作者tounknow (實驗ID)
看板CrossStrait
標題扁之血統
時間Fri May 14 22:25:52 2004
http://www.taiwannation.com.tw/topic016.htm
陳水扁自2000年5月20日以後,頻頻說「台灣和中
國源自相同血緣」,看過本網站
www.taiwannation.com.tw 「血統獨立」者都知道,這句
話是錯的。陳水扁也說,他是福建詔安的客家人。但
根據本人的研究,這句話也可能是錯的。他應該是麻
豆社的西拉亞平埔族後代。
神主牌記明祖籍是福建詔安其實不是陳水扁之所
以說他是福建詔安的客家人,是因為他家的神主牌上
寫著,他的來台祖陳烏從福建詔安過來,到陳水扁時
已經第9代,所以,有人推算,陳烏是乾隆時期來台。
可是陳烏之前的祖先是誰沒有記載,這和部分漢化的
原住民同一模式,其族譜把漢化祖記成來台祖,然後
隨便寫個中國籍貫,後世不察,就都信以為真。另一
部分的漢化原住民,則是以滿清官吏或士兵之姓為
姓,以其族譜為族譜,記得密密麻麻,其實都是垃
圾,後世卻把他們當祖先。
從地理環境判斷,陳水扁不可能是客家人,也不可能是和佬人從日據初所畫的麻豆地
圖(見附圖)來看,
(點選左圖可放大圖片)
陳水扁的老家西庄,南方緊鄰曾文溪,隔岸是目加溜
灣社平埔族。西庄之東北方有番子橋埤(離西庄只有幾
百公尺)、番子田埤及番子田(今改名隆田,而兩埤今已
改為葫蘆埤)、中協及果毅麻豆社舊址,東南方有番子
渡頭。其西方是麻豆鎮,鎮上地名有番仔巷、番仔
宅、番仔寮、公廨埔、尪祖廟,而西北方有2000年歷
史的麻豆社平埔族的貝塚遺址,以及鹽水鎮的番子
厝、番子寮。從以上的地理環境來判斷,陳水扁家四
面都是「番」,不可能是客家人、也不可能是和佬
人。
陳水扁即使是客家人也只有1/256血統
陳水扁的祖先乾隆時期就已來台,距今已200多
年。兩百多年都生活在「番界」,血統如何不問可
知。而且唐山過台灣,大多「有唐山公無唐山媽」,
都是單身男性,娶妻對象只有台灣女性,這樣,生出
來的第2代只有1/2的唐山血統。這些混血兒大都也必須
找台灣配偶,這一來,第3代的唐山血統只剩1/4,第4
代只剩1/8,依此類推。陳水扁自稱是第9代,血統上頂
多可能只有1/256客家血統,是如假包換的台灣人。台
灣沒有幾個真正的和佬人或客家人,陳水扁也一樣。
今日自稱的和佬、客家,絕大多數都是原住民變的,
背叛祖宗、違反天理。
民視替陳水扁尋根差點被關
顯示中國害怕謊言被掀底
民視記者曾去福建詔安替陳水扁尋根。據李記者
告訴本人,他們是根據他家神主牌所寫的地點去找,
地點找到了,可是中國官員不給他們看族譜,據說還
差點被關。這種做法令人起疑。因為,照理來說,若
陳水扁的祖先真的來自福建詔安,族譜應有記載,為
了統戰,拿給民視記者回台灣替中國免費宣傳,應是
大功一記。不給看族譜,顯示中國心虛,陳水扁的祖
先必然不是來自中國,族譜上沒有,所以不敢給記者
看。
陳水扁來自那裏?麻豆社平埔族
那麼陳水扁的祖先從那裏來?為此作者親訪西庄3
次,並到學甲陳氏宗親會查詢,因為,據說學甲是台
南地區陳氏的發源地。但宗親會的人告知,學甲陳氏
是和佬人,而陳水扁家中神主牌所寫著的是客家人,
所以西庄陳氏和學甲陳氏無關。
不過,據陳水扁西庄的宗親說,他們聽過,其祖
先有的從庄西的山菱溝搬來,有的是從庄東的崁仔下
搬來,都離西庄不到一公里,古時的大地名是番子橋
埤地區。番子橋埤住的當然是「番」,不是客家人,
也不是和佬人。而番子橋埤的「番」是那一社?從古
地契來看,是屬於麻豆社的西拉雅平埔族。例證如
下:
陳水扁的故鄉西庄番子橋埤
地契1.
乾隆46年(1781)麻豆社番 婦投仔達,女蠻仔、漳仔、丹仔,將座落於番子橋埤土地拾壹
坵,以銀一百二十六圓賣予謝衷達。
地契2.
乾隆48年(1783)麻豆社浮葛、大芮父子,將座落於番子橋埤土地六坵,以銀二十六圓賣給
謝宗賜。
地契3.
嘉慶17年(1812) 麻豆社大埕內郭啟榜,將座落於番子橋埤自置田四分,以銀伍拾伍元賣給
麻豆社婦人老蠻。
地契證明陳水扁屬於麻豆社
這3份地契都證明番子橋埤是麻豆社的社地,西庄
當然也是。而,從本網站www.taiwannation.com.tw 「血
統獨立」的「3.地政資料否定台灣人是中國人」
知道,乾隆時期嚴禁閩客進入社地;不能買賣,也不
能以土地做為抵押品,規定既然如此,閩客必無法在
番子橋埤、西庄生存,不可能有閩客後代。這3份地契
所記載的,謝衷達、謝宗賜在番社買地,而郭啟榜在
番社賣地,從姓名上看像是漢人,其實不是,應是漢
化的麻豆社平埔族,否則他們在番社區內買賣土地違
法,田必被沒收。而這件事實也顯示了,西庄、番子
橋埤在乾隆時就有平埔族漢化。
我們知道,陳水扁的「來台祖」陳烏大概是乾隆
時期「來台」,「落腳」在西庄附近,也一定有田產
否則不可能一傳九代。但是,由乾隆的規定可知,漢
人是不准在番地置產的,陳烏有產,必是麻豆社人,
不是乾隆時期「來台」「落腳」,而是幾千年前就居
住於此的麻豆社人,否則必被逐出。只因為乾隆時代
漢化、改用漢姓,後代子孫不知,遂以為祖先來自福
建。
麻豆社的歷史
附圖左邊是麻豆社平埔族的貝塚遺址,據鑑定,
有2000年的歷史。麻豆社以此為起點,向南發展,形
成麻豆鎮,向北形成下營鄉。東方的官田鄉、六甲鄉
當時還是鄒族的生活領域。由於滿清強制執行漢化政
策,麻豆鎮、下營鄉的麻豆社平埔族大都屈服於滿清
的淫威。有骨氣的,土地被漢化者仗官勢霸佔後,唯
有向東才有荒地可墾,時間大約是1760年以後。根據
記載,1774年已經擴散到官田鄉的中協,1779年抵達
柳營鄉的果毅(見附圖)。比較詳細的遷移歷史是日本人
伊能嘉矩百年前所做的田野調查。
麻豆社西拉雅平埔族天生不屈
麻豆社,屬於西拉雅平埔族。幾千年前來自屏東
小琉球。天生不屈,長期反抗荷蘭及外來人種統治,
1639年順服荷蘭統治的人口有3,000人,受洗為基督徒
者215人。鄭氏據台時期(1661~1683),麻豆社沒有漢
化,康熙台灣地圖顯示,公元1704年前似亦未漢化,
直到1717年,因為文獻上在1717年的諸羅縣誌有麻豆
街的記載。「街」是漢化的代表,上述記載似乎表
示,麻豆社是在康熙時的公元1704年至1717年間才大
量漢化的。
由荷據時麻豆社就有3,000人,證明陳水扁是平埔
族從荷蘭的資料可知,當時順服荷蘭統治的有3,000
人,以「台灣人口成長模型」推估(見本網站
www.taiwannation.com.tw 「血統獨立」的「2.從人口成
長證明台灣人是原住民」的文尾附錄),至1995年底,
光是順服荷蘭統治的麻豆社平埔族人口就應有12萬,
不順服的有多少還不知道。荷蘭地圖雖有顯示麻豆社
外還有人,但人數不詳。不過以這12萬就可以證明陳
水扁是麻豆社人。前面說過,文獻及田野調查證實,
麻豆社是由麻豆鎮,向下營鄉、官田鄉、六甲鄉繁
衍。而截至2000年9月底這四個鄉鎮的人口是,麻豆鎮
47,498人、下營鄉25,129人、官田鄉23,913人、六甲鄉
25,271人,合計是12萬多。我們知道有外流人口,但不
順服荷蘭統治的未計部分應足以抵消,所以,不只陳
水扁是麻豆社人,連這4鄉鎮的人也都是,除非是外地
遷入。
陳水扁的族人在1774年時大多已經漢化,當然不
知道自己的身世雍正12年(1734),麻豆鎮建關帝廟(位
置如圖),乾隆39年(1774)重建,捐建者的姓名大多為
漢人姓名,但這些人應該都是平埔族,因為乾隆嚴禁
漢人在「番界」置產,捐建者不可能是真漢人。這顯
示了麻豆社人在1774年時大多已經漢化並且歸化,難
怪陳水扁的「來台祖」陳烏是在乾隆年間「來台」。
由整個大環境來看,陳烏是在乾隆年間漢化才對,不
是乾隆年間來台。另外,關帝廟的捐建者除了漢人姓
名以外,還有平埔姓名。例如石涼、米涼、加弄、沙
來、卓干、知甲、大芮等總共18個。這說明了,早在
乾隆時代,麻豆社不但文化上漢化,連宗教上也漢化
了。
日人伊能嘉矩的田野調查中說,自有歷史記載之
時,麻豆社平埔族係居住在麻豆庄內竹林與古榕叢生
處,向西庄、官田、六甲方面開墾,200年之前,大多
數漢化改稱和佬人。厭惡漢化者東移至番仔田(隆田),
當時還有200戶1,000人。但1897年時番仔田「番戶」只
剩60戶200人。可見形勢比人強,不漢化無法生存,麻
豆社人大都漢化了。可是現在卻都自稱是和佬人、客
家人。
社內文書記載,麻豆社平埔族以陳姓居多
檢驗DNA必能證明陳水扁是平埔族
1891年10月9日麻豆社內文書記載,有老番米文
益、葉老英、陳振旺、李財、李獅、陳定、陳銅治、
陳同,通事陳朱陞、蔡新拔,陳姓居多數。既是
「番」,卻有那麼漂亮的漢姓,可見在100多年前就已
深度漢化,後代自稱是漢人是必然的。陳水扁姓陳,
他家離番仔田才一兩公里,是不是這些陳姓者的後
代?應該可以查出來,認祖歸宗。否則,也可和最近
出土的麻豆社人遺骸比對看看,若查出DNA有關連,
就可證明陳水扁確是麻豆社的平埔族。
陳水扁之所以會深信自己是福建詔安的客家人,
可能是因為相信族譜的關係。但族譜之不可靠已經到
達必須丟掉的程度,陳水扁應當注意。
假族譜到處是,騙了台灣人也騙了陳水扁
例如,蕭家是世居桃園宵裡的凱達格蘭平埔族,
但因乾隆時就被賜漢姓、改漢名、改母語,不講凱達
格蘭話,改講客家話,屬於四縣腔。1960年代新做族
譜,蔣介石就根據蕭家的姓和所使用的四縣腔客家
話,替他們尋根製做族譜。由於蕭家姓蕭,講四縣腔
客家話,所以祖先必然來自廣東梅縣。在廣東梅縣,
蕭家的開山祖為蕭槐,所以,桃園宵裡社的蕭家祖先
就被指定為蕭槐。再根據中國早已做好的各姓族譜,
把漢化後的桃園宵裡社的族譜接到廣東梅縣蕭家,再
接到蕭槐世系,然後往上逆溯,如此,桃園宵裡的凱
達格蘭平埔族,不但來自梅縣,和漢初三傑的蕭何也
有親戚關係,而黃帝是其祖先。天大的笑話,可是台
灣的族譜大都如此,卻很少人注意。
台灣族譜被接到中國族譜上
尋根者要小心切莫尋到桑寄生
由於蕭家假族譜在1960年代就做好,等到1979年
楊緒賢編「台灣區姓氏堂號考」時,把蕭家假族譜用
上了,楊緒賢在書上說:「蕭氏族人渡海來台者,派
別列述如下…..蕭那英入墾今八德」。蕭那英,原名知
母六,是第一個被漢化的桃園宵裡社凱達格蘭平埔族
頭目,漢化後改名為蕭那英。想不到第一個漢化祖,
竟然成為來台祖、開山祖。這不是楊緒賢的錯,而是
中國人手段太兇殘,連學者都騙過了,普通人豈有不
上當之理,陳水扁也一樣。不過他的族譜只有台灣祖
先,沒有被接到中國族譜上去,像這種族譜大多是漢
化族譜,認真查一下就可知道,陳烏應是陳水扁的平
埔族祖先中第一個漢化的人,不是福建詔安的客家
人。
族譜已淪為中國對台統戰工具
弟弟知道自己是平埔族哥哥居然不知道
再例如,出身彰化鹿港的某要人。鹿港屬馬芝遴
社貓霧拺平埔族人,但這位要人有漢人族譜,而且這
本族譜曾經被中國大陸選為樣板,在台北展覽過,做
為對台統戰的工具。這位台籍要人說他是中國人,可
是從未說過是馬芝遴社貓霧拺平埔族人。所以連作者
也相信他是純種和佬人。有一天,我去拜訪他弟弟,
言談間他順便問及我的研究內容,談到台灣人的血
統,他馬上說,他有番仔媽,她的墓很大很氣派,但
他祖父的墓很小很寒酸。雖然兩座墓離不遠,不注意
找的話會找不到阿公的墓。
明明是平埔族卻說是中國人
原來,平埔族很多是母系社會,女性掌權,男子
招贅,在家中沒有地位。要離婚,只須把先生的個人
家當---草蓆、鐮刀、煙斗等,用草蓆包好,丟在門
口,等他工作回來,進門時看到這包,就會識趣的揀
起來、離去,永不回頭。
這位要人的阿公顯然也是平埔族,可是他卻說自
己是中國人,真是可悲!
但願陳水扁把族譜、血統弄清楚,再談台灣人和中國人源自共同的血緣吧。
否則害了自己也害了台灣人。
作者:沈建德,留美企管博士,前中興大學企管系副教授。
現在自費專職研究台灣主權,及相關的史地、政治、文化、血統等問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.203.232
噓 orzgod:無聊 210.58.50.207 05/14
→ nolonger21:沈建德算是基本教義派 極力主張建國 218.171.139.18 05/14
推 iamsosorry:驗DNA才知道吧 一樓 61.222.134.121 05/15
推 lumenser:血統不重要吧!認同台灣優先才重要。 140.117.58.193 05/16
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作者: fffeee (咈咈咈呃呃呃) 看板: CrossStrait
標題: Re: 扁之血統
時間: Fri May 14 22:56:17 2004
看原作對人家祖宗八代一副很瞭解的樣子
會覺得滿好笑的
我覺得祖宗是誰不影響你要統要獨
非裔美國人也會到非洲尋根
這也不表示他們就要歸化祖先所在地的國籍了
而非裔美國人到了美國那麼久血統中也或許混有印歐拉丁甚至亞洲血統
但是他們還是會對非洲大陸的祖先感到好奇
因為他們所認同的祖先是從非洲來的那一支血統
這個基本上是個人自由吧?不用外人指點
而即使今天神主牌上的不是真正的祖先而是所謂「漢化祖」
去追鱻其來源也是很有意義的
畢竟這也許跟自己祖先所接受的新文化來自何地有關
研究自己祖先來源是很有趣的
不管是研究來自中國大陸的祖先或平埔族的祖先
只是台灣這類研究沾染太多政治色彩
看結論就猜得到作者政治立場
又覺得滿悲哀的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.98.59
※ 編輯: fffeee 來自: 211.74.98.59 (05/14 22:57)
推 nolonger21:他是急獨派的 所以會不滿阿扁的中間路線 218.171.139.18 05/14
→ fffeee:應該讓中國人多認識幾個急獨派,搞不好 211.74.98.59 05/14
→ fffeee:他們就不會那麼痛恨阿扁了 211.74.98.59 05/14
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 扁之血統
時間: Fri May 14 22:58:57 2004
無聊一想
在美國很多從中國領養過去的小孩
他的父母都是美國人
從小受美國教育長大 用美式思考方式
以後碰到那種中國憤青可麻煩了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.6.4
推 janke:不要杞人憂天了﹐肯定是別人更覺得麻煩~ 220.196.166.66 05/14
→ fffeee:以前遇過一個統派的討厭張德培關穎珊(是 211.74.98.59 05/14
→ fffeee:這個名字嗎?滑冰那個)因為他們說他們是 211.74.98.59 05/14
→ fffeee:美國人。降想非洲人不就都討厭鮑威爾... 211.74.98.59 05/14
→ oeil:是什麼﹖…… 202.112.14.174 05/14
→ oeil:是台灣的統派嗎﹖真沒水準啊 呵呵 202.112.14.174 05/14
→ fffeee:沒錯啊台灣的統派,話說回來他人還滿好的 211.74.98.59 05/14
→ fffeee:就別罵他啦 211.74.98.59 05/14
→ oeil:他的思考回路還蠻奇怪的…… 202.112.14.174 05/14
推 loly:台灣憤青吧 218.164.13.69 05/14
推 tounknow:老實承認 小時候我也像那個台灣統派那樣想 218.165.203.232 05/15
→ tounknow:kmt的中國化教育是很成功的 218.165.203.232 05/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tounknow (實驗ID) 看板: CrossStrait
標題: Re: 扁之血統
時間: Sat May 15 01:11:23 2004
※ 引述《fffeee (咈咈咈呃呃呃)》之銘言:
: 看原作對人家祖宗八代一副很瞭解的樣子
: 會覺得滿好笑的
: 我覺得祖宗是誰不影響你要統要獨
: 這個基本上是個人自由吧?不用外人指點
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可惜偏偏現在的中國政府及武統人民
就是要自認為他們明智且聰明的指點我們阿
說我們數典忘祖..呵呵
: 而即使今天神主牌上的不是真正的祖先而是所謂「漢化祖」
: 去追鱻其來源也是很有意義的
: 畢竟這也許跟自己祖先所接受的新文化來自何地有關
: 研究自己祖先來源是很有趣的
: 不管是研究來自中國大陸的祖先或平埔族的祖先
: 只是台灣這類研究沾染太多政治色彩
: 看結論就猜得到作者政治立場
: 又覺得滿悲哀的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: tounknow 來自: 218.165.203.232 (05/15 01:12)
→ fffeee:反正就是討厭動不動就把血統跟統獨扯一塊 211.74.98.59 05/15
→ fffeee:還有事先存有意識型態導出之答案的研究 211.74.98.59 05/15
→ fffeee:我支持獨立因為我爽!哼! 211.74.98.59 05/15
推 fffeee:標題前面沒推文數目真怪 211.74.98.59 05/15
推 ecoman:記數方式改變了 還有減法 XD 61.30.168.92 05/15