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發信人: weiwuj (大白天), 信區: TaiWan
標  題: 讀bloly、牛奶燕等台灣同胞的帖子有感
發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri May 21 04:36:25 2004), 本站(ytht.net)

潛水有些時日，非常高興，台灣同胞來糊涂，這樣最好。不管什么時候，多交流增進了解總
是沒錯的。也希望更多的台灣同胞，來這里。
讀了許多帖子，有些感想。
兩岸同胞，討論問題時，經常是有种現象：
    同一個事件甲從一個方面理解來表明（大陸/台灣）好，乙從另一個方面理解來說明（
大陸/台灣）差。然后，甲气憤乙怎么竟挑毛病，乙得意甲說的也不過如此。
    其實大家都知道，一件事情，所反映的東西就是多方面的，有好的有坏的，反映出一些
社會進步，也反映出一些社會問題。任何事情都是這樣，美、英、法、日所發生的事情如果
拿過來討論也都會出現這种狀況。這不能作為判斷是非的標准，不是誰說贏了誰。如果總抱
著這种思維，就成了互相找理由，這是個沒完沒了的過程。也意義不大。
    我想討論問題的目的應是分析解決，現在互相不能解決的話，也能達到相互理解的作用
。

套用周恩來的話：“我們是來求同的，不是存异的。”
我想我們的“同”起碼有：
    1.希望大陸、台灣更富強,人民更幸福
    2.不希望兩岸同胞骨肉相殘

我想大家都有以上兩點共識吧，（至于罵大陸人“中國豬”的已經不算是人就不在此之內了
）。
對于分歧我覺得交流側重點應著重于消除誤會，增進理解。很多分歧都是由錯誤的信息導致
的。我們可以用以下方法消除誤會，一步步找到真正分歧所在。也許最后發現沒多少分歧。
如：台灣同胞把島內群眾普遍對大陸的負面認識一條條列出來，然后大陸這邊的人針對每一
條進行解釋說明（唉，真是中華民族的悲哀，兩岸人民交流還得這樣）。
大陸這邊的也同樣地作，台灣同胞也進行解釋。
大家都抱著理解的眼光看問題。
一种觀念，一种思維的產生有其歷史的現實的因素，我們找到那些因素，明明白白地擺出來
，這樣大家都明白到底怎么回事。而不至于僅僅互相都覺得有理，而互相都不服。

我先說一個我認為的問題。“民主”

疑問題目：我對台灣同胞有關民主的認識的疑問

我感覺台灣同胞說得最多的是大陸沒民主、沒人權、沒自由。
我先要問一個問題，
什么是民主？
為什么必須要有西方式的民主？（先討論這個問題，我也沒說有中國特色民主現在完善）

現在有許多人把“民主、自由、人權”等當作普世的標准，我認為這是大錯特錯的。不光有
理論上的錯誤性，還有實際上的危險性。
“世界上有絕對的評价標准嗎？”我想這個命題單獨提出來時大部分人都會否定。但如果包
裝上“民主、自由、人權”的外衣就會有很多人認同。

有這么個命題：
    兩個系統A、B歷史不同、人民信仰不同、生活習慣不同、文化不同、語言不同地理不同
......實際上几乎沒有完全相同的地方。
    其中系統B具有一套對自身行之有效的体制Bt，使自身的發展充滿活力，這個体制中有
一些評价指標Bz。實踐証明：系統B+体制Bt+指標Bz=系統B的良好發展

    那么：系統A+体制Bt+指標Bz=????

    我想絕對不會是和A相同的后果，但肯定存在某個体制At和某些指標Az使得：

          系統A+“某個体制”At+“某些指標”Az=系統A的良好發展

    所以對于A來說找到At与Az對他來說是最重要的，而Bt、Bz只是找到At、Az的參考。
    “民主、自由、人權”是和西方政治体制較好配合的評价標准（雖然有些是表面上的）
。為什么他們就能原封不動的搬過來用到中國或者其他國家身上呢？
     難道不存在其他的更好的At,Az嗎？肯定有呀！人類社會是在不斷向前發展的呀。過上
几個世紀也許人們看今天的什么“民主、自由、人權”的感覺就像我們看以前的國王、皇帝
那樣。
     為什么我們不去找更好的，更适合中國的At、Az而非要去讓自己的社會符合Bz呢？
     而實際上也只有符合實際歷史、文化、現狀的At、Az才能使自己得到真正的發展。
     民主在一些亞洲國家強制實施的結果就証明了很多問題（菲律賓、印尼、希特勒使得
的德國等），很多人說這是民主實施的陣痛，過了就好了，我說只會越痛越深，最后是隱痛
，想找病根都難了。而且，難道就沒有更好的制度？

有一篇“警惕民主迷信”的帖子我較贊同，里面也提出了更符合中國實際的法制（我沒說現
在中國法制很完善）

     中國為什么就不能走一條自己的路出來？而實際上中國也确實是在走自己的路，不過
這個過程中有很多問題，貪污腐敗，三農問題等等等等。但你可知道現在民主的最高成就美
國在里根時代也是整個政府机构司法机构整体腐敗？而有一個記者辦了份報紙，發起掏糞運
動，不斷接露內幕，經過多少年的修正，他才發展到這個程度。現在，中國的許多媒体、報
紙、网絡都越來越多地反映社會問題。你不能要求一下子就“新聞自由”。（美國也不是絕
對的新聞自由），最起碼國內在扎扎實實，一步步往前走的。

我一直覺得，西方的自由、人權、民主等是越來越表面化，這將會成為其最終破產的根本原
因。

鳥在天上飛翔的時候，可曾知道自己有飛翔的權利？他不知道，這是她与生俱來的自然。
什么東西當特意去強調時，往往并不是真正擁有。當你真正擁有它時，它已經融入你的血液
中，你已感覺不到。（我并沒說大陸人現在有了這些東西，我只是想說些道理）

世界是個多彩的世界，那几個有限的指標框框來評价它是十分可笑和荒謬的。

中西的文明是那么的不同，中國沒必要也絕不能照搬西方的那一套机制和評价指標。

有一篇文章中說：
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民國八年，杜威在北京大學說：「西方人是征服自然，東方人是与自然融洽。」試想，假如
西方人知道自己是誰，他會去征服自然嗎？他敢嗎？三字經有「三才者，天、地、人。」意
謂人跟天、地一樣，都是大公無私的，有高尚品德的。因為不知道自己是誰，所以杜威向中
國人鼓吹科學人生觀，偏要強調，人只是有知識的禽獸，跟豺、狼、虎、豹一樣，完全是只
顧自私自利的。

杜威為甚么要來華導演那幕全盤西化運動呢？因為他所奉的使命是要從根破坏中國，也就是
絕對不能讓中國人團結起來。辦法就是把崇尚圣賢們高風亮節的傳統打倒，從新換上斗爭砍
殺的禽獸心腸而且造成潮流。

西方文化因為不重視我的真假，不去修養真我，不去保全真我，所以他們強調的人權，自由
，民主，廢話一堆而已；所以他們的政治說穿來只是高明的騙術；所以他們搞侵略，搞劫奪
，雖比凶禽猛獸還要狠毒殘暴，只感覺得很光縈，并無絲毫羞恥之意。不幸我們許多文化人
居然悟不了這一點，甘心當秦檜，當鷹犬，這才是中國國民革命失敗原因所在，這才是中國
人最痛心，最可恥的事！
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我覺得有一定道理，而現在有些大陸人也正做著買辦資產階級的代言人。（可悲呀）

我對中國的政治体制改革有個看法，那就是兼顧“效率与公平、短期与長期、戰術与戰略”
地實現國家、人民的利益。我覺得能實現上述目標的政治体制經濟体制就很好，（我認為現
在的經濟体制改革有點太強調私有化，這是有問題的）。

    台灣同胞的想法我理解，認為大陸“專制”，怕失去“自由”。其實這就一定程度上顯
現了美國的文化侵略的后果，他教育人們要“民主、自由、人權”不要“國家”。我在另一
個帖子里說過這個問題，這是一個美國家喻戶曉的格言“墨菲定律”(Murphy'sLaw)里的一
條的應用：“如果你無法說服對方，那就把對方繞糊涂”(If you cannot convince them,
confuse them.)。跟某人討价還价不成，就弄出個几十頁的合同出來，砌上一大堆華詞麗藻
，再把自己的要价零零碎碎地悄悄藏在條款之中，讓對方讀得昏頭昏腦，稀里糊涂簽字畫押
同意，“墨非定律”大功告成。同樣，如果直截了告訴中國你們分裂吧，你們變成一盤散沙
吧，你們內斗吧，有几個中國人會同意？但用“自由”、“民主”、“民族自決”包裝一下
再拿出來，那就能把好大一部分人繞糊涂。這“墨菲定律”夠厲害的吧？

可是美國人自己是怎么教育自己的國民的？
    美國小學課本里有一句話“不要問祖國為我做了什么,而要問我為祖國做了什么。”（
先不說這里的祖國是哪個）。

如果將“民主、自由、人權”放在“國家”的前面，就成了，“不要問我為祖國做了什么,
而要問祖國是否給我民主、人權、自由。”
如果這樣的話，我想台灣內部的“民主、自由、人權”情況按照地區分的話絕不會完全一樣
吧？那是否也可以因為這個而分成若干個國家呢？
美國人教育自己人時將國家放在前面，而卻告訴別人人權高于主權之類的話，意思就是“你
們都分裂，就我（包括其他資本主義強國）團結，你們最好永遠都弱，就我強。”者有很大
的欺騙性，千万別中計呀，海峽兩岸的同胞們。

說，感覺大陸有壓力感，所以拉美國作后援，可是台灣之所以成今天這樣，主要就是美國造
成的，查閱李鴻章和日本人談判的記錄，可以看到，李鴻章開始根本就不談這個問題，可為
什么后來又割讓了那？是因為李鴻章談判時請了一個德國顧問，而美國想在台灣占据利益，
買通了這個顧問，從而說服李鴻章（詳細過程太复雜，見王曉波的一個演講記錄的介紹分析
）。還有就是千万別顯得親日，畢竟是万惡不赦的侵略者呀，陳水扁黃帝祭文里用了一個日
本說法，這最起碼也對不起曾經為英勇反抗日本占領而犧牲的先輩們。而且也會使大陸的人
覺得台灣人可恨，從而更傾向于武力統一。
中國現在有很多問題，有些甚至很嚴重，但我們都在為解決這些問題而努力，都為了祖國更
強大而努力。中國歷史上比現在困難、黑暗的時候有很多，尤其是近代，被帝國主義列強侵
略，而就在這么困難的時候我們的先輩都拋頭顱洒熱血，一步又一步艱難地走過來了，兩岸
同胞對于侵略者都進行了艱苦卓絕的英勇斗爭，而現在發展了，反而要被當年的侵略者分開
嗎？

最后說一下，台灣同胞總愛說中共，中共的。其實，最符合中共利益的是武力統一台灣，在
這個問題上他不會作為民族的罪人只會作為民族的英雄，就像康熙一樣。而且中共在這個問
題上是絲毫不會含糊的，這一點你我都不要存任何幻想。很多人說中共已經被金錢腐蝕了，
不敢打了，這种想法是很可笑的，別跟我爭，事實會說明一切。他現在沒動作，是一些相關
的准備還沒做好，一旦調整到位，台灣想和談都可能沒机會了。除非在准備好前和談。我個
人覺得馬英九還有可能（小馬哥魅力無窮，哈哈）。陳呂玩得太過的話，會遭殃的（實際上
他們恰恰對于民主起了具有諷刺意味的反作用）。

說到這里我又想到一個問題，資產階級最怕什么？他最怕無產階級的暴力革命，就是不和你
講道理，所以（只是個個人認識，只是覺得有一定道理，沒說這完全是因為這個原因），他
們要定好多好多條條框框，民主拉，法律拉，自由啦。教育人們遵從這些道理，從而瓦解團
結的力量，瓦解你暴力斗爭的想法（我并沒有說暴力斗爭就是對的，只是說一個想法）。到
我給你們定的這些規則里來玩游戲。而這個規則具有表面上的公平性。和實際上對于錢多的
人的有利性（實際上的不公平性）。這樣就能發揮他們的長處，避免他們最擔心的情況出現
。

可能我的帖子有些混亂，但這是我一些确實的想法（是想到哪，寫到哪），看了今天陳水扁
的講稿，我估計80%是武力統一，另20%是泛濫翻盤馬英九當主席（可能性已經很小了，但還
是抱點希望吧）。對于陳水扁是沒有可能和平統一的。所以我在這里把自己的一些想法，感
受寫出來，多与台灣同胞交流，也為祖國和平統一，為中華民族不上演骨肉相殘的悲劇，為
不讓美、日、俄、印等國的樂見的結果成為現實，确确實實地盡一分力，希望，台灣同胞多
介紹些人到這里或大陸的其他BBS上發言還有“新華网統一論壇”不錯，尤其是置頂的帖子
。
套用王曉波的那句話“天下興亡，我的責任。”希望海峽兩岸的同胞，都能認真履行自己的
責任。

（一口气寫到凌晨4點多了，睡覺去了，身体是革命的本錢嘛）
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※ 來源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 211.68.1.89]


發信人: weiwuj (大白天), 信區: TaiWan
標  題: Re: 讀bloly、牛奶燕等台灣同胞的帖子有感
發信站: 一塌糊涂 BBS (Fri May 21 17:01:03 2004), 本站(ytht.net)

今天的帖子這么多往前翻了好久才找到自己寫的這篇，很高興有人回帖，寫這么長是希望能
進到自己對于祖國和平統一的一點責任，因為，現在的形勢是武統的可能性是最大的，（不
可能放棄統一的，這點請放心）而一旦武統，台灣同胞就不要指望還能有很大的自治權，還
能有自己的憲法，這是不可能的，頂多會像香港那樣，有個基本法作為基礎，其實這已經是
很大的讓步，香港有許多政策在与內地的交易中免稅，而這一部分稅收就得由內地的老百姓
承擔，其實就是窮人接濟富人，為什么非要這樣。其實香港經濟如不調整產業結构，只會越
來越疲軟，因為以前他之所以繁榮是因為內地都不開放，她就相當于一個中轉站，全中國的
貨物都到這里進行集散，當然繁榮了。現在內地全面開放，尤其是上海的傳統金融地位，所
以香港必然的會疲軟，中央對香港的优惠政策是想使這個過程盡量延緩，香港政府就要抓緊
時間進行產業調整，和珠江三角洲、長江三角洲、台灣地區形成互惠互補型的經濟，這樣就
可以長久地可持續地發展，而香港的那些所謂民主派，在干什么？他們知道這一切的真實情
況，他們做的不是万眾一心，為香港出謀划策，真正辦點實事，而是利用這种形勢，利用人
們對經濟不景气的郁悶心情，誤導視听，組織什么游行等，民眾真正上街的動力是想宣泄一
下經濟不景气的郁悶心情，而到了他們嘴里經過改裝后就成了要求政府下台，要求直選，好
像直選就能解決問題。民主政治在一定程度上就是做秀的政治，誰能吸引更多的眼球，誰顯
得是一幅為民請命的架勢（不管是否真的是），民眾就傾向于。。。，人是非理性的動物，
而避免某些人應用非理性的一個很好的方法，就是理性坦誠地對話，這次去港的喬曉陽算是
選對人了，我覺得這個對話過程應該在全香港的電視上進行全程直播（不知道有沒有），公
道自在人心，群眾會很快分辨出哪些是干實事的，那些是可笑的作秀。
    之所以說香港這么多，是想說明，隔閡是流言的土壤，是意識形態的催化劑。為什么李
登輝、陳水扁一直不同意三通呢？就是很多丑化大陸的言論會不攻自破，而基于這些言論所
形成的對大陸潛意識里的敵視、厭惡是“民進党”之類的政党賴以生存的意識形態基礎，是
其根本，他們怎么會自斷根本呢？
    耳听為虛，眼見為實。這句話說得容易，做起來可難，万口爍金，積毀銷骨呀。大陸這
次的聲明其實就是最后一次机會，溝通的机會。
    希望台灣同胞不要帶著想說服誰的心態來這里，我們都應帶著試圖去理解對方，看看自
己的思想中有哪些錯誤認識的心態。說起來可笑，台灣可以和美國、日本這兩個台灣問題的
罪魁禍首毫無障礙地交流，反而不愿意和同文同种的大陸人民坦誠對話，我想美、日肯定在
旁邊幸災樂禍（他們最終會付出代价的，要不然太不公平了）。
    如果這個交流的机會兩岸人民再不抓住，那就只有骨肉相殘的戰爭。還有，其實台灣不
應和美、日結成所謂同盟，因為這讓大陸人民在決定是否武統時顧慮少了，如果只是單獨一
個台灣，打仗會顧慮到台灣同胞而猶豫是否使用武力，而如果有美日參与那會對武統達成空
前的一致，因為這里面不僅有八國聯軍中美國獲得的同等的在中國的權益，還有抗日戰爭中
犧牲的4000万同胞對日本帝國主義的怒吼，這里面也包括了台灣同胞。而戰爭的結果我說了
，台晚會成為共產党确确實實領導的一個省。為什么？因為“我之前為了台灣同胞希望和平
統一，甚至允許你保留軍隊，你就是要獨立，最后我犧牲那么多戰士，國內的經濟，武力統
一了，你又來要那些權利，這公平嗎？”。台灣同胞如果努力和平統一，那是對中國中華民
族的一大功勞，有權利享受特殊的待遇；而如果堅持獨立，那是叛國罪，是對中華民族的犯
罪，不從重懲罰就不錯了，還想要特殊的權利嗎？憑什么？所以說對台灣最好的其實是和平
統一，這也是對中華民族最好的。希望台灣网友重視呀。

（還有，我認為以前十几年國台辦的人都該撤掉，白養了那么多人，發泄一下）
※ 修改:．weiwuj 于 May 21 17:18:41 修改本文．[FROM: 211.68.10.197]


之所以在論述中加了許多括號，就是想避免，互相在文字表述上被別人批判，我想避免這种
情況可以用這個辦法：
    直接針對論點，進行討論，這樣才呢個發現問題的實質，因為，論証材料有可能由于自
身的一些局限照得不准确或，不全面。
    比如針對：
    是否存在比“民主、自由、人權”等評价指標更先進，更好的評价指標？
    一個國家是否一定要用“民主、自由、人權”的標准來評价自身？
    如果一定，那為什么沒有更好的指標?人類社會為何發展到這里就創造不出更好的指標
了？
    對于歷史、文化、現實。。。都不同，其實几乎沒有完全相同點的兩個國家，（中美）
，為什么非要按照相同的標准去評价？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.148.91.1
→ KAGI:中國人的文章怎老像老太婆的裹腳步
→ janke:人家是想全面平和的討論問題
推 houting:但是那樣的討論沒有意義,倒是近似於強辯
→ houting:很多人根本只看自己喜歡看的,聽自己愛聽的
→ houting:結果就是討論的內容變的很沒有意義又好笑
推 iamsosorry:我看幾行就懶的看了.....
推 janke:其實我也看不下去﹐太長了......
推 undusted:求同存異,可現在兩岸有異無同阿
→ undusted:怎麼辦?
推 wanfu:文章裡不是寫了嗎﹖兩岸人民要求富強
→ wanfu:幸福的生活﹐不希望骨肉相殘﹐這不是同嗎?