新竹應該獨立

[aszchina (aszchina)]

電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。


我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐

不要在那裡無聊啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.151.89.114
→ basicnet:獨立還是要交稅 還有新竹獨立也沒用
→ basicnet:股權未必是新竹人比較多
噓 Keiichi:獨立後不用交稅才怪，政府不收稅還玩什麼?
→ basicnet:大老闆還要被新政府課更重的稅
→ aszchina:我是回應那些說什麼四川獨立的﹐可笑
→ basicnet:你的觀點都被戳破 差太多..下次再來
→ iio:你們會不會太認真了.....~.~
→ aszchina:不用給現在的政府課稅啦
→ basicnet:素養不夠 畫虎累犬
→ iio:上面的文章是在惡搞吧....
→ aszchina:做人要厚道
推 basicnet:去跟共產黨說吧
→ aszchina:我不知道前面的帖子再說什麼四川獨立﹐
→ aszchina:雲南獨立﹐滿洲獨立有什麼意思﹛S
→ aszchina:夢話太多
→ Geigemachen:新竹可以獨立啊，只是公投連署沒人去而已
推 walechen:支持
→ Melancholy23:這是什麼不倫不類的比喻？引喻失義
→ Geigemachen:也還好，想獨立就獨立沒什麼不好
→ Melancholy23:我是說這篇敘述的動機
推 lumenser:新竹跟其他縣市的交流太密切 不可能獨立
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 16:43:11 2004

※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。
: 我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐
: 不要在那裡無聊啦

  話說這個討論在幾百年前就討論過了

  台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)


  不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立

  只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
推 jackin:新竹如果公投決定獨立  我也支持
→ Geigemachen:沒錯，台灣有實力讓新竹不想獨立
→ Geigemachen:是經濟利益，不是武力威脅　
→ jackin:我不是新竹人  新竹人趕快連署公投獨立
→ Geigemachen:我老爸是新竹人，新竹獨立就獨立我支持
→ jackin:大陸人還真以為台灣不敢讓新竹公投獨立
→ jackin:台灣又不像大陸那麼野蠻不講理
推 tarpanta:新竹獨立你們無所謂？..
推 basicnet:無所謂.....
→ Geigemachen:即使獨立，他們自己覺得方便就可
推 yisdl:無所謂啊~~是新竹人不想獨立吧....
→ Geigemachen:我爸是新竹人，我也不反對新竹獨立
推 yisdl:新竹人如果公投獨立的話 我樂觀其成啊
推 tarpanta:哦，那你們愛不愛台灣？
推 yisdl:新竹應該不是共產體制才對啊....
→ Geigemachen:我是沈富雄派，不建議"愛台灣"論述
→ basicnet:愛台灣 新竹人地位自決.......
推 jackin:我看新竹公投獨立  大陸會武力恫嚇
→ jackin:台灣其他各縣市可是尊重新竹人的選擇
推 yisdl:擁抱台灣就是尊重民主模式啊
推 cklonger:就是因為愛新竹，才尊重他們的選擇
推 jackin:新竹人自己會做出對他們最有利的選擇
→ cklonger:在大陸人身上看不到尊重台灣
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作者: GoliathPlus (Taiwan Yes !) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 16:45:37 2004


沒有港口沒有水電....
光是關稅就會很慘喔
更枉論大多數高階工作者都是外縣市的
獨立並沒有實質利益


※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。
: 我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐
: 不要在那裡無聊啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.126.68
→ aurelius:有南寮漁港^_^ y
推 Fcuecohaung:南寮漁港不是新竹市的轄地   0分 XD
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作者: allenchuang (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 16:48:50 2004

※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。
: 我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐
: 不要在那裡無聊啦

這這這...
這東西我們講是沒差啦
什麼都可以坐下來談的

但是您來講的話不太好吧
畢竟中共還是認為新竹是中國的一部份
這在貴國算是意圖分裂國土的大罪啊

--
    『對你來說，牠只是寵物；
        在牠眼中，你是整個世界。』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 66.141.1.111
→ Geigemachen:他企圖用印度支持孟加拉脫離巴基斯坦模式
→ Geigemachen:可惜失敗　XD
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:07:24 2004

大家都在誤解我原貼的意思﹐前面的帖子﹐一會這獨立了﹐一會那獨立了﹐
就和一個人說夢話一樣﹐還有那麼多人討論來討論去。不希望看到那些說夢話的帖子


※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。
: : 我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐
: : 不要在那裡無聊啦
:   話說這個討論在幾百年前就討論過了
:   台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)
:   不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立
:   只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.151.89.114
推 basicnet:統一?夢話
→ aszchina:不知道是不是﹐香港﹐澳門都回來了
→ aszchina:共產黨正在做準備工作﹐不像是夢
推 basicnet:蒙古走了...台灣從來不是
→ basicnet:新疆 西藏 未來自決
→ basicnet:連南沙 越南人都說是他的
推 aszchina:呵呵﹐還未來自決呢﹖
→ basicnet:呵呵 還未來統一呢..
→ iverson321:統一..大笑話...看香港爛成甚麼樣子.可憐
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作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:07:53 2004


    我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
    但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
    因為觀念不同尚且對立成這樣..
    要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 電子產品發達﹐富甲一方﹐獨立後不用交稅啦。。
: : 我自己都感覺像是說夢話﹐﹐希望個別人能醒一醒﹐
: : 不要在那裡無聊啦
:   話說這個討論在幾百年前就討論過了
:   台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)
:   不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立
:   只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.223.172.133
推 Melancholy23:台灣怎麼做不到先看看到底新竹人想獨幾人
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:09:09 2004

※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 大家都在誤解我原貼的意思﹐前面的帖子﹐一會這獨立了﹐一會那獨立了﹐
: 就和一個人說夢話一樣﹐還有那麼多人討論來討論去。不希望看到那些說夢話的帖子

  你在講什麼東西 你應該搞清楚

  台灣朋友一致贊成新竹獨立 如果她們想獨立的話


  台灣人就是有尊重民主的胸襟

  那是因為我們是台灣人.....



  反觀你呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:aszchina真是少見多怪這是本版一大特色阿
推 aszchina:少見少見
推 Geigemachen:我們台灣人都說新竹可獨立他就不信
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作者: allenchuang (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:16:03 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
:     但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
:     因為觀念不同尚且對立成這樣..
:     要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..
其實這有點說風涼話的味道
我們可以大大方方的說:沒關係，你想獨立就獨立
那是因為我們壓根兒就知道新竹不可能會想獨立
因為我們的政府總算還不賴
在新竹弄個科學園區還有幾間不錯的大學
也不會用惡狠狠的語氣跟新竹縣市民眾對話
當然更不會用中華民國國軍威脅新竹縣市民眾
新竹人也都好好的保有他們的基本人權跟參政權
所以即使我們同意新竹獨立，他們也不會想獨立

可惜對中共來說就完全是相反的一回事
所以他們才要對"獨立"這個詞喊打喊殺
避之唯恐不及

: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: :   話說這個討論在幾百年前就討論過了
: :   台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)
: :   不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立
: :   只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

--
    『對你來說，牠只是寵物；
        在牠眼中，你是整個世界。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 66.141.1.111
推 yisdl:所謂得民心者啊...不得民心當然要用強的..
→ basicnet:大學是要回收的 因為是國立
推 iamsosorry:那青椒有很多是我國優良僑民 要先撤僑嗎?
→ Geigemachen:撤僑..或是雙重國籍也可XDD
推 iamsosorry:台灣每個縣市都分裂成一國 組成邦聯
→ iamsosorry:中華民國解散 然後一起加入聯合國...
推 Melancholy23:應該沒有這個必要 台灣政府對新竹這麼好
推 jackin:原PO說得不錯
推 undusted:就說重點在民生嘛,假如大陸自己民生好
→ undusted:新疆西藏還想獨立就讓他們公投
→ undusted:獨立的話,太好了,少養兩個負擔
→ undusted:就像歐盟還不屑土耳其加入
→ undusted:美國也不想養波多黎各一樣
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:11:25 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
:     但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
:     因為觀念不同尚且對立成這樣..
:     要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..

      呵呵~
      問題是新竹人她們沒在鼓吹獨立啊....

      新竹要獨立了 看是新竹承受不了 還是台灣承受不了....XDD


      你以為那些有錢人真的都是新竹人啊??

      那些有錢人多的是從台灣各地來的 不一定是新竹人....



      澎湖 金門上次都在鬧獨立 我都還沒看到台灣出兵攻打她們...XDD



      胸襟放寬點 不要別人不和你們在一起 就打打殺殺的....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:Y"我們不需獨立我們早已獨立"Y
推 Geigemachen:離島是本島養的，獨立吃大虧
→ aurelius:哈哈看來你並不清楚金門自有財源全國第三
→ aurelius:中央對金門政策好的地方在稅捐減免極多
推 basicnet:你去問金門人要不要獨立
→ Geigemachen:金門沒有駐軍也賺不了多少錢啊
→ aurelius:金門光酒廠上繳有37億中央每年補47億
推 yisdl:沒有健保 沒幾個地方感獨立的...XDD
→ basicnet:你在說笑話嗎 金門酒廠的股份是誰的
→ basicnet:金門政府???????
→ aurelius:金門不想要駐軍 金門繳同樣健保費卻沒對等
→ basicnet:要打嘴炮 去多看看資本主義的書
→ aurelius:的醫療照顧
→ basicnet:上繳37億 去看股份是誰的再來屁
→ aurelius:呵呵金門酒廠股份是金門人最多幾乎每家都
推 yisdl:請問金門酒廠的資方是金門人嗎?
→ aurelius:有 說三民主義模範縣自是一點都不為過
→ Geigemachen:怎麼離本題這麼遠，島實際上不想獨立
→ aurelius:金門縣政府股份最大 不然你以為是哪裡？
→ Geigemachen:我沒聽過金獨澎獨份子公投要獨立的組織
推 yisdl:金門要獨立 我樂觀其成...^^
→ aurelius:我本來就沒認真 只是有人說外島靠本島養
→ aurelius:也不想想 金門還沒窮到像嘉義縣政府拖欠
→ aurelius:薪水 這種事情 還沒發生過
推 basicnet:勸勸你要打嘴炮 去多看看資本主義的書
→ aurelius:你除了會說這句話還會說啥？
推 basicnet:我說了一推 難道中國人閱讀都是用跳的嗎
→ aurelius:你到底要屁啥？ 你書讀得多囉？ 敬佩敬佩
→ aurelius:在下是比不上的了
推 basicnet:貴國的走資中國和鄉村中國 還搞分裂阿
→ basicnet:不用在費心在外國了
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作者: Geigemachen (reverie of cavalry) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:12:32 2004


老兄，
如果新竹獨立，台灣也不反對..只是新竹獨立一個禮拜不到，
恐怕會自動公投跟台灣統一，因為獨立不方便..

如果台灣獨立，並不會覺得那裡不方便，
也很難再公投跟中國統一..

這是事實..

其實台灣獨立並不需要PRC同意，
因為中華民國政權的’台獨事實’已經五十多年了

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
:     但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
:     因為觀念不同尚且對立成這樣..
:     要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: :   話說這個討論在幾百年前就討論過了
: :   台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)
: :   不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立
: :   只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

--
上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分

抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握

殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.58.188
推 aszchina:要是不經過prc同意就好辦了﹐
→ Geigemachen:PRC除了武力威脅以外沒什麼技倆..
推 Melancholy23:prc獨立有經過ROC承認才行嗎 請問樓上
→ Melancholy23:我指A板友
→ Geigemachen:對喔，ROC沒同意PRC獨立喔
推 aszchina:對簡寫不感冒prc如果是中華人民共和國
→ aszchina:不知道你在問什麼問題
推 yisdl:a兄 只能說你太不了解台灣人了....呵呵~~
→ Geigemachen:不要裝傻，PRC沒經過ROC同意就獨立了
推 aszchina:prc說是成立﹐但說的是還沒統一。
→ Geigemachen:所以啦，兩國是平等國與國關係是吧
→ aszchina:roc如果是中華民國的話﹐開始也是說還沒
→ aszchina:統一﹐隻不過現在想獨立 prc一直在喊統一
→ aszchina:那是你說的ꄠ這邊 沒人同意
推 Melancholy23:統一這個詞完全就是主觀認定 存在才是事實
→ iamsosorry:prc沒經過台灣人同意 怎可獨立!!
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作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:28:59 2004


    先別說新竹會不會獨立..
    先說新竹獨立你們接不接受得了..
    我不認為台灣人接受得了..

    如果這也能接受..
    那就無話好說了..

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: :     我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
: :     但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
: :     因為觀念不同尚且對立成這樣..
: :     要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..
:       呵呵~
:       問題是新竹人她們沒在鼓吹獨立啊....
:       新竹要獨立了 看是新竹承受不了 還是台灣承受不了....XDD
:       你以為那些有錢人真的都是新竹人啊??
:       那些有錢人多的是從台灣各地來的 不一定是新竹人....
:       澎湖 金門上次都在鬧獨立 我都還沒看到台灣出兵攻打她們...XDD
:       胸襟放寬點 不要別人不和你們在一起 就打打殺殺的....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.223.172.133
推 Geigemachen:可以接受.我爸是新竹人我接受，你不信?
噓 iamsosorry:只能說你真不了解台灣人................
→ Geigemachen:我媽是基隆人，基隆獨立我也信
→ jackin:我可以接受  關稅和簽證費收不完
→ jackin:大陸人永遠不會了解台灣人的想法
推 yisdl:拜託 電子業者又不一定是純新竹人..XDD
→ iamsosorry:是他們對於"民主" "尊重"這種觀念無法接受
推 yisdl:比較怕是新竹人受不了 台灣人怎麼會呢..XD
推 allenchuang:台灣的"國際"貿易額會暴增
推 basicnet:接受100%
推 KAGI:尊重新竹人的決定
噓 SammyPET:你的想法我讓我一度以為你是火星來的
噓 FlyinDeath:奇怪...中國人真是怎麼講怎麼不相信...
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:30:51 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     先別說新竹會不會獨立..
:     先說新竹獨立你們接不接受得了..
:     我不認為台灣人接受得了..
:     如果這也能接受..
:     那就無話好說了..

      位什麼不能接受..(XD)???

      早說過了 只要新竹人願意
      台灣就ok啊

      有什麼受不了的?
      比較擔心的恐怕是新竹人會受不了....


      你以為新竹的本地人真的那麼有錢唷...XDD


      新竹獨立 我看一周後就急著公投要統一了....XDD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: perceval (中間選民?) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:41:38 2004


台灣為什麼承受不了
承受不了的是獨立出來的新竹

拿新竹,台北或是台灣幾個縣市出來跟四川或是新疆比是不恰當的
台灣各縣市間依附程度很高
以北市為例北市所需的水電及稻米蔬果等都需要由其他縣市供應
如果北市或是新竹獨立了結果台灣的水電短缺時
你認為設在台灣其他地區的水庫及電廠會不會減少或是切斷對北市或新竹的供應

相反的
中國的四川或是東南沿海各省都有足夠的條件獨立出來


※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     我認為真如yisdl的想法倒也不失為一個理念..
:     但我認為台灣做不到，獨獨們也做不到..
:     因為觀念不同尚且對立成這樣..
:     要新竹獨立了..只怕台灣承受不了..
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: :   話說這個討論在幾百年前就討論過了
: :   台灣的版友一致贊成(如果新竹人真的想獨立的話)
: :   不要真的認為台灣人不敢讓新竹獨立
: :   只要她們想獨立 公民投票過 她們就獨立.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 128.101.154.204

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: allenchuang (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:36:50 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     先別說新竹會不會獨立..
:     先說新竹獨立你們接不接受得了..
:     我不認為台灣人接受得了..
:     如果這也能接受..
:     那就無話好說了..
那廣東獨立中國受不受得了？
廣東獨立的條件可是比新竹要好上百倍喔
而且也很有獨立的動機哩

: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: :       呵呵~
: :       問題是新竹人她們沒在鼓吹獨立啊....
: :       新竹要獨立了 看是新竹承受不了 還是台灣承受不了....XDD
: :       你以為那些有錢人真的都是新竹人啊??
: :       那些有錢人多的是從台灣各地來的 不一定是新竹人....
: :       澎湖 金門上次都在鬧獨立 我都還沒看到台灣出兵攻打她們...XDD
: :       胸襟放寬點 不要別人不和你們在一起 就打打殺殺的....

--
    『對你來說，牠只是寵物；
        在牠眼中，你是整個世界。』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 66.141.1.111
→ basicnet:廣東那麼富裕 有香港好幾各沿海都市
推 Geigemachen:廣東獨立萬歲!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jinfung (靠，狼人比吸血鬼強...) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:39:26 2004


其實如果各縣市獨立了也很不錯
最好是沿用中華民國政治體制
那很如易就有官作
至少225個立委就好選的多了
說不定我去選都選上了,呵呵
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     繼續問..
:     台北、高雄、基隆獨立你們可否接受？
:     ..XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.166.122
推 yisdl:乾脆家裡五人宣布獨立算了...
推 yisdl:老爸當總統 老媽副總統 你還有行政院長哩
→ jinfung:基本上我比較喜歡當立委,隨時可罵人....
推 yisdl:罵總統 小心被你爸媽打屁屁....XDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: frozenblue (冷眼熱心) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 17:42:45 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     先別說新竹會不會獨立..
:     先說新竹獨立你們接不接受得了..
:     我不認為台灣人接受得了..
:     如果這也能接受..
:     那就無話好說了..
如果獨立的人自己認為受的了的話
我又有什麼好反對的
他人的意見也是意見這就是民主

--

          贈君一法決狐疑，不用鑽龜與祝蓍。
          試玉要燒三日滿，辨材須待七年期。
          周公恐懼流言日，王莽謙恭未篡時。
          向使當初身便死，一生真偽誰復知？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.2.221

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Ballistic (Ｉ 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 18:06:25 2004



    選前,新竹市市長真的說要推動新竹獨立公投
    那時後新竹市市長也沒因為分裂國土而被說罪該萬死......
    也沒有人說要血洗新竹.....

    還有前些陣子那個高砂國也是,
    他成立了好幾天,也沒人說要血洗高砂國
    雖然最後高砂國滅亡了,
    不過那個是他們的首領太爛的關係才滅亡的

    我們臺灣人心胸很廣的,很有民主素養的
    不會像某些國家的人民一樣,
    明明自己國家的政經制度都很爛,
    被外國人嘲笑還不自知,
    還以為自己很優秀
    重點是,還想血洗別人讓別人跟他們一樣爛







※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     先別說新竹會不會獨立..
:     先說新竹獨立你們接不接受得了..
:     我不認為台灣人接受得了..
:     如果這也能接受..
:     那就無話好說了..
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: :       呵呵~
: :       問題是新竹人她們沒在鼓吹獨立啊....
: :       新竹要獨立了 看是新竹承受不了 還是台灣承受不了....XDD
: :       你以為那些有錢人真的都是新竹人啊??
: :       那些有錢人多的是從台灣各地來的 不一定是新竹人....
: :       澎湖 金門上次都在鬧獨立 我都還沒看到台灣出兵攻打她們...XDD
: :       胸襟放寬點 不要別人不和你們在一起 就打打殺殺的....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.228.217
推 basicnet:是不是所謂的考20分笑80分
推 Geigemachen:沒錯，都是些胡說八道不了解台灣
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 18:19:07 2004


    這樣吧..
    如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
    那麼我也不反對台灣獨立..
    如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..

※ 引述《frozenblue (冷眼熱心)》之銘言：
: ※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: :     先別說新竹會不會獨立..
: :     先說新竹獨立你們接不接受得了..
: :     我不認為台灣人接受得了..
: :     如果這也能接受..
: :     那就無話好說了..
: 如果獨立的人自己認為受的了的話
: 我又有什麼好反對的
: 他人的意見也是意見這就是民主

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.223.172.133
※ 編輯: tarpanta        來自: 219.223.172.133      (05/21 18:19)
噓 Ballistic:你太膚淺了
→ basicnet:膚淺...去修修課在來 連國家要素都不知道
→ basicnet:中國人世紀怎麼教育成這樣
→ basicnet:真失望  還是不要統一好了
噓 KAGI:淺咖
推 tarpanta:呵呵，這一條你們受不了了吧..
噓 jackin:講不過別人就說別人打嘴砲 那你來幹章쀠
→ jackin:                                     嘛
    你們說新竹獨立沒問題..這只是個人看法..是不是嘴炮不得而知..
    如果你們的憲法中有這一條，那我承認台灣整體的共識確是這樣..
    否則..嘴炮而已..
※ 編輯: tarpanta        來自: 219.223.172.133      (05/21 18:33)
※ 編輯: tarpanta        來自: 219.223.172.133      (05/21 18:34)
→ jackin:最看不起大陸人自以為是的嘴臉
噓 jinfung:你反對或贊成台獨都沒關係,重點是我們的生
→ jinfung:活絲毫不受中國控制
→ jinfung:而且台灣如果修憲成你說的那樣,不就又犯了
→ jinfung:你天朝上國的禁忌,還你就贊成,贊成什麼,中
→ jinfung:國打過來時你要幫我們擋飛彈哦
噓 SammyPET:零分啦
噓 lzhhilly:打嘴炮的是你吧,老兄
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作者: Ballistic (Ｉ 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:07:36 2004



    在世界上大多數民主國家裡,要獨立可以,但要經過民主程序
    也就是要在那塊地上大部份的住民同意,才能獨立....
    就像加拿大魁北克省經常在搞獨立公投一樣.......

    但絕對沒有任何一條憲法是說,任何個人只要他爽就可以獨立........
    而是大多數人覺得可以,才可以獨立

    雖然在臺灣的憲法裡,沒有住民公投獨立有關的條文..
    那是因為這套憲法太過於老舊,
    所以我們才積極的要修憲或是制新憲
    無奈有個流氓國家喜歡關心別人的內政....
    我們制個公投法也要恐嚇,
    修個憲也不行,
    沒辦法,那個流氓拳頭比較大....
    我們只好暫時屈服
    所以才讓你有機會笑我們的憲法.......
    真是不好意思阿..........






※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     這樣吧..
:     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
:     那麼我也不反對台灣獨立..
:     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..
: ※ 引述《frozenblue (冷眼熱心)》之銘言：
: : 如果獨立的人自己認為受的了的話
: : 我又有什麼好反對的
: : 他人的意見也是意見這就是民主

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.228.217
推 basicnet:還有攜帶土地 我快笑死了 中國人大法
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作者: basicnet (88 有緣再見..) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 18:44:14 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     這樣吧..
:     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..

你倒底了不了解 何謂國家..
中國教育出了這麼大問題 我想要統一什麼屁話就省了
任何個人和集體
^^^^^^^^^^^^^^這是什麼屁話 你有看過一家學校還是一家醫院獨立的嗎?
不過我知道在台灣人民有移民的自由
可以選擇自己想要的國家或地方居住

不要在顯示中國人的無比的"智慧"了
在顯示下去 我想台灣一小搓想統一的人可能嚇光了


:     那麼我也不反對台灣獨立..
:     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..

--
※ 編輯: basicnet        來自: 140.120.136.152      (05/21 18:44)
推 tarpanta:按照yisdl的意思就是這樣..
中國人的智慧只會亂解讀一通嗎?XD
難怪老是只會用拳頭..還中國人世紀呢
是世紀災難吧....
→ tarpanta:自己去問問吧..
推 basicnet:沒讀書就不要來製造中國人的程度怎麼這樣
→ basicnet:真是讓人失望 統一是惡夢吧....
推 tarpanta:又開始“罵”人了，真無聊..
你說的法律 是哪門子法律
中國人自創大法?????
看看加拿大的例子吧....
※ 編輯: basicnet        來自: 140.120.136.152      (05/21 18:53)

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作者: kehn (奇怪的牛) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 18:47:03 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     這樣吧..
:     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
:     那麼我也不反對台灣獨立..
:     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..
這裡要看見兩個國家的差異了
也許你們那裡是法律規定允許才能做
咱們這裡就不同
是法律規定不能做之外其他都可以做
所以沒必要照你說的做
再次凸出兩個國家的差異了
: ※ 引述《frozenblue (冷眼熱心)》之銘言：
: : 如果獨立的人自己認為受的了的話
: : 我又有什麼好反對的
: : 他人的意見也是意見這就是民主

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.138.58
→ tarpanta:硬拗..
※ 編輯: kehn            來自: 140.128.138.58       (05/21 18:50)
推 averu:中台法系不同,而且中國不是法治國家
→ kehn:哪裡?只是兩國法律觀念不同罷了
推 averu:不過我一直覺得國內政治教育有問題
推 kehn:俺指一樓
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Ballistic (Ｉ 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:22:26 2004



      基於現實,我們目前無法把公投獨立放入未來的憲法
      不過應該會慢慢有住民自決的那個概念....
      就像阿扁總統選前所提的台灣原住民啥國中有國一樣....
      我們的憲法是會慢慢尊重人民的意志的

      對了,我想你的拳頭應該沒有那個流氓大.......
      不過,您的心意我們就收下了...........
      我們會慢慢的朝向目標邁進的 ......



※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: ※ 引述《Ballistic (Ｉ》之銘言：
: :     在世界上大多數民主國家裡,要獨立可以,但要經過民主程序
: :     也就是要在那塊地上大部份的住民同意,才能獨立....
: :     就像加拿大魁北克省經常在搞獨立公投一樣.......
: :     但絕對沒有任何一條憲法是說,任何個人只要他爽就可以獨立........
:                                  ~~~~~~~~或團體~~~~~~~~~~~~~~~~~
:                                  這好像是獨獨們的意思..
: :     而是大多數人覺得可以,才可以獨立
: :     雖然在臺灣的憲法裡,沒有住民公投獨立有關的條文..
: :     那是因為這套憲法太過於老舊,
: :     所以我們才積極的要修憲或是制新憲
: :     無奈有個流氓國家喜歡關心別人的內政....
: :     我們制個公投法也要恐嚇,
: :     修個憲也不行,
: :     沒辦法,那個流氓拳頭比較大....
: :     我們只好暫時屈服
: :     所以才讓你有機會笑我們的憲法.......
: :     真是不好意思阿..........
:     廢話少說..
:     如果你們修憲把這個條文修出來，
:     我會認為你們說得到，做得到，不反對你們獨立..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.228.217
→ aurelius:推阿 是該放進去的～～～
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:30:36 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     這樣吧..
:     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
:     那麼我也不反對台灣獨立..
:     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..

  為什麼修憲法是要鼓勵人家獨立啊??

  全世界有這麼愚蠢的國家

  承認自己很差勁 留不住自家人嗎??



  t兄這樣曲解我的意思 顯示你根本就是故意聽不懂我說的話....



  你去看看USA的憲法 有沒有這一條......


  要獨立根本不用經過憲法 只要有民主程序 自然就會承認....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:憲法保障獨立全也沒啥不好的啊？搞不好是
→ aurelius:全世界最進步的一部憲法
→ yisdl:民主程序足夠 這一條有沒有就不那麼重要了
→ yisdl:要也可以不要也可以 總之就是不會攻打...
→ aurelius:有了就是真保障，沒了沒人信啊
→ yisdl:更何況台灣從來沒有武力威脅人家獨立前例
→ aurelius:不然你問對岸幹嘛 私有財產制入憲阿
→ yisdl:台灣人相信就好了啊 中國人相信很重要嗎?
→ yisdl:台灣從來不是暴力國家 自然有公信力啊
→ aurelius:這倒是 連菲律賓都怕當然沒趕威脅別人啊
→ yisdl:比較不怕中國啦 其他的道是還好....
→ aurelius:呵呵這倒是難以比較 中不怕菲 菲不怕台
→ aurelius:台又不怕中
→ yisdl:台灣怕菲律賓啥啊?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:33:09 2004

※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: 標題: Re: 新竹應該獨立
: 時間: Fri May 21 18:44:14 2004
: 推 tarpanta:按照yisdl的意思就是這樣..                    219.223.172.133 05/21
: → tarpanta:自己去問問吧..                               219.223.172.133 05/21

  妳這樣曲解我的意思 就根本不是在討論 而是在耍無賴了.....


  任何一個國家要獨立 只要透過民主程序
  當然就會認可

  為什麼還要修憲允許????

  台灣有想要攻打過想要獨立的個人或是團體的意思嗎?

  台灣根本不怕任何人去搞獨立

  你建議台灣托褲子放屁幹麻啊???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
→ janke:是脫褲子......
→ yisdl:我偏要講托褲子....
推 houting:不選字魔人....XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:34:15 2004

※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: 標題: Re: 新竹應該獨立
: 時間: Fri May 21 18:47:03 2004
:
: 這裡要看見兩個國家的差異了
: 也許你們那裡是法律規定允許才能做
: 咱們這裡就不同
: 是法律規定不能做之外其他都可以做
: 所以沒必要照你說的做
: 再次凸出兩個國家的差異了
: → tarpanta:硬拗..                                       219.223.172.133 05/21

  哪裡硬凹啊???

  為什麼你希望台灣憲法拖褲子放屁啊???


  難道中國還需要制定憲法
  允許中國人可以吃飯嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.120.168
推 janke:是脫褲子放屁......
→ yisdl:聽說 我是政治類版最不愛選字的版主....
推 oeil:將吃飯 改成 放屁吧～XD
推 janke:你們的輸入法也要選字嗎﹖
推 yisdl:當然要啊....-_-....
→ janke:那你們有那種會議記錄員嗎﹖用電腦記錄的
推 yisdl:有啊..但每個人用的輸入法習慣都不一樣啊.
→ janke:打字速度和說話速度保持一致的
→ janke:如果要選字的話速度沒那麼快吧
推 yisdl:有啊 我就可以有那種速度 但不保證全對XD
推 yisdl:還好啦~~我的打字速度也不算慢....XDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:40:32 2004

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: :     這樣吧..
: :     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: : 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
: :     那麼我也不反對台灣獨立..
: :     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..
:   為什麼修憲法是要鼓勵人家獨立啊??
:   全世界有這麼愚蠢的國家
:   承認自己很差勁 留不住自家人嗎??
:   t兄這樣曲解我的意思 顯示你根本就是故意聽不懂我說的話....
:   你去看看USA的憲法 有沒有這一條......
:   要獨立根本不用經過憲法 只要有民主程序 自然就會承認....

    不認為曲解了你的意思..
    你的意思是：

    “台灣任何個人和團體都有權自主獨立，並且其所擁有土地歸其所有..
    “如果說的明確一點，就是任何一個地方的居民都有權自決獨立..以及加入其它國家..
    “只要公投通過即可..

    如果是曲解了，請指出..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.223.172.133
※ 編輯: tarpanta        來自: 219.223.172.133      (05/21 19:52)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: frozenblue (冷眼熱心) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:36:45 2004

※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《kehn (奇怪的牛)》之銘言：
: : 標題: Re: 新竹應該獨立
: : 時間: Fri May 21 18:47:03 2004
: : 這裡要看見兩個國家的差異了
: : 也許你們那裡是法律規定允許才能做
: : 咱們這裡就不同
: : 是法律規定不能做之外其他都可以做
: : 所以沒必要照你說的做
: : 再次凸出兩個國家的差異了
: : → tarpanta:硬拗..                                       219.223.172.133 05/21
:   哪裡硬凹啊???
:   為什麼你希望台灣憲法拖褲子放屁啊???
:   難道中國還需要制定憲法
:   允許中國人可以吃飯嗎?
可能喔
小馬不是說過了嗎？
要越荒謬越好

老共的想法，我們是猜不透的阿~~    ╮(﹀_﹀")╭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.0.166

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:40:28 2004

: → aurelius:憲法保障獨立全也沒啥不好的啊？搞不好是       140.112.233.221 05/21
: → aurelius:全世界最進步的一部憲法                       140.112.233.221 05/21
: → yisdl:民主程序足夠 這一條有沒有就不那麼重要了         140.112.120.168 05/21
: → yisdl:要也可以不要也可以 總之就是不會攻打...          140.112.120.168 05/21
: → aurelius:有了就是真保障，沒了沒人信啊                 140.112.233.221 05/21

  這樣啊...XDD

  那中國要不要修憲保障人民可以吃飯的權利???


  不然我還不太相信中國人真的可以吃飯......



  這樣嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:呵呵中國從來就沒保障吃飯權力不然哪來大
→ aurelius:飢荒 找例子也找個實例啊
那我才不相信你們是吃飯長大的
因為你門憲法沒有規定人民可以吃飯...
你一定不是吃飯長大的 因為你門憲法沒有保障....
→ aurelius:呵呵 Y 大今天MC來了啊 火氣那麼大
→ aurelius:我說我喝高樑長大你信麼？
推 janke:mc是什麼意思﹖
就是一個月來一次的那種...XD
跟a兄講 我po文不太生氣的 雖然語氣我會懶得修飾
但是其實都還蠻輕鬆愉快的...:)
※ 編輯: yisdl           來自: 140.112.120.168      (05/21 19:50)
推 aurelius:歐歐 我看你今天猛回......
推 yisdl:因為我打字快咩....XD
→ aurelius:是我大字慢阿.........
推 yisdl:那我就推你打錯字摟....
→ aurelius:呵呵我比你還遜不只不選字還打錯字哩
→ oeil:janke土人啊  對了﹐您今天mc了嗎﹖XDD
→ aurelius:janke 是那邊的番人？
推 yisdl:人身攻擊 吃水桶吧....XD
推 oeil:啊啊阿 我要黃金水桶 XDDD
推 yisdl:給我你的姓名電話 我幫你辦理....
推 aurelius:黃金水桶在唐日榮家啦！
推 yisdl:原來a兄姓唐 那馬上幫你辦理....
→ aurelius:記錯了 那是馬桶
→ aurelius:我與總統同姓啊
推 yisdl:a兄 黃金水桶兩個月 謝謝....
→ aurelius:抗議 本版版主罔顧版民權！><
推 oeil:叭叭叭叭～抗議無效
→ aurelius:我要驗票我要申請大法官釋憲我要重PO
推 yisdl:得罪版主還想走.....
→ aurelius:沒阿我跑去 表特版和海峽生活版打茫啊
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作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 19:41:49 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
:     不認為曲解了你的意思..
:     台灣任何個人和團體都有權自主獨立，並且其所擁有土地歸其所有..
:     如果說的明確一點，就是任何一個地方的居民都有權自決獨立..以及加入其它國家..
:     只要公投通過即可..
:     如果是曲解了，請指出..

      呵呵 如果台灣真的出現了實質上的獨立運動
      並且壓迫政府修改這樣的憲法
      我樂觀其成啊....


      問題是台灣現在真的有人搞獨立運動嗎?

      能不能告訴我 她們搞多久 現在搞的如何了??XDD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.120.168
→ aurelius:高砂國獨立運動 國監落跑囉
我沒聽說過她們有公民投票說...XDD
→ tarpanta:先說有無曲解你的意思吧..
當然曲解 任何一個個人團體獨立 為何要進入憲法
我的說法才能成立? 否則你就不信??
說不通的....
→ aurelius:搞不好是他們 部族會議你沒參加吧？
呵呵 她們並沒有經過公民投票啊.....XD
更沒有訂定法律....XDD
→ tarpanta:FT，到底聽不聽得懂話啊？..
?????我聽不太懂你的話才是真啊.....
→ aurelius:他們部族會議代表是全民出席吧？
她們的人民定義??
※ 編輯: yisdl           來自: 140.112.120.168      (05/21 19:51)
推 tarpanta:好累，回看4906
→ aurelius:部落國家沒啥主權概念凡我族民即我人民
→ aurelius:不過沒差了 他們快被滅了
推 yisdl:好空洞的定義啊....
推 yisdl:她們是被笑滅的 到不是軍隊鎮壓....XDD
→ aurelius:哦哦先進文明取笑落後文明哦
→ aurelius:果然是文明的帝國主義啊
推 yisdl:是啊 我倒是蠻常被取笑我是落後文明啊..
推 yisdl:a兄打哪來的 smth??
→ aurelius:你怎知  乃神人也啊 ?（驚嚇貌）
推 yisdl:看起來像啊...smth的風格都很像...XDD
噓 basicnet:au..你怎麼自己把被噓的文砍了XD
推 oeil:au兄玩得很開心～ 呵呵
推 yisdl:幹麻噓我..哇哩....-_-||
推 aurelius:最近沒PO啥文 你說哪一篇？
→ basicnet:4899阿 一各洞
推 yisdl:a兄應該是男的吧...XDD
→ aurelius:那篇是我PO的？
→ basicnet:還是我記錯了是ta兄砍的..
→ aurelius:當然 smth 八成八時男的 猜對的機率.....
推 yisdl:不然b兄說有一個洞....XDD
→ aurelius:you think too much!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: pluswater (pluswater) 看板: CrossStrait
標題: Re: 新竹應該獨立
時間: Fri May 21 21:07:31 2004

※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
:     這樣吧..
:     如果你們的憲法中加上一條：台灣任何個人和集體只要自願獨立，或者加入其它
: 國家，並且攜帶其所擁有土地，都允許..
:     那麼我也不反對台灣獨立..

      基本上，要增設這麼一條，我也不反對啦。

      但是，這一條將給台灣獨立一個法源依據。
      雖然你不反對，我想中國官方應該沒那麼
      耗呆到看不出來這一條的危險。

      這一條，絕對是台獨條款:)

:     如果只是這裡的網友嘴炮上說可以..那沒用..

      另外，新竹是不可能獨立，也沒本錢獨立。
      你認為網友打嘴炮也就隨便你，反正我們在台灣認識的新竹，
      總比只靠著一堆數字跟文章認識的新竹，來得真實多了。

      再說就算新竹獨立，台灣仍有能力複製另一個新竹，
      只是新竹沒能力在人少地小的情形下，
      複製另一個台灣。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.235.250
推 Geigemachen:文章跟數字來看新竹也無法獨立
→ Geigemachen:新竹外來人口太多又流動
→ Melancholy23:這沒錯 新竹純粹是因政府的規劃而有的規模