少看一講，現在已學了十幾遍了。他說從
國中開始就有嚴重的鼻過敏，二十幾年都是鼻塞，想呼吸新鮮空氣並不容易，但非常神奇
的是，王督學在參加九天班，並每天讀《轉法輪》之後，他的鼻塞好了，可以正常呼吸。
王督學並提到師父說從心性上的修煉，和學法的重要，期許老師們在學校隨時提醒學生，
日常生活以真善忍法理來對照，讓道德更提升、教育更完善。
研習到了最後一天下午，台南縣縣長來了，在場的教師們喜出望外，縣長的蒞臨，讓研習
會場更添光彩，讓我們感到大法受到了更大的肯定與支持。縣長開頭第一句話說：同修們
大家好。原來縣長早已把《轉法輪》讀過了，五套功法也研究過了。他又表示法輪功傳播
速度非常快，法輪功已成為中共的人權指標，世界各國都注視中國政府怎樣處理法輪功問
題，這也就是說中國政府是否真正的走向民主的一大考驗。他更期勉大家，精進修煉，使
社會更祥和，身體更健康。蘇縣長說因為剛選舉完，上任不久，公務繁忙，等忙過一段時
間，也會找時間跟我們一起學習，一起修煉，大家聽了都給予熱烈的掌聲。
我媽媽也是一名國小老師，當初因為腰椎盤突出，在學校同事介紹下，也參加了她們學校
舉辦的教師研習營，煉法輪功後，病症不藥而癒，而身心改變、受益很大。
不知道大陸朋友看到這裡會不會覺得詫異？怎麼跟你們的認知差異如此之大？
實際上，還有許許多多活動不及詳述。像是
"啟迪受刑人善良本性 台灣三星監獄將法輪功列入受刑人教化課程"
"台南地方法院檢察署舉辦教導假釋犯學習法輪功"
"慶祝世界法輪大法日 南台灣三千人大遊行"
我認為法輪功在台灣之所以能夠獲得政府支持、順利推展不是沒有原因的。
第一，法輪功祛病健身效果的確很好，實際上，大部分人的確也是因為身體健康因素而來
學法輪功的。衛生機關、健保局當然很清楚，政府人員也很清楚，不管在客觀數據上，
或者是私底下親友間的接觸、認識，都知道這一回事。
第二，法輪功非常重視人的心性提昇，也就是重視道德提昇。
大家都清楚法輪功中心思想是「真、善、忍」，在「轉法輪」一書中也是不斷的強調修煉
者要重視心性的提昇。可不是掛在嘴上說一說而已，還要求真修者確實去執行、使自己的
心、具體行為都有所改善才行。
其實這一點真的是非常難能可貴。道德？現在還有誰會講道德？學生都知道學校教的是一
套，將來出社會了又是一套。很少有一門功法、或者是信仰像法輪功如此要求道德的，
連現在教科書都少提了，老師上課也很少以道德為價值衡量標準。但是，法輪功修煉者
就是把道德、「真、善、忍」作為最高指導原則，而不是名、不是利。也因為他們把良心
看做最重要，在中國法輪功學員歷經酷刑、轉化中，仍然堅持自己的信仰。想一想，說句
「不練了」馬上就放人、恢復上班、工資，還你正常生活。要繼續練，面對的就是永無止
盡的折磨、人間煉獄。如果換做是你，你會為了堅持自己的理想、信仰而連一句假話都不
肯說嗎？ 這樣的堅持，是很難被一般人理解的，也更方便被塑造成種種瘋狂、執迷不悟
的形象。
但是，我們都知道教育下一代，品格的培養是最重要的。我不知道大陸那邊情況怎樣，
台灣這邊的媒體，整天播的都是殺人放火、貪淫擄掠、還有永遠的政治亂象，你簡直一打
開電視，就覺得台灣要完蛋了。明智的人還能乾脆眼不見為淨，或者還有判斷能力，但是
小孩子呢？也不只新聞，其他節目也沒有好的，這樣看下去，帶來很不好的後果。
我有時看到現在的小學生，很多真的都變的很壞，本來小孩應該是純真的，但是現在的小
學生很多會耍心機、吃一點虧就哇哇叫。我媽媽也常跟我說這種情形。但是現在她會教學
生一些法輪功「真、善、忍」的概念，結合許多中國傳統故事來教導小朋友，結果學生們
的確在行為上都有了改善。
許多教師教學生法輪功，也把情形發布到網上：
「我是台中一所小學的老師，擔任六年級導師，班上有十幾位孩子在家長同意後，已加入
週三下午煉功及讀法的行列。尚有部分孩子也想學煉 ，卻礙於週三下午需補習無法參加
，經全班討論並表決後，絕大多數學生贊成在週一、四、五午休時間學功並讀「轉法輪」
，徵詢家長同意後實行。班上的孩子學法後心性提升，身體健康，深獲家長支持，以下是
我寫給家長的一封信。......」
就教育層面來講，也是有很大好處。
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說了這麼多法輪功在台灣的情況，其實是想讓大陸朋友瞭解法輪功如果在一個自由開放
的社會，會是這樣良性的發展。學煉的人數多又如何？不是好人越多越好、人人身體健康
最好嗎？大陸朋友從國內媒體聽到的法輪功的相關報導，我也不想多做評論，只是同樣的
一個師父、同樣的一本書、同樣的指導法理，放諸四海皆準、在世界各地均獲得國家人民
正面支持，為什麼在中國就變成禍國殃民了呢？
至於Shuibian網友的疑問，我想這還是源自於中國媒體不當的宣傳。
在沒有通篇瞭解法輪功講的是什麼之前，隨意的斷章取義，必然會造成誤解
然而最能蒙蔽人的心理的，就是指陳「這就是他說的原文」「事實擺在眼前你還狡辯？」
云云。這類事例，在我們台灣政壇中也是層出不窮，引發的口水戰也是不勝枚舉，就不用
我多說了。
我無意與各位爭論什麼，只是如果能讓諸位多瞭解法輪功的真實面貌，從而減少誤解
我是樂意之至。相信這也是每一位法輪功學員心底最大的期待。
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◆ From: 163.25.118.42
推 SpiritEye:推...好太多了,<(_^_)> 140.112.241.169 05/27
推 janke:大陸以前的法輪功可不是這樣的 61.51.141.194 05/27
推 SpiritEye:我是說他發文的語氣與態度比我好很多 140.112.241.169 05/28
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作者: huok (風約楚雲留) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 08:19:13 2004
你們要練就練好了,基督教在猶太人當中混不下去,在西方人那裡倒也不錯
不過當你們看到李洪志這個大騙子的時候說不定也會作嘔啊.
--
“祖國啊祖國!我的死是你害我的!
你快富起來!強起來罷!
你還有很多兒女在那裡受苦呢!”
這夢想,不止不休!
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◆ From: 166.111.174.44
→ totorro:我看到路旁有手有腳猛磕頭的會做噁doesn't 218.184.28.85 05/27
→ totorro:mean 我可以迫害他-_- 218.184.28.85 05/27
→ lleb:我看張銘清也是覺得很噁心 211.75.163.192 05/27
→ iamsosorry:我看到中共人也噁心 61.222.134.121 05/27
→ rogger:覺得噁心就可以隨便殺是吧 61.230.28.55 05/27
→ skibo:看來法輪功已經成為本版月經... 128.2.59.203 05/27
推 iamsosorry:周經統戰文都沒差了... 61.222.134.121 05/27
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作者: lleb (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 08:30:22 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~喜愛秀蓮~~)》之銘言：
: 我知道什麼是宗教自由，但是對不起，中國現在沒有那麼多自由，
: 現在的一些限制的目的是為了讓以後發展得更好。
藉口
"我知道.... 但是為了國家的發展 所以...."
: 你只能看到一個專制政府，是因為這個政府觸及到了你們的利益，
: 如果過幾年來一個太平天國起義，受害的是大陸人民，
: 這時候你們可高興了，正好趁機獨立。
如果這樣不叫專制
中國數千年的專制歷史 可是觸及了哪些人的利益
--
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◆ From: 211.75.163.192
噓 iamsosorry:他們比黨員還黨員 61.222.134.121 05/27
→ rogger:"以後"是五千年? 61.230.28.55 05/27
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 14:25:25 2004
※ 引述《auublue (緣聚今朝)》之銘言：
: 前文恕刪...
: 網友會把法輪功跟太平天國聯想在一起，我想是因為不夠瞭解法輪功
: 我想從一個台灣人的角度來說說法輪功
你講的那些陳水扁，呂秀蓮，馬英九，台南縣長，政府機關云云
我想你最好可以貼點證據出來
關於法輪功
站在政治立場，在台灣有絕對的信仰自由，我無從干涉
站在科學立場，法輪功完全是門偽科學
站在佛學立場，李洪志在轉法輪一書中對佛學的曲解所在多是
你有興趣的話可以到宗教連線版上聽聽其他台灣人對法輪功的看法
也許它在台灣有市場，事實上，什麼垃圾信仰在台灣都會有市場
台灣也出過宋七力，出過妙天法師，詐財詐色的神棍新聞翻翻都有
謝長廷老婆的個人信仰並不能表示一個信仰的善惡，法輪功亦如是
雖然台灣不會像共匪一樣直接以迫害教眾來消滅一種信仰
但我依然不希望法輪功挾人民同情得以壯大，在我眼裡它跟宋七力是相同地位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.88
推 MDSjojo:他們說法輪功害國害民 奇怪在台灣怎沒事? 192.192.90.201 05/27
推 huok:這段話說得明白,敵人的敵人未必就是朋友 166.111.174.44 05/27
→ MDSjojo:台灣也看不到什麼瘋呆的法輪功學員 真奇怪 192.192.90.201 05/27
→ huok:因為台灣的法輪功教材打了馬賽克啊,呵呵 166.111.174.44 05/27
推 MDSjojo:你看過囉? 幻想的吧 192.192.90.201 05/27
→ huok:無碼的我自然看過了,超快感啊...hoho 166.111.174.44 05/27
推 MDSjojo:一個字:色! 192.192.90.201 05/27
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 14:32:10 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《auublue (緣聚今朝)》之銘言：
: : 前文恕刪...
: : 網友會把法輪功跟太平天國聯想在一起，我想是因為不夠瞭解法輪功
: : 我想從一個台灣人的角度來說說法輪功
: 你講的那些陳水扁，呂秀蓮，馬英九，台南縣長，政府機關云云
: 我想你最好可以貼點證據出來
: 關於法輪功
: 站在政治立場，在台灣有絕對的信仰自由，我無從干涉
: 站在科學立場，法輪功完全是門偽科學
呵
哪幾門宗教是在科學上站的住腳的????
這點你的認知蠻奇怪的
: 站在佛學立場，李洪志在轉法輪一書中對佛學的曲解所在多是
: 你有興趣的話可以到宗教連線版上聽聽其他台灣人對法輪功的看法
: 也許它在台灣有市場，事實上，什麼垃圾信仰在台灣都會有市場
: 台灣也出過宋七力，出過妙天法師，詐財詐色的神棍新聞翻翻都有
: 謝長廷老婆的個人信仰並不能表示一個信仰的善惡，法輪功亦如是
: 雖然台灣不會像共匪一樣直接以迫害教眾來消滅一種信仰
: 但我依然不希望法輪功挾人民同情得以壯大，在我眼裡它跟宋七力是相同地位
呃 你可以說說宋七力在你心中是怎樣的地位嗎??
我對法輪功不了解
但我鄰居有在練 我覺得法輪功跟老人在早上練的拳法差不多吧
有沒有功效是見仁見智
你可以不認同 但不需要這樣批評吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.127.28
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 15:48:35 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 站在科學立場，法輪功完全是門偽科學
: 呵
: 哪幾門宗教是在科學上站的住腳的????
: 這點你的認知蠻奇怪的
是，我也這麼認為沒錯，基本上我是無神論者
強調法輪功的偽科學在於近年來新宗教誤用一些近代物理，宇宙論上的觀測/解釋
藉以將自己的教義科學化，例如這種玩意兒 http://www.n-d-a.net/
借高能量物質來說明修煉佛體，你也會發現有些"另一空間的特殊物質"的言詞
借用霹靂說扯些人類毀滅的鬼話，託言錄音帶音場共振助修
正旋逆旋，負能量等等
古老的宗教沒有科學背景，它很可能充滿當時人類對自然的錯誤看法
但即便如此，對佛教，基督教，回教等的信仰也僅止於那分安寧力量，不是迷信
: : 站在佛學立場，李洪志在轉法輪一書中對佛學的曲解所在多是
: : 你有興趣的話可以到宗教連線版上聽聽其他台灣人對法輪功的看法
: : 也許它在台灣有市場，事實上，什麼垃圾信仰在台灣都會有市場
: : 台灣也出過宋七力，出過妙天法師，詐財詐色的神棍新聞翻翻都有
: : 謝長廷老婆的個人信仰並不能表示一個信仰的善惡，法輪功亦如是
: : 雖然台灣不會像共匪一樣直接以迫害教眾來消滅一種信仰
: : 但我依然不希望法輪功挾人民同情得以壯大，在我眼裡它跟宋七力是相同地位
: 呃 你可以說說宋七力在你心中是怎樣的地位嗎??
神棍
法輪功主要的問題在於偽科學，剽竊佛法。
李洪志稱法輪功來自佛法，又更勝佛道，「法輪」兩自即來自佛教
然而在三寶，三界，三藏，十尊號都有誤解或者刻意貶抑
法輪功在佛教界是惡名昭彰的，這也不只是中國佛教協會自己認為而已
星雲與聖嚴都曾說過法輪功不過是「附佛外道」，甚至台灣的氣功協會也有批評文章
台灣重視人權，不表示台灣人民放棄理性信仰！
: 我對法輪功不了解
: 但我鄰居有在練 我覺得法輪功跟老人在早上練的拳法差不多吧
: 有沒有功效是見仁見智
: 你可以不認同 但不需要這樣批評吧
我可以和妳們共同躂伐共匪的漠視宗教自由，迫害人權
但是決不認同法輪功本身的正確性，我討厭有法輪功學員伺機宣揚法輪大法
要修煉氣功我不置可否，但要把氣功扯上宗教，我想是不必要的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.88
→ kanya:希望大家看看[轉法輪]和李紅志的高論 68.11.51.168 05/27
→ kanya:其荒謬性讓理工科的我噴飯 68.11.51.168 05/27
→ vicamo:抱歉，法輪功就算荒謬，台灣仍有宗教自由 140.112.251.88 05/27
→ vicamo:法輪功的荒謬，不能是共匪的迫害依據 140.112.251.88 05/27
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 15:54:55 2004
我不是研究宗教
但我覺得 一個宗教 如果是勸人向善
給人一個心靈的出路
不管用什麼方式 都是可以的
法輪功有做什麼不好的嗎??
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 呵
: : 哪幾門宗教是在科學上站的住腳的????
: : 這點你的認知蠻奇怪的
: 是，我也這麼認為沒錯，基本上我是無神論者
: 強調法輪功的偽科學在於近年來新宗教誤用一些近代物理，宇宙論上的觀測/解釋
: 藉以將自己的教義科學化，例如這種玩意兒 http://www.n-d-a.net/
: 借高能量物質來說明修煉佛體，你也會發現有些"另一空間的特殊物質"的言詞
: 借用霹靂說扯些人類毀滅的鬼話，託言錄音帶音場共振助修
: 正旋逆旋，負能量等等
: 古老的宗教沒有科學背景，它很可能充滿當時人類對自然的錯誤看法
: 但即便如此，對佛教，基督教，回教等的信仰也僅止於那分安寧力量，不是迷信
: : 呃 你可以說說宋七力在你心中是怎樣的地位嗎??
: 神棍
: 法輪功主要的問題在於偽科學，剽竊佛法。
: 李洪志稱法輪功來自佛法，又更勝佛道，「法輪」兩自即來自佛教
: 然而在三寶，三界，三藏，十尊號都有誤解或者刻意貶抑
: 法輪功在佛教界是惡名昭彰的，這也不只是中國佛教協會自己認為而已
: 星雲與聖嚴都曾說過法輪功不過是「附佛外道」，甚至台灣的氣功協會也有批評文章
: 台灣重視人權，不表示台灣人民放棄理性信仰！
: : 我對法輪功不了解
: : 但我鄰居有在練 我覺得法輪功跟老人在早上練的拳法差不多吧
: : 有沒有功效是見仁見智
: : 你可以不認同 但不需要這樣批評吧
: 我可以和妳們共同躂伐共匪的漠視宗教自由，迫害人權
: 但是決不認同法輪功本身的正確性，我討厭有法輪功學員伺機宣揚法輪大法
: 要修煉氣功我不置可否，但要把氣功扯上宗教，我想是不必要的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.127.28
→ basicnet:kanya都說了法輪功等同奧姆真理教 140.120.136.152 05/27
→ loly:這我不知道 要請那位法輪功同學來講道了 61.65.127.28 05/27
推 basicnet:我看他連奧姆教幹過什麼都一知半解 140.120.136.152 05/27
→ MDSjojo:奧姆教搞個人祟拜 跟毛一樣 192.192.90.201 05/27
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作者: calase (修特尼斯) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 15:59:20 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《auublue (緣聚今朝)》之銘言：
: : 前文恕刪...
: : 網友會把法輪功跟太平天國聯想在一起，我想是因為不夠瞭解法輪功
: : 我想從一個台灣人的角度來說說法輪功
: 你講的那些陳水扁，呂秀蓮，馬英九，台南縣長，政府機關云云
: 我想你最好可以貼點證據出來
: 關於法輪功
: 站在政治立場，在台灣有絕對的信仰自由，我無從干涉
這是當然
: 站在科學立場，法輪功完全是門偽科學
原來耶穌被釘後復活,佛教說有輪迴這些事都有科學根據啊XD
: 站在佛學立場，李洪志在轉法輪一書中對佛學的曲解所在多是
曲解?同樣的東西由不同的人來解釋本來就會有不同的結果
也因此宗教才會分派,因為他們的解釋法不同
: 你有興趣的話可以到宗教連線版上聽聽其他台灣人對法輪功的看法
: 也許它在台灣有市場，事實上，什麼垃圾信仰在台灣都會有市場
: 台灣也出過宋七力，出過妙天法師，詐財詐色的神棍新聞翻翻都有
: 謝長廷老婆的個人信仰並不能表示一個信仰的善惡，法輪功亦如是
: 雖然台灣不會像共匪一樣直接以迫害教眾來消滅一種信仰
: 但我依然不希望法輪功挾人民同情得以壯大，在我眼裡它跟宋七力是相同地位
壯大是嗎...
照你這樣來講,其他的宗教也有可能發生一樣的事啊
因為這樣就要消滅它?它如果沒有犯法,和你說的騙財騙色又有何干?
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警視廳刑事部參事官 藥師寺涼子，二十七歲，警視，人稱她為「驅魔娘娘」，意思是
「連吸血鬼也會嚇得退避三舍」。論容貌、才能、經歷、財力，任何一項都完美無缺，興
趣是虐待上司、小事鬧成大事、把爛攤子丟給別人善後。堪稱警視廳有史以來最棘手的－
－與其說是麻煩製造者，還不如說是麻煩發明者。由于握有眾多上級長官的各種把柄，加
上她解決了多起離奇事件，立下不少實際成績，所以沒有人敢叫她走路。”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.108.135
→ vicamo:你看清楚再po吧 -.- 140.112.251.88 05/27
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 16:10:09 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 我不是研究宗教
: 但我覺得 一個宗教 如果是勸人向善
: 給人一個心靈的出路
: 不管用什麼方式 都是可以的
: 法輪功有做什麼不好的嗎??
對！所以法輪功究竟練了對身體有無助益我不評論
法輪功的宣導裡從來也沒告訴你曾經有重症病患妄想修煉法輪大法康復
最後耽誤醫療不治死亡的例子
而如果法輪功的「真，善，忍」確實有作用的話
我不曉得為什麼法輪功需要在全世界各地提起對江澤民的控訴?!
感覺上它已經與其他宗教「為敵人祈禱」的寬容差上一截
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.88
→ lleb:寬容不是無限上綱 211.75.163.192 05/27
→ lleb:而且我認為法輪功不是宗教 211.75.163.192 05/27
→ vicamo:不是宗教提什麼「真善忍」？ 140.112.251.88 05/27
→ SpiritEye:這個問題請看我回SuiBian版友的文章 140.112.241.169 05/27
→ SpiritEye:若還是不明白我再另外發文說明 140.112.241.169 05/27
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 16:44:33 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 呵
: : 哪幾門宗教是在科學上站的住腳的????
: : 這點你的認知蠻奇怪的
: 是，我也這麼認為沒錯，基本上我是無神論者
: 強調法輪功的偽科學在於近年來新宗教誤用一些近代物理，宇宙論上的觀測/解釋
: 藉以將自己的教義科學化，例如這種玩意兒 http://www.n-d-a.net/
: 借高能量物質來說明修煉佛體，你也會發現有些"另一空間的特殊物質"的言詞
: 借用霹靂說扯些人類毀滅的鬼話，託言錄音帶音場共振助修
: 正旋逆旋，負能量等等
: 古老的宗教沒有科學背景，它很可能充滿當時人類對自然的錯誤看法
: 但即便如此，對佛教，基督教，回教等的信仰也僅止於那分安寧力量，不是迷信
因為這裡是兩岸交流版
所以一直以來儘量避免回這種文
但這裡簡單講一下
修煉與現代科學原本不是對立的關係
對於修煉中的東西
轉法輪儘量用現代科學把他解釋出來
但是卻不是像您列舉的東西那樣說
因為今天人們學的知識就以科學為主
所以在解釋超常的現象時 就用現在人們比較理解的方式說出來
但是卻不是像您列舉的東西那樣說法
法輪功可不是建構在任何今天發展出來的學說之上
而是在講法中 利用人們所學得的知識
讓人更能明白道理
比如說宗教中講 看不見就不相信的人悟性比較不好
科學發展中 原子電子也看不見 所以認為不存在 對嗎?
那神佛看不見 怎麼說呢? 能證明不存在嗎?
(這一段是我個人舉例...非法輪功書籍的東西)
又比如轉法輪70頁節錄的一段
「......大家知道，物質在微粒下有分子、原子、質子，最後往下追查下去，如果
每一層你能夠看到這一層的面，而不是一個點，看到分子一層的面、原子一層的
面、質子一層的面，原子核一層的面，你就看到了不同空間中存在的形式。....
..」
我想這段話很明顯 是用人們能理解的方式解釋超常的東西
: : 呃 你可以說說宋七力在你心中是怎樣的地位嗎??
: 神棍
: 法輪功主要的問題在於偽科學，剽竊佛法。
: 李洪志稱法輪功來自佛法，又更勝佛道，「法輪」兩自即來自佛教
: 然而在三寶，三界，三藏，十尊號都有誤解或者刻意貶抑
: 法輪功在佛教界是惡名昭彰的，這也不只是中國佛教協會自己認為而已
: 星雲與聖嚴都曾說過法輪功不過是「附佛外道」，甚至台灣的氣功協會也有批評文章
: 台灣重視人權，不表示台灣人民放棄理性信仰！
就所謂"附佛外道"這一點我講一下
釋迦牟尼講修煉有8萬4千法門
佛家就有8萬4千法門
釋迦牟尼自己傳的佛法和後來大乘佛教修煉的形式還不一樣
基本上小乘佛教的修煉方式基本上才符合釋迦牟尼傳的佛法
再說密宗呢?
我想這樣講道理就明白了
: : 我對法輪功不了解
: : 但我鄰居有在練 我覺得法輪功跟老人在早上練的拳法差不多吧
: : 有沒有功效是見仁見智
: : 你可以不認同 但不需要這樣批評吧
: 我可以和妳們共同躂伐共匪的漠視宗教自由，迫害人權
: 但是決不認同法輪功本身的正確性，我討厭有法輪功學員伺機宣揚法輪大法
: 要修煉氣功我不置可否，但要把氣功扯上宗教，我想是不必要的
法輪功也不是宗教
(雖然別人會認為是 但其實不是 在多次討論中也一直有提及)
而是修煉
不僅如此
歷史上釋迦牟尼與耶穌也沒承認過自己傳的是宗教
都是修煉方法
佛經和聖經也不是釋迦牟尼與耶穌寫下的
是他們的弟子整理成的
我想這個討論版上還是以注重人權為主
同時版上的法輪功文章主要都是以揭露迫害為主
如果有任何版有對法輪功提出質疑時
這時才會提出說明
--
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◆ From: 140.112.241.169
推 rogger:沒用 邪教說再多都是邪教 61.230.28.55 05/27
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 16:29:55 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 我不是研究宗教
: 但我覺得 一個宗教 如果是勸人向善
: 給人一個心靈的出路
: 不管用什麼方式 都是可以的
: 法輪功有做什麼不好的嗎??
我講一下我的看法﹐法輪功這個東西如果隻是老頭老太太們閒著無聊
練習的話﹐誰去管他的543﹐根據我媽媽的見聞﹐至遲在1994年法輪功
就已經比較普及了﹐她在湖醫附醫進修的時候﹐就看見有同事練李洪志
的功﹐據她說“練的不務正業﹐本職工作管都不管”﹐據說中共高層也
有人練﹐至少很信氣功之類的東西的伍紹祖是傳說中的一個痴迷者。
甚至直到1999年4月﹐還沒有人理睬法輪功﹐大家相安無事。
但是1999年7月的某一個下午的3點鐘以後﹐大陸幾乎一切的輿論機器﹐統
統開動起來﹐批鬥這個叫做法輪功的東西。
這件事情的直接後果就是當天下午我要看的電視劇87版紅樓夢停播﹐林妹妹
的倩影變成了李洪志的反黨反人民的醜惡嘴臉。
批判了整整一個夏天﹐看來輿論機器在手就是好辦事啊。
具體的罪狀記不清楚了﹐不過有幾點是屬於在大陸幾乎是肯定會讓你掛的那種
﹐第一是在中南海外聚眾靜坐﹐第二是沖擊報社﹐因為報社發表了反對法輪功
的文章﹐第三就是在抗洪搶險的危急關頭﹐省政府幾乎一切公職人員都上堤巡
查的時候跑去圍著省政府。
附帶說一句﹐大陸的遊行示威法有一個別號叫做“禁止遊行示威法”﹐由此可
見法輪功的被整﹐幾乎是必然的。不過我很奇怪的是﹐在大陸幾乎每天都有下
崗工人跑到政府門口靜坐﹐為什麼老共這麼偏愛法輪功呢﹖
有一種說法是﹐在法輪功跑到中南海靜坐之前﹐中南海的那群老頭們好像還不
知道為什麼有那麼一票人會去靜坐﹐事情發生這群黨和國家領導人才明白﹐哦
﹐原來有這麼一個叫做法輪功的東東啊﹐還傳播的挺廣的。
當天晚上我們家三口聚精會神的學習時勢政治﹐當看到法輪功的一票人跑到中
南海去的時候﹐我老爸感慨﹕“這就是作死......”
隨後全國上下掀起了批判法輪功的高潮﹐這個以前聞所未聞的會道門居然聲稱
自己有1億信眾﹐我的天﹐1億是什麼概念﹖1/15啊﹐那不就是遍地都是麼﹖不
過就我個人感覺﹐我們學校練法輪功的也就個別幾個﹐不超過10人。
至於之後對待法輪功的措施﹐我個人認為簡直是沒有一點頭腦﹐屬於蠻幹型的
﹐換了我去搞﹐肯定比老江強﹐根本就沒有必要連根拔起。
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
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◆ From: 218.104.71.162
※ 編輯: HuYong 來自: 218.104.71.162 (05/27 16:48)
推 MDSjojo:推~推最後二句 192.192.90.201 05/27
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作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 16:49:36 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《auublue (緣聚今朝)》之銘言：
: : 前文恕刪...
: : 網友會把法輪功跟太平天國聯想在一起，我想是因為不夠瞭解法輪功
: : 我想從一個台灣人的角度來說說法輪功
: 你講的那些陳水扁，呂秀蓮，馬英九，台南縣長，政府機關云云
: 我想你最好可以貼點證據出來
請您上大紀元查詢關鍵字
陳水扁 法輪功
呂秀蓮 法輪功
馬英九 法輪功
.............
一定可以找到
這是最簡單的查証方式
同時我也覺得
當有版友說法輪功哪裡不好時
主動提出證據是應當的
畢竟是在講別人
但是現在這個例子講的不是別人吧?
我覺得應該是想要要反證的人列舉反例比較對..XD
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◆ From: 140.112.241.169
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 17:39:23 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 因為今天人們學的知識就以科學為主
: 所以在解釋超常的現象時 就用現在人們比較理解的方式說出來
來，不要說些顯然的廢話，轉法輪裡也有一段說「宇宙間物質相互運動碰撞而孕育生
命」這一類的廢話，我不會去批評廢話。你倒是告訴我何謂「負能量」？法輪功強調
人類曾經有81次瀕臨滅絕，甚至溯源到35"億"年前，其由來？法輪功藉此否定達爾文
進化論，有文章為據，http://tinyurl.com/22dfj，而隨後有網友證明文章中諸多引
用曲解甚至反解條列的reference，其意涵？法輪功指稱「功」為高能量物質，敢問
其組成？法輪功稱「功」由「德」這種物質轉化而來，敢問其組成？法輪功稱「業」
為「人體周圍一種黑黑的東西」，能轉化為病與災，敢問其組成與災病間的轉化因果
？法輪功還強調視覺的形成在松果體，但松果體主司因光刺激抑制褪黑激素，使人清
醒視覺何關？法輪功進一步說可以開「天目」使大腦松果體不必透過眼睛「視物」，
松果體不司視覺上面已經說過了，現在還要讓松果體不透過眼睛產生視覺？
我隨便翻轉法輪(http://www.falundafa.org/book/col_chibig5/flg_1.htm)第一章就
有這麼多可疑的地方，還麻煩你用我可以理解的方式讓我理解法輪功的思考！
: : 星雲與聖嚴都曾說過法輪功不過是「附佛外道」，甚至台灣的氣功協會也有批評文章
: : 台灣重視人權，不表示台灣人民放棄理性信仰！
: 就所謂"附佛外道"這一點我講一下
: 釋迦牟尼講修煉有8萬4千法門
: 佛家就有8萬4千法門
: 釋迦牟尼自己傳的佛法和後來大乘佛教修煉的形式還不一樣
: 基本上小乘佛教的修煉方式基本上才符合釋迦牟尼傳的佛法
: 再說密宗呢?
: 我想這樣講道理就明白了
佛家的八萬四千僅是只數量極多，八萬四千法門也只是說要達到超越真假，善惡，有
無，生死有眾多「途徑」，佛家說的「法門」(途徑)可不是李洪志曲解的「法門」(派
別)！感謝你為李洪志曲解佛家專有名詞提供一個活生生的例子。 <(_"_)>
: : 我可以和妳們共同躂伐共匪的漠視宗教自由，迫害人權
: : 但是決不認同法輪功本身的正確性，我討厭有法輪功學員伺機宣揚法輪大法
: : 要修煉氣功我不置可否，但要把氣功扯上宗教，我想是不必要的
: 法輪功也不是宗教
: (雖然別人會認為是 但其實不是 在多次討論中也一直有提及)
: 而是修煉
: 不僅如此
: 歷史上釋迦牟尼與耶穌也沒承認過自己傳的是宗教
: 都是修煉方法
: 佛經和聖經也不是釋迦牟尼與耶穌寫下的
: 是他們的弟子整理成的
法輪功是不是宗教我不想跟你討論，個人界定問題
李洪志雖然極力撇清法輪功是佛家氣功，說佛教也是種修煉
那麼同樣認定自己也是修煉的佛家氣功，認定自己蓋括佛道卻不是宗教
就我而言是可笑的
: 我想這個討論版上還是以注重人權為主
: 同時版上的法輪功文章主要都是以揭露迫害為主
: 如果有任何版有對法輪功提出質疑時
: 這時才會提出說明
我注重人權，不表示我接受偽科學，偽宗教
這點也是需要說明的！
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◆ From: 140.112.251.88
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 18:02:47 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 我注重人權，不表示我接受偽科學，偽宗教
: : 這點也是需要說明的！
: 我只想回這句 你認為什麼宗教有科學根據呢
: 你認為什麼宗教才是真宗教??
: 又 跟法輪功有什麼不同造成一偽一真??
我前面說過了，我所知道的宗教其教義都有沒有科學根據的部份，所以我無神論
我討厭法輪功是因為現代早已不是創立宗教的時代
任何新宗教的創立，包括古老宗教都得接受科學檢視
宗教版上常見的熱門議題如法輪功，基督復活，佛道神蹟等等
都是現代眼光下重新檢視的結果，沒有那種宗教是真宗教
我只是想告訴你，在台灣不提倡也不禁止任何宗教的自由下
有個宗教在極權地區受到迫害，我們可以對其迫害持反對立場
但是被迫害的宗教未必就是值得推行與信仰的
我想讓其他人知道有其他人對法輪功的批評並不是來自極權國家的輿論機器
我同情，但不希望法輪功在台推揚
--
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◆ From: 140.112.251.88
推 MDSjojo:根本沒被推揚啊 又在幻想了 192.192.90.201 05/27
→ MDSjojo:台灣就是採取放任主義啊 而且法輪功也沒有 192.192.90.201 05/27
→ MDSjojo:因此危害到台灣社會 192.192.90.201 05/27
→ MDSjojo:他們來台也沒有變得多有名啊 我身邊一堆人 192.192.90.201 05/27
→ MDSjojo:還是不知道法輪功在幹麼的 192.192.90.201 05/27
→ ultrayi:你這叫站著說話不腰疼 61.148.91.1 05/27
→ ultrayi:你這叫站著說話不腰疼 61.148.91.1 05/27
→ ultrayi:沒有危害到台灣社會，所以你對它寬容 61.148.91.1 05/27
→ ultrayi:可是對大陸呢？ 61.148.91.1 05/27
→ ultrayi:法輪功對我周邊老百姓的 61.148.91.1 05/27
→ ultrayi:負面影響我還是比你清楚點吧 61.148.91.1 05/27
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 18:25:40 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: 我只是想告訴你，在台灣不提倡也不禁止任何宗教的自由下
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
: 推 MDSjojo:根本沒被推揚啊 又在幻想了 192.192.90.201 05/27
^^^^^^^^^^^^(2)^^^^^^^^^^(3)
: → MDSjojo:台灣就是採取放任主義啊 而且法輪功也沒有 192.192.90.201 05/27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
: → MDSjojo:因此危害到台灣社會 192.192.90.201 05/27
: → MDSjojo:他們來台也沒有變得多有名啊 我身邊一堆人 192.192.90.201 05/27
: → MDSjojo:還是不知道法輪功在幹麼的 192.192.90.201 05/27
1. 請問(1)有何語意上的區別？
2. 由(1)，請問我什麼時候說法輪功「被」推揚？
我說的是不希望法輪功在台散播，法輪功學會本身也好，名人也好
我不希望它被散播，你聽得懂國語嗎？
3. 請問我哪裡在幻想？
你的語氣讓我很不爽，要不要我送你一枝番仔火跟一桶汽油？
我沒有像共匪一樣迫害人權，你不需要急著攻擊我
你認為它沒有危及社會，我認為它傳的是偽科學的道
法輪功有不有名也與我反不反對無關
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.88
→ lleb:不撻伐政府不當行為 是變相的助紂為虐 211.75.163.192 05/27
→ rogger:失焦了 在這討論個人對某教相信與否 @@a 61.230.28.55 05/27
推 MDSjojo:歹勢啦 搞錯立場 沒有好好看清楚你的意見 192.192.90.201 05/27
→ MDSjojo:用那麼重的炮轟你真抱歉 不要生氣啦.. 192.192.90.201 05/27
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 18:36:23 2004
: → lleb:不撻伐政府不當行為 是變相的助紂為虐 211.75.163.192 05/27
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
4193篇：
「站在政治立場，在台灣有絕對的信仰自由，我無從干涉」
4213篇：
「我可以和妳們共同躂伐共匪的漠視宗教自由，迫害人權
但是決不認同法輪功本身的正確性，我討厭有法輪功學員伺機宣揚法輪大法」
→ vicamo:抱歉，法輪功就算荒謬，台灣仍有宗教自由
→ vicamo:法輪功的荒謬，不能是共匪的迫害依據
4248篇：
「我注重人權，不表示我接受偽科學，偽宗教」
4250篇：
「有個宗教在極權地區受到迫害，我們可以對其迫害持反對立場
但是被迫害的宗教未必就是值得推行與信仰的」
你現在是吵三小？
「不ooxx，是變相的助紂為虐」帽子會不會太大一頂？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.88
→ lleb:不會 你們一直在助紂為虐 211.75.163.192 05/27
→ lleb:中共迫害人權是事實 211.75.163.192 05/27
→ lleb:你的文章一直避重就輕 211.75.163.192 05/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 19:40:02 2004
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : → lleb:不會 你們一直在助紂為虐 211.75.163.192 05/27
: : → lleb:中共迫害人權是事實 211.75.163.192 05/27
: : → lleb:你的文章一直避重就輕 211.75.163.192 05/27
: 幹，我不想跟這白痴講話了
: 一個台獨分子當到要舉自己的文章明志還被說助紂為虐
: 版主浸我個水桶吧，不然我要去投共了
: 非我族類嗎?!對岸的共匪願不願意收容我?
我想你是不能認同法輪功
所以才這樣講
不過這裡不是宗教討論版 也不是反法輪功版
這裡的人討論法輪功幾乎都是罵中共迫害人權問題
也沒什麼人在宣揚法輪功啊
(除了那位練法輪功的同學..當然他也只有解釋而已..不會把這裡搞的都是法輪功)
你突然跳出來罵法輪功才是莫名其妙.....
練法輪功到底好不好
不是這裡大部分沒接觸的網友能評論
要討論也不是在這裡討論(有宗教版)
不過我想大部分的網友都是尊重吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.11.33
推 vicamo:4162 140.112.251.105 05/27
推 loly:我看了 怎樣?? 218.164.11.33 05/27
推 janke:最近肯定是氣象有變﹐原來的月經貼現在居 220.196.166.66 05/27
→ janke:然每周都會出現﹐周期詭異啊 220.196.166.66 05/27
推 vicamo:你覺得不怎麼樣, 我也不能怎麼樣 140.112.251.105 05/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SpiritEye (臘月烈陽六月雪) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Thu May 27 23:27:48 2004
回文最前面先說一下
以後不會再在本版回這樣的文
一來 與本版討論方向不符
二來 修煉或是宗教是個人自由的事
類似問題我覺得與原本提及迫害的文章差異太大
如果常常最後都變成成在解釋這個
只會造成失焦的情況
我未來在本版發表關於法輪功的文章
會是與人權和迫害
還有關於對污衊法輪功的澄清等等
本來我在此版發言的目的也是這個
同時我也覺得 即使認為法輪功如何
但是到迫害還是不應該的
至於跟修煉有關的 真的想問請寄我信箱
想要認識法輪功或是有疑問的人我會儘量解說(時間允許)
但是還是沒興趣有任何爭論
(若是誰不喜歡法輪功 我相信是個人選擇 我也無意過問)
以下回文與迫害那些無關 不願意看的人可以看別篇文章嚕 @_@"
※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: : 因為今天人們學的知識就以科學為主
: : 所以在解釋超常的現象時 就用現在人們比較理解的方式說出來
: 來，不要說些顯然的廢話，轉法輪裡也有一段說「宇宙間物質相互運動碰撞而孕育生
: 命」這一類的廢話，我不會去批評廢話。你倒是告訴我何謂「負能量」？法輪功強調
: 人類曾經有81次瀕臨滅絕，甚至溯源到35"億"年前，其由來？法輪功藉此否定達爾文
: 進化論，有文章為據，http://tinyurl.com/22dfj，而隨後有網友證明文章中諸多引
: 用曲解甚至反解條列的reference，其意涵？法輪功指稱「功」為高能量物質，敢問
: 其組成？法輪功稱「功」由「德」這種物質轉化而來，敢問其組成？法輪功稱「業」
: 為「人體周圍一種黑黑的東西」，能轉化為病與災，敢問其組成與災病間的轉化因果
: ？法輪功還強調視覺的形成在松果體，但松果體主司因光刺激抑制褪黑激素，使人清
: 醒視覺何關？法輪功進一步說可以開「天目」使大腦松果體不必透過眼睛「視物」，
: 松果體不司視覺上面已經說過了，現在還要讓松果體不透過眼睛產生視覺？
: 我隨便翻轉法輪(http://www.falundafa.org/book/col_chibig5/flg_1.htm)第一章就
: 有這麼多可疑的地方，還麻煩你用我可以理解的方式讓我理解法輪功的思考！
其實你提的都是超常的東西
那麼為什麼不用超常的方式思考
宗教中講的天堂和極樂世界您是如何去理解的
你提的這些東西用今天人類所認識的東西當然無法詳細描述
否則人不就在神的世界中了嗎?
所有超常的東西都可以用人類語言精確描述出來
其實其他版友也有提到
你一定要用拿科學論證嗎?
還是要別人跟你說的清清楚楚?
修煉還講個悟
也沒有說因為儘量用科學認識到的東西幫助解釋
就是可以用科學中的東西描述出來
若您不明白或不相信
拿到就說別人有問題?
牛頓力學經過多少人做實驗證明
愛因斯坦相對論出來還不是被推翻(只能當做近似)
修煉中的東西與科學認識不符還未必是科學正確呢
科學本身都是不斷更新中
: : 就所謂"附佛外道"這一點我講一下
: : 釋迦牟尼講修煉有8萬4千法門
: : 佛家就有8萬4千法門
: : 釋迦牟尼自己傳的佛法和後來大乘佛教修煉的形式還不一樣
: : 基本上小乘佛教的修煉方式基本上才符合釋迦牟尼傳的佛法
: : 再說密宗呢?
: : 我想這樣講道理就明白了
: 佛家的八萬四千僅是只數量極多，八萬四千法門也只是說要達到超越真假，善惡，有
: 無，生死有眾多「途徑」，佛家說的「法門」(途徑)可不是李洪志曲解的「法門」(派
: 別)！感謝你為李洪志曲解佛家專有名詞提供一個活生生的例子。 <(_"_)>
法輪功也沒說只有8萬4千
再說法門是什麼意思也未必如你所說
上篇回文也提過佛家的經書與基督教的聖經還不是釋迦牟尼與耶穌自己寫的
什麼佛家專有名詞請你省省吧
釋迦牟尼還講過其他如來佛的事 每個如來佛會講完全一樣的法嗎? 一字不變
釋迦牟尼也沒留經書只留下戒律與戒定慧的修煉方法
人家也沒講專有名詞
再說我也提了小乘佛教和大乘佛教還有密宗
那大乘佛教與密宗是不是就盜用釋迦牟尼講過的東西?
或是可稱為附佛外道?
佛教只是佛家的一小部分
現在修佛只有多少方法?(所有什麼華嚴淨土加起來)
是佛家的全部嗎?
法輪功是佛家的一種修煉方法
會說與佛教中也出現的類似名詞那是當然
: : 法輪功也不是宗教
: : (雖然別人會認為是 但其實不是 在多次討論中也一直有提及)
: : 而是修煉
: : 不僅如此
: : 歷史上釋迦牟尼與耶穌也沒承認過自己傳的是宗教
: : 都是修煉方法
: : 佛經和聖經也不是釋迦牟尼與耶穌寫下的
: : 是他們的弟子整理成的
: 法輪功是不是宗教我不想跟你討論，個人界定問題
: 李洪志雖然極力撇清法輪功是佛家氣功，說佛教也是種修煉
: 那麼同樣認定自己也是修煉的佛家氣功，認定自己蓋括佛道卻不是宗教
: 就我而言是可笑的
在我看這只是你不願意接受人家講的
: : 我想這個討論版上還是以注重人權為主
: : 同時版上的法輪功文章主要都是以揭露迫害為主
: : 如果有任何版有對法輪功提出質疑時
: : 這時才會提出說明
: 我注重人權，不表示我接受偽科學，偽宗教
: 這點也是需要說明的！
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◆ From: 140.112.241.169
→ rogger:重點在宗教自由就好 該不該信是另一回事^^ 218.167.73.202 05/27
推 iamsosorry:跟中國人講人權是白搭....算了吧 61.222.134.121 05/28
推 SpiritEye:推一樓....收到 140.112.241.169 05/28
→ SpiritEye:至於講人權 因為法輪功學員畢竟都算當事者 140.112.241.169 05/28
→ SpiritEye:更應該盡力爭取反迫害 還是感謝二樓的建議 140.112.241.169 05/28
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作者: vicamo (asdf) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 最近國台辦的發言...
時間: Fri May 28 03:57:13 2004
※ 引述《SpiritEye (臘月烈陽六月雪)》之銘言：
: ※ 引述《vicamo (asdf)》之銘言：
: : 我隨便翻轉法輪(http://www.falundafa.org/book/col_chibig5/flg_1.htm)第一章就
: : 有這麼多可疑的地方，還麻煩你用我可以理解的方式讓我理解法輪功的思考！
: 其實你提的都是超常的東西
: 那麼為什麼不用超常的方式思考
: 宗教中講的天堂和極樂世界您是如何去理解的
: 你提的這些東西用今天人類所認識的東西當然無法詳細描述
: 否則人不就在神的世界中了嗎?
法輪功不是說自己與宗教無關，是佛家氣功？
一個自以為與宗教無關卻無法以無關宗教的方法解釋自己闡述的「大法」
當別人提及法輪功裡頭種種的問題時，卻要人不能以非宗教的科學檢視之？
那法輪功究竟是宗教抑或氣功？自相矛盾？
: 所有超常的東西都可以用人類語言精確描述出來
: 其實其他版友也有提到
: 你一定要用拿科學論證嗎?
: 還是要別人跟你說的清清楚楚?
既然你說超常的東西可以精確描述，那為什麼不藉這個機會說清楚？
為什麼你自以為正確的教義無法用科學來解釋，你間接承認法輪功不科學？
一個正確的理論體系何必怕任何不同角度的檢視？
: 修煉還講個悟
: 也沒有說因為儘量用科學認識到的東西幫助解釋
: 就是可以用科學中的東西描述出來
: 若您不明白或不相信
: 拿到就說別人有問題?
我現在問你，何謂「負能量」，松果體能抑或不能產生視覺，兩個問題
法輪功既然敢扯能量，敢扯松果體，視覺這些物理，生理學名詞
為什麼沒辦法以物理，生理機制來描述？
還是法輪功認為能量與視覺都是「超常的」，能量的計算與視覺反應都是神的世界？
我並非不相信與不明白就說法輪功的說法有問題
而是法輪功從來沒有為這些問題有過解答，也從來不敢解答這類問題
你現在推託的態度就是最佳例證
連解答都沒有的問題，何來我不明白或不相信？
我說過，現在給你個機會解釋清楚這些問題，你解釋得出就是我的問題
如果你解釋不出，不要以理所當然的態度認定一個不容於現代科學的謬論
有「超常」解釋的可能
: 牛頓力學經過多少人做實驗證明
: 愛因斯坦相對論出來還不是被推翻(只能當做近似)
: 修煉中的東西與科學認識不符還未必是科學正確呢
: 科學本身都是不斷更新中
很多人都喜歡舉這個例子，也很好笑，兩點謬誤：
第一，愛因斯坦本人都不敢說他推翻了牛頓力學，相反地只是它的小修正
第二，牛頓力學在牛頓的時代是可以完全解釋其觀測結果並相容於當時的科學
相對論只是後世對極大或極小尺度空間或時間範圍的修正
今天法輪功有任何理論可以解釋法輪大法中的一切敘述
並且完完全全的相容於現代科學嗎？你居然敢拿法輪功跟牛頓力學相較？
牛頓為了引力的幾何中心沒有數學證明花23年研究微積分
李洪志有沒有為了自己的理論不完整來追求合理的解釋方式？沒有！
當有人問起其科學根據的時候便開始顧左右而言他
託言「不能以現代科學解釋」「牛頓力學不亦如是」
完全一副打死抵賴，「我說不出來，但我是對的」的態度
但是卻要在幾萬人面前傳道「讓松果體不透過眼球致生視覺」「負能量」
這就是我痛惡這些偽科學的最大原因！
: : 佛家的八萬四千僅是只數量極多，八萬四千法門也只是說要達到超越真假，善惡，有
: : 無，生死有眾多「途徑」，佛家說的「法門」(途徑)可不是李洪志曲解的「法門」(派
: : 別)！感謝你為李洪志曲解佛家專有名詞提供一個活生生的例子。 <(_"_)>
: 法輪功也沒說只有8萬4千
: 再說法門是什麼意思也未必如你所說
: 上篇回文也提過佛家的經書與基督教的聖經還不是釋迦牟尼與耶穌自己寫的
: 什麼佛家專有名詞請你省省吧
: 釋迦牟尼還講過其他如來佛的事 每個如來佛會講完全一樣的法嗎? 一字不變
: 釋迦牟尼也沒留經書只留下戒律與戒定慧的修煉方法
: 人家也沒講專有名詞
: 再說我也提了小乘佛教和大乘佛教還有密宗
: 那大乘佛教與密宗是不是就盜用釋迦牟尼講過的東西?
: 或是可稱為附佛外道?
: 佛教只是佛家的一小部分
: 現在修佛只有多少方法?(所有什麼華嚴淨土加起來)
: 是佛家的全部嗎?
: 法輪功是佛家的一種修煉方法
: 會說與佛教中也出現的類似名詞那是當然
「法門」是何解釋，你盡可找人與你解經
你每提一次大乘小乘密宗皆可稱為附佛外道，就一次顯示法輪功剽竊，曲解佛教名詞
佛教初創，當然無所謂派門問題，只有眾生以何路徑超脫生死真偽的問題
佛教中的「不二法門」也是指超脫一切後的最高意境，或者說修煉最後坦途
偏偏法輪功要將法門解釋為派別，而後說佛教自認為是這眾多修行派別中的唯一正派
這也是李洪志不究佛法卻要攀附為佛家氣功的手段！
怎樣？上篇說當有人對法輪功提出質疑時你要出來解釋
現在發現苗頭不對，踢到鐵板就要逃跑？
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◆ From: 140.112.251.102
噓 basicnet:跟中國人講人權是白搭.... 140.120.136.152 05/28
推 vicamo:又一個非我族類的白痴 ..... 140.112.251.102 05/28
噓 SpiritEye:明明是你用你自己的觀點硬坳別人 140.112.241.169 05/28
→ SpiritEye:又與本版討論方向不符 還要怪別人? 140.112.241.169 05/28