推 huok:陳水扁誠意不夠,所以不能談判;200朱總理 166.111.174.44 06/03
→ huok:就表示,我們需要的是市場,不是資金 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:是是是，都是別人的錯，你們最有誠意/_\ 61.229.35.34 06/03
推 iamsosorry:別跟huok爭了 他...... 61.222.134.121 06/03
推 takenzo:他可真是典型的中國人，相辯一定要辯到贏 140.116.103.194 06/03
→ AnaSui:也難怪早期外資去大陸總被A錢....他們不需 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:要資金....因為A了就有了...也不用廠房... 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:羅織幾個罪名就可理所當然地接收...也不用 61.229.35.34 06/03
推 iamsosorry:越來越體會到中國恐怖的地方 特別的社會 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:研發了...大陸人那麼聰明直接『學』就好了 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:那裡還不是一個成熟的投資環境，因為有不 61.229.35.34 06/03
推 takenzo:感覺中國好像豬籠草........ 140.116.103.194 06/03
→ iamsosorry:發展出特別的文化 難以跟世界接軌啊...... 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:成熟的法令和金融體系...看看國有公司吧.. 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:現在應該好一瞇瞇了，但問題還是在，整個 61.229.35.34 06/03
→ huok:中國大量的外匯儲備買了美國債券,朱總理對 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:從上到下的思維沒有改變，就不容易越過瓶쀠 61.229.35.34 06/03
→ huok:對此非常不爽,希望國內企業向他借錢就可以 166.111.174.44 06/03
→ huok:沒必要一定要外資... 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:頸，炒作可以，但要先留本在歐美 61.229.35.34 06/03
→ huok:你知道中國的瓶頸在哪裡? 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:好吧，也許我會被慘電，我只知道中國還不 61.229.35.34 06/03
→ huok:我們現在不過是借雞生蛋罷了,等我們自己的 166.111.174.44 06/03
→ huok:雞長大了,自然就不需要你們了.我從不諱言 166.111.174.44 06/03
→ huok:世界各國都是這麼成長起來的... 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:是一個成熟的經濟體，各種機制都不健全 61.229.35.34 06/03
推 kanya:各位真的不用為大陸當心 129.81.216.189 06/03
→ kanya:大陸不回出現被美商會和歐商會威脅的時候 129.81.216.189 06/03
→ huok:最混亂的時候我們也過來了,何況亂世出英雄 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:而這中間人的因素太大了，不是想生蛋就生 61.229.35.34 06/03
→ huok:亂一亂,沒準我的機會就來了...哈哈哈 166.111.174.44 06/03
→ huok:說句實話,你們那些來大陸的台幹,怎麼看也 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:你正暴露了中國人的思維問題之一..... 61.229.35.34 06/03
→ huok:不像素質高的,我們的牛人多得很,放心好了 166.111.174.44 06/03
→ AnaSui:是是是...張汝京看起來真是笨得很...還幫 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:大陸蓋啥小學？幫女工補啥習？ 61.229.35.34 06/03
→ iamsosorry:中國人的醜態都露出來了.... 61.222.134.121 06/03
推 huok:看看你們大多數台商在大陸的所作所為,誰的 166.111.174.44 06/03
→ huok:醜態就一目了然了... 166.111.174.44 06/03
→ iamsosorry:你是說台商在中國被搶被殺嗎?常有的事啊.. 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:是是是...真是醜得很，辦什麼孤兒院？辦了 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:讓人罵醜，也別資助愛滋病童他們死了正好 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:反正中國人多死個一億沒啥了不起.../_\ 61.229.35.34 06/03
→ AnaSui:我說了刻薄話，不玩了唸書去..... 61.229.35.34 06/03
推 huok:一邊呆著去吧,那些是愛中國的中國人,你們 166.111.174.44 06/03
→ huok:不是台灣人嗎?就不要往自己臉上貼金了... 166.111.174.44 06/03
推 iamsosorry:天大的笑話又發生了..... 61.222.134.121 06/03
推 AnaSui:明明裡面台灣人佔絕大多數，睜眼說瞎話！ 61.229.35.34 06/03
→ fongling:huok大概不懂什麼叫做大愛無國界吧 61.216.5.200 06/03
噓 yzcom:愛台灣和主張台獨是兩回事！愛台灣就要台뼠 61.172.200.10 06/03
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作者: kanya (kanya) 看板: CrossStrait
標題: Re: 沒有誠意就沒有談判
時間: Thu Jun 3 11:11:31 2004
台獨是全中國公敵，我們不歡迎支持台獨的商人很正常不是？
假設有一個企業的老板公然支持bin laden，我想美國一樣不回歡迎的
撇開台獨不論，就沖著許文龍公然讚美日軍的慰安婦
我就覺得該把他擋在大陸門外。
君不見韓國李慶延拍了幾張扮慰安婦的寫真，差點被韓國人要求剖腹自殺
※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: 【社論】阿扁總統必須重視中國政府一再打壓愛台台商的警訊，台灣並不反對三通，問題
: 出在中國不斷以三通做為釣餌，企圖以「一個中國」吞併台灣的主權。
: 奇美集團總裁許文龍日前遭到中國《人民日報》點名批判為「綠色台商」，並以極其嚴峻
: 卻也相當荒謬的口吻指責許文龍「支持台獨」，並說「中國不歡迎他」。儘管這樣的作法明
: 顯干預台灣人民的言論自由，也違背文明國家不干預經濟事務和實業經營的基本準則，但中
: 國就是這樣一種政權，不僅試圖升高對台灣的軍事恫嚇，也還意圖以商逼政的伎倆統戰台灣
: ，許文龍的受到警告，不過是中國圖謀不成之後，老羞成怒，做為警告其他台商不可效法的
: 樣板罷了。
: 惟就國家主權和台灣經濟發展角度來看，許文龍事件卻凸顯了中國謀我日亟問題，對順利
: 獲得台灣人民支持、繼續連任主政的陳水扁總統來說，這更是一個相當嚴峻的挑戰與考驗。
: 許文龍長期以來關愛台灣，對於台灣主權的維護相當堅持，這無關於政治立場，而是身為台
: 灣人民自然的感情，他領導的奇美實業，在認真經營、有效管理下，早是名揚國際的產業，
: 對提振國家經濟著有貢獻，這幾年來投資中國，也發揮了產值，對增進中國經濟發展、解決
: 中國人力問題同樣做出貢獻，以這樣一位產業大老，只因為他愛台灣，就被中國當局視為大
: 逆不道，必欲加以打壓，導致這幾天以來奇美股價大跌，損失近百億元。我們認為，從捍衛
: 國家主權的角度看，陳總統面對愛台商人遭到中國打壓，必須有所表示，以維護國民在外經
: 商的權益；從衛護台灣的經濟發展角度看，如果奇美只因許文龍的遭到中國點名就又賠上股
: 值，則台灣未來的經濟發展勢必更加受到中國掣肘，陳總統也不宜緘默坐視。
: 中國當局點名許文龍，說辭是許文龍長期挺扁、挺李，因此就是台獨，這種說法相當可笑
: ，美國《華爾街日報》的社論指出，北京當局此舉顯示他們不明白甚麼是民主或資本主義，
: 並認為陳總統一直把兩岸經貿關係與政治連在一起確有其合理性，因為「北京將會利用商業
: 聯繫破壞台灣的民主」，由此足見國際社會並不認同中國的做法。這種利用經濟利益圖謀牽
: 制、警告台灣的做法，其實與國民黨威權統治年代所殊無多，早年國民黨為控制台灣政治、
: 壓制人民，往往以掐住大企業喉嚨的方式來斷絕黨外運動的動能，事實證明這種做法雖然可
: 能一時奏效，卻壓制不了民主運動於長久。現在中國當局沿用國民黨的陳腐招數，企圖掐住
: 台商的脖子，不讓台商為台灣的發展或權益說話，我們認為，也許短期內可能帶來寒蟬效應
: ，長期來說，終究阻斷不了愛台商人的愛國情操。
: 不過，我們也必須指出，許文龍挺扁、挺李，但他畢竟不是政治人物、也無政治意圖，這
: 次總統大選他更未站上檯面為陳總統助選，且早於半個月前宣布退休，離開奇美董事長職位
: ，以這樣一個單純的產業領袖，居然還被中國打成「綠色台商」而加以污衊，那麼目前在中
: 國投資的台商，將來的言論、動向，乃至於和陳總統的關係勢必都會遭到中國以各種方式加
: 以干擾，甚至給予包括查稅、關廠的待遇，這是我國政府必須嚴密注意、因應的部分，也是
: 國內產業到中國投資之前必須列入商業高度風險的所在。身為國家領導人，陳總統面對這樣
: 的挑戰如何有效因應，妥謀對策，更為台灣人民所關心。
: 理論上，政治應該歸政治，經濟應該歸經濟才對，然而正如《華爾街日報》的社論所說，
: 許文龍事件說明了問題不在台灣，問題在中國把政治和經濟綁在一起。在這樣的情況下，台
: 灣是否開放三通，就不能只從經濟發展的層面單純思考。美國商會前天公布「2004台灣白皮
: 書」，疾呼兩岸直航須儘速實現，並建議我國政府「加強與中國大陸的經濟整合」，這些建
: 言固然著眼於對台灣的期許，用意良善，不過對照中國當局點名批判許文龍的惡劣作風，美
: 國商會應也能體認，台灣並不反對三通，而是中國不斷以三通做為釣餌，企圖以「一個中國
: 」的框架吞併台灣的主權，甚且不惜使用警告台商的作法逼迫台灣讓步，這才是問題癥結所
: 在。在中國一再以文攻、武嚇、商逼的方式打壓台灣的此刻，談三通同樣得面臨中國堅持的
: 「一個中國」政治問題，不可能存在純經濟發展的空間。
: 台灣人民經由長期奮鬥，方才建立起一個民主、人權、自由的現代民主國家，豈有可能同
: 意陳總統用犧牲國家主權的方式來換取三通？台灣在中國堅不放棄武力攻台、且在國際社會
: 上不斷圍堵台灣生存空間的敵意下，也斷無法接受中國的統治。這可能是美國商會未能看到
: 的盲點，也是台灣產業界在倡言早日三通的同時，必須慎思的嚴肅課題。
: .....2004-06-03【台灣日報】
: http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=21421
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.81.216.189
→ iamsosorry:0分 大家請噓 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:許老什麼時候公開讚美了我怎沒聽過？ 61.229.35.34 06/03
→ kanya:99.htm 129.81.216.189 06/03
→ kanya:其實我真的不想轉大妓院的link 129.81.216.189 06/03
→ kanya:不過好像你們比較信這個 129.81.216.189 06/03
推 iamsosorry:你以為貼一個檢體文大家都看不出來嗎? 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:裡面哪裡提到他公開讚美？他只是提到一部 61.229.35.34 06/03
→ kanya:/Taiwan_women/issue.htm 129.81.216.189 06/03
→ AnaSui:份的事實，有受到徵召的也有被強拉去的 61.229.35.34 06/03
→ iamsosorry:明明就還是跟你說的不一樣啊 請噓 61.222.134.121 06/03
→ AnaSui:這兩個網頁都沒有提到許老公開讚美啊～ 61.229.35.34 06/03
→ iamsosorry:請看清楚 並且他已經道歉了 請噓 61.222.134.121 06/03
噓 AnaSui:以後別再貼不實指控了，很好笑... 61.229.35.34 06/03
推 kanya:不實指控？許說慰安婦是自願並享有尊嚴 129.81.216.189 06/03
→ kanya:難道不是美化日軍征慰安婦的事實？ 129.81.216.189 06/03
推 iamsosorry:許說的是什麼 你說的是什麼 先搞清楚吧 61.222.134.121 06/03
推 oeil:那…許先生講的到底是啥?google…還沒找到 202.112.14.174 06/03
推 iamsosorry:全文不知 大意是 "慰安婦是出於自願的" 61.222.134.121 06/03
推 oeil:哦…了解 202.112.14.174 06/03
噓 basicnet:....................................... 140.120.136.152 06/03
推 iamsosorry:我有說錯嗎? 應該沒吧 61.222.134.121 06/03
推 mustaine:看來兩岸的確存在文化差異... 154.20.133.71 06/03
噓 AnaSui:許老說的是『也有被徵召的』，明顯跟妳掰ꨠ 61.229.40.246 06/03
→ AnaSui:的差很多，不實指控就是不實指控，別再硬ꐠ 61.229.40.246 06/03
→ AnaSui:凹了，中國人就是這樣嗎？把白的說成黑的 61.229.40.246 06/03
噓 SammyPET:比喻失當, 零分啦 140.118.234.23 06/04
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: 沒有誠意就沒有談判
時間: Thu Jun 3 14:38:38 2004
: 推 kanya:不實指控？許說慰安婦是自願並享有尊嚴 129.81.216.189 06/03
: → kanya:難道不是美化日軍征慰安婦的事實？ 129.81.216.189 06/03
在台灣
慰安婦的確有部份是自願的(甚至是大部分 這部份歷史各說各話所以...)
尊嚴,,,,,
看你絕得既女友沒有尊嚴了
並不一定是妓女就沒有尊嚴的
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: aba (aaaa) 看板: CrossStrait
標題: Re: 沒有誠意就沒有談判
時間: Thu Jun 3 14:47:43 2004
※ 引述《kanya (kanya)》之銘言：
: 台獨是全中國公敵，我們不歡迎支持台獨的商人很正常不是？
: 假設有一個企業的老板公然支持bin laden，我想美國一樣不回歡迎的
: 撇開台獨不論，就沖著許文龍公然讚美日軍的慰安婦
: 我就覺得該把他擋在大陸門外。
: 君不見韓國李慶延拍了幾張扮慰安婦的寫真，差點被韓國人要求剖腹自殺
如果中國大學生發起畢業生不到綠色台商公司工作
拒買綠色台商產品
那我覺得這活動很棒
因為他是由民間發起的
除此之外
人民發起的運動比較沒有強制性
如果真的成功讓綠色台商全面退出中國的話
那才是真正展現人民的力量
當然由政府發起的話在你們眼中是很棒
只是看在台灣人的眼裡是更加瞧不起你們
因為你們好像連上街頭抗議台獨的權利都沒有
更不必說發起抵制綠色台商的運動
當然
台灣人的觀點對你們來說根本不重要
就如同中國人的觀點對我來說一點也不重要一樣
: ※ 引述《basicnet (88 有緣再見..)》之銘言：
: : 【社論】阿扁總統必須重視中國政府一再打壓愛台台商的警訊，台灣並不反對三通，問題
: : 出在中國不斷以三通做為釣餌，企圖以「一個中國」吞併台灣的主權。
: : 奇美集團總裁許文龍日前遭到中國《人民日報》點名批判為「綠色台商」，並以極其嚴峻
: : 卻也相當荒謬的口吻指責許文龍「支持台獨」，並說「中國不歡迎他」。儘管這樣的作法明
: : 顯干預台灣人民的言論自由，也違背文明國家不干預經濟事務和實業經營的基本準則，但中
: : 國就是這樣一種政權，不僅試圖升高對台灣的軍事恫嚇，也還意圖以商逼政的伎倆統戰台灣
: : ，許文龍的受到警告，不過是中國圖謀不成之後，老羞成怒，做為警告其他台商不可效法的
: : 樣板罷了。
: : 惟就國家主權和台灣經濟發展角度來看，許文龍事件卻凸顯了中國謀我日亟問題，對順利
: : 獲得台灣人民支持、繼續連任主政的陳水扁總統來說，這更是一個相當嚴峻的挑戰與考驗。
: : 許文龍長期以來關愛台灣，對於台灣主權的維護相當堅持，這無關於政治立場，而是身為台
: : 灣人民自然的感情，他領導的奇美實業，在認真經營、有效管理下，早是名揚國際的產業，
: : 對提振國家經濟著有貢獻，這幾年來投資中國，也發揮了產值，對增進中國經濟發展、解決
: : 中國人力問題同樣做出貢獻，以這樣一位產業大老，只因為他愛台灣，就被中國當局視為大
: : 逆不道，必欲加以打壓，導致這幾天以來奇美股價大跌，損失近百億元。我們認為，從捍衛
: : 國家主權的角度看，陳總統面對愛台商人遭到中國打壓，必須有所表示，以維護國民在外經
: : 商的權益；從衛護台灣的經濟發展角度看，如果奇美只因許文龍的遭到中國點名就又賠上股
: : 值，則台灣未來的經濟發展勢必更加受到中國掣肘，陳總統也不宜緘默坐視。
: : 中國當局點名許文龍，說辭是許文龍長期挺扁、挺李，因此就是台獨，這種說法相當可笑
: : ，美國《華爾街日報》的社論指出，北京當局此舉顯示他們不明白甚麼是民主或資本主義，
: : 並認為陳總統一直把兩岸經貿關係與政治連在一起確有其合理性，因為「北京將會利用商業
: : 聯繫破壞台灣的民主」，由此足見國際社會並不認同中國的做法。這種利用經濟利益圖謀牽
: : 制、警告台灣的做法，其實與國民黨威權統治年代所殊無多，早年國民黨為控制台灣政治、
: : 壓制人民，往往以掐住大企業喉嚨的方式來斷絕黨外運動的動能，事實證明這種做法雖然可
: : 能一時奏效，卻壓制不了民主運動於長久。現在中國當局沿用國民黨的陳腐招數，企圖掐住
: : 台商的脖子，不讓台商為台灣的發展或權益說話，我們認為，也許短期內可能帶來寒蟬效應
: : ，長期來說，終究阻斷不了愛台商人的愛國情操。
: : 不過，我們也必須指出，許文龍挺扁、挺李，但他畢竟不是政治人物、也無政治意圖，這
: : 次總統大選他更未站上檯面為陳總統助選，且早於半個月前宣布退休，離開奇美董事長職位
: : ，以這樣一個單純的產業領袖，居然還被中國打成「綠色台商」而加以污衊，那麼目前在中
: : 國投資的台商，將來的言論、動向，乃至於和陳總統的關係勢必都會遭到中國以各種方式加
: : 以干擾，甚至給予包括查稅、關廠的待遇，這是我國政府必須嚴密注意、因應的部分，也是
: : 國內產業到中國投資之前必須列入商業高度風險的所在。身為國家領導人，陳總統面對這樣
: : 的挑戰如何有效因應，妥謀對策，更為台灣人民所關心。
: : 理論上，政治應該歸政治，經濟應該歸經濟才對，然而正如《華爾街日報》的社論所說，
: : 許文龍事件說明了問題不在台灣，問題在中國把政治和經濟綁在一起。在這樣的情況下，台
: : 灣是否開放三通，就不能只從經濟發展的層面單純思考。美國商會前天公布「2004台灣白皮
: : 書」，疾呼兩岸直航須儘速實現，並建議我國政府「加強與中國大陸的經濟整合」，這些建
: : 言固然著眼於對台灣的期許，用意良善，不過對照中國當局點名批判許文龍的惡劣作風，美
: : 國商會應也能體認，台灣並不反對三通，而是中國不斷以三通做為釣餌，企圖以「一個中國
: : 」的框架吞併台灣的主權，甚且不惜使用警告台商的作法逼迫台灣讓步，這才是問題癥結所
: : 在。在中國一再以文攻、武嚇、商逼的方式打壓台灣的此刻，談三通同樣得面臨中國堅持的
: : 「一個中國」政治問題，不可能存在純經濟發展的空間。
: : 台灣人民經由長期奮鬥，方才建立起一個民主、人權、自由的現代民主國家，豈有可能同
: : 意陳總統用犧牲國家主權的方式來換取三通？台灣在中國堅不放棄武力攻台、且在國際社會
: : 上不斷圍堵台灣生存空間的敵意下，也斷無法接受中國的統治。這可能是美國商會未能看到
: : 的盲點，也是台灣產業界在倡言早日三通的同時，必須慎思的嚴肅課題。
: : .....2004-06-03【台灣日報】
: : http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=21421
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我是漢堡神偷,最愛吃漢堡,誰有A片來兩片吧!
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◆ From: 140.129.57.213
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作者: vsfranky (我想找個挺扁的女朋友~~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 沒有誠意就沒有談判
時間: Fri Jun 4 18:07:51 2004
※ 引述《kanya (kanya)》之銘言：
: 台獨是全中國公敵，我們不歡迎支持台獨的商人很正常不是？
: 假設有一個企業的老板公然支持bin laden，我想美國一樣不回歡迎的
: 撇開台獨不論，就沖著許文龍公然讚美日軍的慰安婦
: 我就覺得該把他擋在大陸門外。
: 君不見韓國李慶延拍了幾張扮慰安婦的寫真，差點被韓國人要求剖腹自殺
你的比喻失當! 那我可不可以把你們的解放軍比做回教世界的聖戰部隊?
支持台獨等於支持賓拉登? 那很好笑耶!
許文龍的話也不一定完全是對,但也不一定完全是錯的!
最後,韓國是韓國,台灣是台灣,請勿亂比喻!
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連戰3/19：應該是以理性和冷靜的態度來對待 (#‵′)f〒﹌﹌﹌叭﹌叭﹌叭﹌叭
沒問題啦沒問題啦 這次絕對沒問題 投票的之前說話驕傲 打某的時候攏抹歹勢 ﹌叭﹌叭
安娘喂啊安娘喂啊 叫選民要理性 結果說阿扁是在頒戲 叫大家作伙來去抗議 ﹌叭﹌叭
沒性地啦沒性地啦 這甘是人在講的話 輸不起 輸不起！ (#‵′)f〒﹌﹌﹌叭﹌叭﹌叭
連戰3/19：不可能說一個暴力的事件就可以影響我們的選舉！(#‵′)f〒﹌﹌﹌叭﹌叭
連戰3/20：這是一個不公平的選舉！郭素春:選舉無效!選舉無效~~(破音)!﹌叭﹌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.86.213
→ HuYong:四個感嘆號﹐你真是感情充沛啊 218.104.71.162 06/04
→ AnaSui:別跟kanya(?)認真，她根本就是人云亦云 61.229.31.103 06/05