→ totorro:可以解釋一下這篇文發在此之意義?? 推 218.184.28.53 04/13
→ Yiedl:意義為：理性、依法訴求、才是為台灣之福 推 61.58.174.66 04/13
→ totorro:喔...-_-這是呼籲別人的啦...該改標題XD 推 218.184.28.53 04/13
→ totorro:把這篇文當台灣民主教材也ok^^ 推 218.184.28.53 04/13
→ takenzo:杜子美??這個名字好像4,5年前看過 推140.116.103.194 04/13
→ totorro:杜甫啊...-_- 推 218.184.28.53 04/13
→ takenzo:我的意思是網路上用這個名字的人啦 推140.116.103.194 04/13
→ totorro:我記得扁版版主之前也有一個用-_- 推 218.184.28.53 04/13
→ boggylin:怎麼我覺得國民黨在做民進黨以前做的事? 推218.184.160.134 04/13
→ takenzo:這個筆名很早以前在連線政治版出現過 推140.116.103.194 04/13
→ takenzo:好久了，我剛玩逼時，是阿輝選總統啊 推140.116.103.194 04/13
→ mansiID:不要去與媒體對抗偷轉文沒標來源 推 218.164.33.238 04/13
→ totorro:麻煩附上轉錄網址 推 218.184.28.53 04/13
→ Yiedl:沒網址耶....我同學寄信給我的 推 61.58.174.66 04/13
→ totorro:那那那...希望你去媒抗版找找看再貼^^ 推 218.184.28.53 04/13
→ Yiedl:什麼是 媒抗版? 推 61.58.174.66 04/13
→ takenzo:用google吧 推140.116.103.194 04/13
→ totorro:查「與媒體對抗」 推 218.184.28.53 04/13
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作者: Yiedl (杜子美小弟弟) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看看以前,想想自己是多自由
時間: Tue Apr 13 01:30:09 2004
網址如下：
http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=7942
謝謝謝謝
※ 引述《Yiedl (杜子美小弟弟)》之銘言：
: 請注意：此文為轉載之文章
: 希望你們可以好好思考
: 台灣真正的"亂"在哪裡
: 不要再讓我們台灣人失望了
: by yiedl 杜子美
: ==================================
: 1991年，獨台案發生，清大史研所學生廖偉程和幾個相關人士，觸犯了刑法100條，面臨一
: 個狀況———無罪或死。一些學生和老師們，進行靜坐抗議，我記得，那是一個禮拜天下
: 午。或許當時的行政院長郝柏村已經覺得忍無可忍，所以，抗議的人，遭到警察壓迫逮捕
: ，我和我的同學，因此被壓上鎮暴車(當時我們是這樣叫牠)。上車之後，我們看到一個中
: 年男子因義憤而激動哭泣，那個人就是陳師孟先生。
: 事件，不因為我們被釋放而終止，反而引起更多人的關注，郝柏村在輿論壓力之下暫時釋
: 放了廖偉程等人，但是，他們還是得面對刑法100條。在僵持了一段時日之後，全國大學生
: 串連，為了「廢除刑法100條」，在一個酷熱的下午從孫逸仙紀念館遊行到中正紀念堂，遊
: 行結束之後，我和同學輕鬆地走到南陽街，一面吃著雞塊飯，一面預測———郝柏村大概
: 快下台了。
: 那是我最後一次參加「學生運動」，之後，我繼續升學，台灣社會也慢慢轉型，人民開始
: 逐漸找回屬於自己的權力，「省、市長民選」、「總統直選」、「公投」。在那之前，除
: 了「三月學運野百合」，幾乎所有的社會運動都是悲情的，棍棒、水柱、盾牌，封鎖、鎮
: 壓、驅離，一次又一次，年輕的我們，傷身又傷心。
: 十多年來，類似的社會運動幾乎不曾再發生，以往的介壽路，現時的凱達格藍大道，除了
: 偶爾有人自焚、有人抗議之外，似乎不再有那麼強烈的肅殺之氣。而我個人，在年紀漸長
: 、體重日增的同時，也慢慢相信，台灣人終於可以建立一個屬於台灣人的完美社會。漸漸
: 忘記，那些過去的爭執，1991年春日午後陳師孟先生的面容，也逐漸在記憶中模糊，甚至
: ，我不曾再想起，新黨主席郁慕明在聽到教授及學生被警察毆打時所說的那句話
: ———該打。
: 然而，生命似乎喜歡跟台灣人開玩笑，「總統直選」才不過3次，整個社會就因會有人不能
: 接受失敗而動盪了兩回。問他們為什麼？答案是，你們以前可以，現在我們為什麼不行。
: 我當然贊成，人民有集會遊行的權力，只要合法，只要合理。我不敢判斷，新的抗爭與衝
: 突，是不是存在著正當合情的理由。但是，我卻不能理解，相同的行為，卻有不同的詮釋
: 與對待。
: 水柱，朝我們直沖過來的時候，是那樣劇烈而狂暴；警棍，向我們揮擊過來的時候，是那
: 樣迅速而有力。有些時候，我會感到愉快，因為，我看到人人景仰的政治人物如黃信介之
: 流，也跟我們這些人一樣，遭到沖擊與毆打。
: 然而，現時的水柱，卻是溫柔地向上，又緩和地灑下；今日的警棍，卻是高高地舉起，又
: 輕輕地落下。衝破拒馬以及攻擊官署的，已經從暴民變成愛國群眾；才和鎮暴警察發生激
: 烈衝突的暴民，卻又可以跟警察合影留念；可憐我只不過穿了一件「反對白色恐怖」的Ｔ
: 恤，就先後被警察以各種原因開了幾次罰單(我想我應該是台灣最早台灣最早因為「騎機車
: 未戴安全帽」被處罰的人)。
: 今日，衝突又起，場景雷同，只是角色轉換。那些主張我們該打的人，變成討打的人，那
: 些指責我們挑起社會動亂、影響股市的人，揚言不得真相勢不罷休，要繼續拼死抗爭。只
: 不過是被踩幾下，就可以痛哭流涕昏厥送醫；不要忘記，從前，跟他們身分一樣的人，不
: 只要被打，活動結束之後，大多還得被判刑。
: 2200，集會時間終止，他們坐在警察與群眾之間，一副唯我獨尊的模樣，似乎早已忘記，
: 法律之前，人人平等。誰說立委出現，群眾就可以賴著不走；誰說立委在場，群眾的犯罪
: 行為就應該受到原諒。難怪台灣關說盛行，人人好走後門。
: 最終，不負責任的人還是不負責，剛開始他們說，只要動手的，就是民進黨；到了不可收
: 拾，他們說，一定是民進黨挑撥。何以見得？？是聽說的。我想，大家都應該覺得累了，
: 因為，扭曲的，不只是對方，還包括我們的心智。誰能保證，謊言說一百次，不會變成真
: 的？？？？
: 該打，是郁慕明說的，我覺得，現在用它正好。廢除刑法100條，馬市長當時竭力反對，有
: 識之士，莫不側目，時至今日，我一再反覆思索，終於了解他的用心，我想，他是對的，
: 廢除了刑法100條，台灣人拿什麼去對付連宋叛亂集團。
: 想到這裡，我不由得怨恨起自己的年少輕狂、無知愚昧，
: 難怪中國人常常說———嘴上無毛，辦事不牢。
: 哀哉！懺悔吧！
: ------------------------------------
: by yiedl 杜子美
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.174.66
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作者: zscst (潛水●熱忱最重要) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看看以前,想想自己是多自由
時間: Tue Apr 13 03:08:40 2004
這是不是有點過分美化自己那方？
十多年前，當我還是高中生的時候，
我同學只不過對當時抗議的民眾說句妨礙交通之類的話，
就被群眾扁得體無完膚，他只是高中生ㄟ，有必要這樣嗎？
群眾運動有哪一次是理性的？
有一次謝長廷領頭的遊行，成功高三的學生在窗邊抗議太吵，
群眾差點就要打進去，他制止後，隊伍前行到開南，
這次失控了，開南的學生和遊行群眾對幹，
只見從窗戶紛紛拋下東西，而開南學生的機車也被燒得一榻糊塗。
還有王幸男郵包炸彈案，理想崇高，卻也害謝東閔從此殘廢。
台灣今天的民主，當時的黨外，今天的民進黨的確功勞不小，
但因此就神話了自己當時的革命行為，
豈不是跟國、共兩黨美化自己的革命歷史一樣噁心...
※ 引述《Yiedl (杜子美小弟弟)》之銘言：
: 請注意：此文為轉載之文章
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: 個狀況———無罪或死。一些學生和老師們，進行靜坐抗議，我記得，那是一個禮拜天下
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◆ From: 211.157.101.234
→ AGODFATHER:說得好.. 推 140.117.202.11 04/13
→ totorro:那請問選前幾次大遊行有不理性嗎?? 推 218.184.28.53 04/13
→ zscst:不清楚，我對政治新聞沒興趣 推211.157.101.234 04/13
→ zscst:我說的是我親身的經歷 推211.157.101.234 04/13
→ AGODFATHER:恩~用字沒那麼準確 不過重點是最後一段吧갠 推 140.117.202.11 04/13
→ zscst:既然他要陳述歷史，那我就把我當時所見 推211.157.101.234 04/13
→ zscst:寫出來讓大家回憶一下 推211.157.101.234 04/13
→ totorro:你成功的喔-_-該叫學長嗎XD 推 218.184.28.53 04/13
→ zscst:這樣都被你猜出來？哇！嗆梯次了... 推211.157.101.234 04/13
→ zscst:不知道誰老？我是前一輪九字頭的 XD 推211.157.101.234 04/13
→ AGODFATHER:哇~~ 我是8字頭拉 不過是小朋友 推 140.117.202.11 04/13
→ hsiawenc:我也是成功的耶！ 推140.112.155.200 04/13
→ KAGI:是否噁心,需看群眾運動有沒有具備正當性 推 218.166.122.3 04/13
→ zscst:正當性由誰決定？ 推211.157.101.234 04/21
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作者: KAGI (OTARU) 看板: CrossStrait
標題: Re: 看看以前,想想自己是多自由
時間: Tue Apr 13 05:28:46 2004
泛藍國親謬在：
在民主時代搞'戒嚴時期那套街頭暴力衝撞'
這個叫做[時空錯置、不合時宜]
以前黨外或DPP上街衝撞
那是不得已
因為整個KMT黨國體制渾然銅牆鐵壁
不衝撞抗爭流血就根本沒有管道去改變、撼動它
而現在是民主時代
各種與改變體制的管道是順暢的
國親泛藍陣營不循此解決 反而還在搞街頭暴動流血的群眾抗爭
這就真的很說不過去了
總之就是輸不起、上街耍賴
城門深鎖、不得其門而入 才需要衝撞
反之 城門都已經大開 還衝啥小？ 扒殆！ 走進去就好了嘛
此時衝撞就失去'衝撞的正當性'
一群暴力的街霸廢材
※ 引述《Yiedl (杜子美小弟弟)》之銘言：
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: 個狀況———無罪或死。一些學生和老師們，進行靜坐抗議，我記得，那是一個禮拜天下
: 午。或許當時的行政院長郝柏村已經覺得忍無可忍，所以，抗議的人，遭到警察壓迫逮捕
: ，我和我的同學，因此被壓上鎮暴車(當時我們是這樣叫牠)。上車之後，我們看到一個中
: 年男子因義憤而激動哭泣，那個人就是陳師孟先生。
: 事件，不因為我們被釋放而終止，反而引起更多人的關注，郝柏村在輿論壓力之下暫時釋
: 放了廖偉程等人，但是，他們還是得面對刑法100條。在僵持了一段時日之後，全國大學生
: 串連，為了「廢除刑法100條」，在一個酷熱的下午從孫逸仙紀念館遊行到中正紀念堂，遊
: 行結束之後，我和同學輕鬆地走到南陽街，一面吃著雞塊飯，一面預測———郝柏村大概
: 快下台了。
: 那是我最後一次參加「學生運動」，之後，我繼續升學，台灣社會也慢慢轉型，人民開始
: 逐漸找回屬於自己的權力，「省、市長民選」、「總統直選」、「公投」。在那之前，除
: 了「三月學運野百合」，幾乎所有的社會運動都是悲情的，棍棒、水柱、盾牌，封鎖、鎮
: 壓、驅離，一次又一次，年輕的我們，傷身又傷心。
: 十多年來，類似的社會運動幾乎不曾再發生，以往的介壽路，現時的凱達格藍大道，除了
: 偶爾有人自焚、有人抗議之外，似乎不再有那麼強烈的肅殺之氣。而我個人，在年紀漸長
: 、體重日增的同時，也慢慢相信，台灣人終於可以建立一個屬於台灣人的完美社會。漸漸
: 忘記，那些過去的爭執，1991年春日午後陳師孟先生的面容，也逐漸在記憶中模糊，甚至
: ，我不曾再想起，新黨主席郁慕明在聽到教授及學生被警察毆打時所說的那句話
: ———該打。
: 然而，生命似乎喜歡跟台灣人開玩笑，「總統直選」才不過3次，整個社會就因會有人不能
: 接受失敗而動盪了兩回。問他們為什麼？答案是，你們以前可以，現在我們為什麼不行。
: 我當然贊成，人民有集會遊行的權力，只要合法，只要合理。我不敢判斷，新的抗爭與衝
: 突，是不是存在著正當合情的理由。但是，我卻不能理解，相同的行為，卻有不同的詮釋
: 與對待。
: 水柱，朝我們直沖過來的時候，是那樣劇烈而狂暴；警棍，向我們揮擊過來的時候，是那
: 樣迅速而有力。有些時候，我會感到愉快，因為，我看到人人景仰的政治人物如黃信介之
: 流，也跟我們這些人一樣，遭到沖擊與毆打。
: 然而，現時的水柱，卻是溫柔地向上，又緩和地灑下；今日的警棍，卻是高高地舉起，又
: 輕輕地落下。衝破拒馬以及攻擊官署的，已經從暴民變成愛國群眾；才和鎮暴警察發生激
: 烈衝突的暴民，卻又可以跟警察合影留念；可憐我只不過穿了一件「反對白色恐怖」的Ｔ
: 恤，就先後被警察以各種原因開了幾次罰單(我想我應該是台灣最早台灣最早因為「騎機車
: 未戴安全帽」被處罰的人)。
: 今日，衝突又起，場景雷同，只是角色轉換。那些主張我們該打的人，變成討打的人，那
: 些指責我們挑起社會動亂、影響股市的人，揚言不得真相勢不罷休，要繼續拼死抗爭。只
: 不過是被踩幾下，就可以痛哭流涕昏厥送醫；不要忘記，從前，跟他們身分一樣的人，不
: 只要被打，活動結束之後，大多還得被判刑。
: 2200，集會時間終止，他們坐在警察與群眾之間，一副唯我獨尊的模樣，似乎早已忘記，
: 法律之前，人人平等。誰說立委出現，群眾就可以賴著不走；誰說立委在場，群眾的犯罪
: 行為就應該受到原諒。難怪台灣關說盛行，人人好走後門。
: 最終，不負責任的人還是不負責，剛開始他們說，只要動手的，就是民進黨；到了不可收
: 拾，他們說，一定是民進黨挑撥。何以見得？？是聽說的。我想，大家都應該覺得累了，
: 因為，扭曲的，不只是對方，還包括我們的心智。誰能保證，謊言說一百次，不會變成真
: 的？？？？
: 該打，是郁慕明說的，我覺得，現在用它正好。廢除刑法100條，馬市長當時竭力反對，有
: 識之士，莫不側目，時至今日，我一再反覆思索，終於了解他的用心，我想，他是對的，
: 廢除了刑法100條，台灣人拿什麼去對付連宋叛亂集團。
: 想到這裡，我不由得怨恨起自己的年少輕狂、無知愚昧，
: 難怪中國人常常說———嘴上無毛，辦事不牢。
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