→ Devour:姚教授的文章 一定要推!! 218.161.13.143 08/09
推 Gutierrez:足球白痴去看soccer版5344文 220.162.86.68 08/09
推 Devour:政治白癡一定要多看看姚教授的好文 218.161.13.143 08/09
推 dotZu:樓上的，那篇很對，但誰管你踢得好不好？ 218.173.24.159 08/09
→ Devour:根本沒人在批評中國隊 人家是在幹中國球迷 218.161.13.143 08/09
→ dotZu:我是說二樓的。中國球迷暴動是因為場內踢 218.173.24.159 08/09
推 dotZu:得太爛嗎？當然不是。球迷也是因為場外的 218.173.24.159 08/09
→ dotZu:原因才暴動的，姚文評論的是場外的部分 218.173.24.159 08/09
→ dotZu:你指出的那篇文章說中國隊踢得好，兩者 218.173.24.159 08/09
→ dotZu:並無衝突 218.173.24.159 08/09
推 Devour:就是說嘛 足球版那個人狀況外還亂入 218.161.13.143 08/09
→ Devour:還有個白癡罵人足球白癡叫人去看爛文呢 218.161.13.143 08/09
噓 Gutierrez:政治魔人是只看結果不看原因 220.162.86.68 08/09
→ Gutierrez:我不曉得你們知道什么是手球嗎？ 220.162.86.68 08/09
→ Gutierrez:而且更是會小題大作，騷亂也能說成暴動 220.162.86.68 08/09
→ Gutierrez:要是這樣，歐洲南美每逢大賽不都有暴動了ꄠ 220.162.86.68 08/09
→ Gutierrez:足球白痴 220.162.86.68 08/09
推 gutimoro:大推這一篇 我是西班牙球迷 XD 140.116.72.235 08/09
推 sunjoe:動用民族主義!快速但傷害大~處處可見~ 140.118.108.153 08/09
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 12:46:39 2004
足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
再大的國家﹐足球不一定強。
中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
為什麼球迷隻噓日本﹐而對其他任何一隻球隊都是熱心的﹐
日本人﹐日本政府應該仔細想想﹐中國人﹐中國政府也該思考
單單的批評民族主義隻能凸現作者在刻意的取舍。
※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 2004.08.09 中國時報
: 留不住獎盃的「大」中國
: ◎姚人多
: 中國絕對是世界上最奇怪的國家。它有著全世界最大的市場，卻始終號稱自
: 己是個社會主義國家；它有著全世界最強悍的民族主義，卻生產全世界最多的非
: 法移民。現階段的中國，種種的內部矛盾逐漸浮上檯面，階級的、族群的、城鄉
: 的。化解這些矛盾沒有統一的方法，不過看來中國似乎在走一條最快速卻很危險
: 的路：隨時把握機會鼓動自己的民族主義。有了民族主義做掩飾或後盾，所有的
: 矛盾都可以解釋成犧牲，所有的不幸都可以解釋成敵人的壓迫。不過，這種操弄
: 方法有其危險性，尤其是當「實際的」民族與「想像」出來的民族有著極大的落
: 差時，政權隨時得面對人民的反撲。
: 七日晚上在北京舉行的中國、日本亞洲盃足球決賽便是這樣的例證。賽前，
: 中國的民族主義到達最高點，有人揚言要「幹掉小日本鬼子」，有人要「報南京
: 大屠殺的國仇家恨」，北京的清華大學甚至傳出要抵制日貨的聲浪。在一波波反
: 日的情勢之下，日本隊在中國表現得像是一群做錯事的人，好像他們踢進決賽是
: 件見不得人的事。日本政府甚至公開呼籲到場加油的日本球迷不要穿上國家隊的
: 衣服，以免為自己帶來麻煩。此時，中國隊被講成亞洲第一流的強隊，連球王比
: 利也誇下海口，中國隊勢必獲勝。所有的跡象都指向中國的勝利，所有人在比賽
: 未結束之前就已經提早開始慶祝勝利，彷彿九十分鐘的正式比賽只是一個冗長多
: 餘的儀式。最重要的，幾十年來中國因著戰爭及被侵略而受的恥辱就將要在哨音
: 響的那一刻得到洗刷。
: 不過，球畢竟是圓的，什麼事情都可能會發生。在球場上比的不是民族主義
: ，而是球技及團隊默契。比賽結果也不是什麼南京大屠殺的報應或報仇，而是榮
: 譽及獎盃。我們都知道，中國每年有幾百萬的非法移民在世界各地流動，這個政
: 權儘管宣稱十三億的人民都心向祖國，不過，看來總是無法說服那些非法移民留
: 在中國。現在，亞洲盃結束了，中國陡然發現，自己不只留不住人民，它還留不
: 住獎盃。當「大」中國連「小」日本都踢不贏時，前者所面對的不只是民族自尊
: 的二度傷害，而且得面對它們先前所建構出來的「想像」民族。無法正常與健康
: 面對這種「落差」的人，只好於比賽結束之後留在街頭焚燒日本國旗，辱罵裁判
: 「傻Ｂ」，包圍日本球員下榻的飯店，然後與警察在街頭追逐與衝突。在這些人
: 眼中，千錯萬錯都不是自己的錯，歷史應該還他們公道，萬惡的日本應該輸球，
: 如果不是這樣這樣，中國早就那樣那樣，如果不是裁判把手球判為進球，中國早
: 就是本屆亞洲盃的冠軍了。
: 任何輸不起的一方都有它特殊歷史文化背景，講白一點，自認自己是弱的一
: 方絕對不會輸不起。不要忘了上一屆世界盃足球賽，中國出賽三場，輸了三場，
: 三場球一分都沒進，且對巴西那一場，有些時候連球都拿不到，最後被對方以四
: 比○海Ｋ落敗。然而，當時沒有中國人燒巴西國旗，更沒有中國人在街頭逞兇施
: 暴。這是怎麼一回事？原因當然很複雜，不過很重要的關鍵是，中國面對歐美足
: 球列強，足球與民族主義並沒有像這次一樣被人無限放大：「小」中國踢輸了是
: 應該的。
: 西方社會學與政治學一向強調國家理性的角色，不過，這個理性的國家卻往
: 往想操弄一些非理性的東西：像是民族主義。中國政府有的時候直接參與民族主
: 義的製造，像幾年前南斯拉夫大使館被炸的事件，有的時候間接鼓勵它的無限擴
: 大，像這次亞洲盃足球賽。民族主義一旦被製造出來之後便有了自己的生命，當
: 然，有的時候理性的國家會從這些非理性的東西獲利，不過，民族主義不是像氣
: 球一樣，可以隨時聽話地放大與縮小。二○○八年的北京奧運，如果想像的「大
: 」中國再留不住獎盃時，那我們將會看到有史以來出動最多武警與公安的奧運了
: 。
: （作者為清華大學社會學研究所助理教授）
--
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◆ From: 211.151.89.114
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作者: Devour (Kazuo Matsui ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 12:49:49 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
: 再大的國家﹐足球不一定強。
: 中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
: 中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
: 輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
: 關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
: 不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
你這個論點有一個問題
就算日本對是靠髒球贏中國所以你們不滿好了
但是在那之前的每一場比賽呢
日本隊有踢得很髒嗎
為什麼你們球迷的動作就是要如此的大
讓好好的一場比賽變質?
: 為什麼球迷隻噓日本﹐而對其他任何一隻球隊都是熱心的﹐
: 日本人﹐日本政府應該仔細想想﹐中國人﹐中國政府也該思考
: 單單的批評民族主義隻能凸現作者在刻意的取舍。
--
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◆ From: 218.161.13.143
※ 編輯: Devour 來自: 218.161.13.143 (08/09 12:50)
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 12:58:31 2004
※ 引述《Devour (Kazuo Matsui )》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
: : 再大的國家﹐足球不一定強。
: : 中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
: : 中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
: : 輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
: : 關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
: : 不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
: 你這個論點有一個問題
: 就算日本對是靠髒球贏中國所以你們不滿好了
: 但是在那之前的每一場比賽呢
不知道日本要求換球門的那一場算不算陰。
: 日本隊有踢得很髒嗎
: 為什麼你們球迷的動作就是要如此的大
: 讓好好的一場比賽變質?
中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
你再如何要求球迷要把政治和足球分開﹐那是不可能的。
何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
: : 為什麼球迷隻噓日本﹐而對其他任何一隻球隊都是熱心的﹐
: : 日本人﹐日本政府應該仔細想想﹐中國人﹐中國政府也該思考
: : 單單的批評民族主義隻能凸現作者在刻意的取舍。
--
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◆ From: 211.151.89.114
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作者: cutesuper (NNNNNN) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 12:53:31 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
: 再大的國家﹐足球不一定強。
: 中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
: 中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
: 輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
: 關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
: 不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
: 為什麼球迷隻噓日本﹐而對其他任何一隻球隊都是熱心的﹐
: 日本人﹐日本政府應該仔細想想﹐中國人﹐中國政府也該思考
: 單單的批評民族主義隻能凸現作者在刻意的取舍。
我想請問一下中國球迷 比數是幾比幾???
好像聽說是3比1耶 蛤 那麼誤判那球沒進 一樣也是2比1啊
技不如人就好好加油 不要靠民族主義自爽 自認為冠軍
比賽不過是個競爭 居然有國家利用它變成鬥爭 真是可悲
--
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◆ From: 210.243.48.253
※ 編輯: cutesuper 來自: 210.243.48.253 (08/09 12:56)
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作者: Chicyu (酷于``民工``網管) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:03:24 2004
首先聲明我的立場,我非常反對球迷用不冷靜的方式處事
官方也很反對,請看孔泉的發言
其次我想說明
第一個球是任意球進的,中國根本沒有犯規
第二個是用手撥進的
這個可以看比賽錄像了
第三個進的沒問題
我不否認中國隊現在離日本還有很大差距
或者說,都按正常水平,中國理應踢不過日本
但是,體育比賽的宗旨就是公平
我們僅僅要一個公平,這也有錯麼
※ 引述《cutesuper (NNNNNN)》之銘言：
: 我想請問一下中國球迷 比數是幾比幾???
: 好像聽說是3比1耶 蛤 那麼誤判那球沒進 一樣也是2比1啊
: 技不如人就好好加油 不要靠民族主義自爽 自認為冠軍
: 比賽不過是個競爭 居然有國家利用它變成鬥爭 真是可悲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.0.100.68
噓 Hanglin:找裁判要才對，干日本屁事？ 210.85.6.30 08/09
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作者: cutesuper (NNNNNN) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:01:27 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: ※ 引述《Devour (Kazuo Matsui )》之銘言：
: : 你這個論點有一個問題
: : 就算日本對是靠髒球贏中國所以你們不滿好了
: : 但是在那之前的每一場比賽呢
: 不知道日本要求換球門的那一場算不算陰。
: : 日本隊有踢得很髒嗎
: : 為什麼你們球迷的動作就是要如此的大
: : 讓好好的一場比賽變質?
: 中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
: 你再如何要求球迷要把政治和足球分開﹐那是不可能的。
: 何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
: 日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
: 為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
喔 你是說對約旦那一場嗎??? 哪裡陰了 你真的有看球賽嗎???
原先pk的球門 12碼踢罰的地方確實有問題 日本隊兩球落空 約旦要踢第2球時換場
而且約旦第2球也進 等於日本是2比0落後的情況喔
在換場的時候 約旦也同意接受 請問哪裡陰了 不過我清楚一點
約旦人沒有去包圍日本大使館啦 有風度多了 川口後面守門守的真是漂亮
不過日本那場真的是強運 運氣真是夠好
--
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◆ From: 210.243.48.253
推 eciffo:川口真不是蓋的! 219.2.48.150 08/10
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作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:08:00 2004
※ 引述《cutesuper (NNNNNN)》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
: : 再大的國家﹐足球不一定強。
: : 中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
: : 中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
: : 輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
: : 關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
: : 不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
: : 為什麼球迷隻噓日本﹐而對其他任何一隻球隊都是熱心的﹐
: : 日本人﹐日本政府應該仔細想想﹐中國人﹐中國政府也該思考
: : 單單的批評民族主義隻能凸現作者在刻意的取舍。
: 我想請問一下中國球迷 比數是幾比幾???
: 好像聽說是3比1耶 蛤 那麼誤判那球沒進 一樣也是2比1啊
不知道你看沒看球﹐足球場上一個球的誤判會影響比賽的進程。因為
最後﹐輸一個輸兩個沒區別﹐中國隊必須全部壓上去打﹐如果沒那個進球﹐
中國隊的後衛不可能那麼靠前﹐而留下那麼大的空擋。
: 技不如人就好好加油 不要靠民族主義自爽 自認為冠軍÷
中國足球現在還比不上日本足球是真﹐所有的中國球迷都希望中國奪冠軍﹐
但不是你說的那樣﹐自認為一定奪冠軍。
: 比賽不過是個競爭 居然有國家利用它變成鬥爭 真是可悲
少數球迷發泄不滿是足球場上常有的事﹐如果你硬要說這是一場鬥爭﹐那我也沒辦法。
我知道比賽之前﹐很多外界媒體都希望中國球迷在賽後發生點大事﹐繼而可以大肆批評
中國人﹐可是結果卻很令大家失望﹐隻有很少數球迷發生了騷動﹐但很快被警察帶走了。
--
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◆ From: 211.151.89.114
推 cutesuper:那裁判真是該死啊 如果沒誤判 就應該是 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:中國隊全線壓上 3比1痛扁日本隊 中國真強 210.243.48.253 08/09
推 cutesuper:算了算了 你們還是自己玩FIFA2004 自爽去꜠ 210.243.48.253 08/09
推 hongdou:關于足球的問題，建議你去soccer版討論吧 211.151.89.114 08/09
→ hongdou:那兒的討論比較專業。我覺得我不是很懂球 211.151.89.114 08/09
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作者: medusan (相信虎藍堅持就可) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:03:50 2004
中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
黃㊣國：你不了解中國～你不懂.........
足球世界中沒有大小國之分﹐再小的國家﹐足球不一定弱。
再大的國家﹐足球不一定強。
*[1;31;44m黃㊣國：你不了解中國～你不懂.........*[0m
中日之間的恩怨不是一場足球所能解釋的。
*[1;31;44m黃㊣國：你不了解中國～你不懂.........*[0m
中國的球迷很清醒﹐和日本足球還有一些差距。
輸球並不怕﹐在競技場上﹐勝敗乃兵家常事。
關鍵是輸的原因。當意大利被韓國趕出四強的時候﹐
不知道意大利的球迷如何想﹐世界的球迷如何想。
*[1;31;44m黃㊣國：你不了解義大利～你不懂.........*[0m
*[1;31;44m黃㊣國：你不了解世界～你不懂.........*[0m
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.208.9.70
※ 編輯: medusan 來自: 210.208.9.70 (08/09 13:04)
※ 編輯: medusan 來自: 210.208.9.70 (08/09 13:04)
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作者: mansiID (你今天免洗了嗎?) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:05:20 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
: 你再如何要求球迷要把政治和足球分開﹐那是不可能的。
: 何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
: 日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
: 為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
很標準的天朝心態
打你一巴掌後還要你自己好好反省為何要打你
不過這麼仇日
怎麼會容許日本人投資中國呢?
百姓鄉愿還是政府沒種
應該都有吧?
--
他（她）們年齡最大的三十六歲，最小的才十七歲。他（她）們有的曾歡呼過「新中國」
的誕生，有的一生下來就沐浴覑「新中國」的「陽光和雨露」﹔但是，最後他（她）們都
被這個「新中國」吞噬了，而他們惟一的過錯，就是想要在自己的國土上尋找一種被稱之
為「自由」和「尊嚴」的東西，卻找錯了地方。 ------丁子霖<<解讀林昭之死>>
--
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◆ From: 218.160.139.101
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cutesuper (NNNNNN) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:07:03 2004
※ 引述《Chicyu (酷于``民工``網管)》之銘言：
: 首先聲明我的立場,我非常反對球迷用不冷靜的方式處事
: 官方也很反對,請看孔泉的發言
: 其次我想說明
: 第一個球是任意球進的,中國根本沒有犯規
: 第二個是用手撥進的
: 這個可以看比賽錄像了
: 第三個進的沒問題
: 我不否認中國隊現在離日本還有很大差距
: 或者說,都按正常水平,中國理應踢不過日本
: 但是,體育比賽的宗旨就是公平
: 我們僅僅要一個公平,這也有錯麼
: ※ 引述《cutesuper (NNNNNN)》之銘言：
: : 我想請問一下中國球迷 比數是幾比幾???
: : 好像聽說是3比1耶 蛤 那麼誤判那球沒進 一樣也是2比1啊
: : 技不如人就好好加油 不要靠民族主義自爽 自認為冠軍
: : 比賽不過是個競爭 居然有國家利用它變成鬥爭 真是可悲
請問一下那些中國球迷的訴求是什麼??? 中國才是亞洲盃冠軍!! 啊 和你的訴求不一樣喔
中國隊教練的行徑是什麼??? 拒絕拿亞軍獎盃 真是有風度啊
要求比賽公平 那是當然的啊 但是很清楚一點 比賽結果不是2比1
誤判的問題 並沒有造成比賽結果的翻轉 請問中國人
燒日本國旗 包圍大使館 砸車 威嚇日本球員是怎樣???
要求比賽公正嗎 原來比賽不公正 都是日本國旗 大使館 車子 日本球員的問題
--
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◆ From: 210.243.48.253
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作者: Devour (Kazuo Matsui ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:06:44 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: ※ 引述《Devour (Kazuo Matsui )》之銘言：
: : 你這個論點有一個問題
: : 就算日本對是靠髒球贏中國所以你們不滿好了
: : 但是在那之前的每一場比賽呢
: 不知道日本要求換球門的那一場算不算陰。
在那之前的"每一場" 你們都沒噓人家嗎
看清楚我的重點
: : 日本隊有踢得很髒嗎
: : 為什麼你們球迷的動作就是要如此的大
: : 讓好好的一場比賽變質?
: 中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
: 你再如何要求球迷要把政治和足球分開﹐那是不可能的。
所以說中國人吃飽太閒
大家觀念差這麼多的話顯然不適合統一成一個國家
: 何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
你是說捐錢給中國政府嗎
: 日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
: 為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
同理 其他的國家面對日本都不會這樣
中國人應該好好反省為什麼自己會那麼偏激
--
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◆ From: 218.161.13.143
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作者: cutesuper (NNNNNN) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:11:18 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: ※ 引述《cutesuper (NNNNNN)》之銘言：
: : 我想請問一下中國球迷 比數是幾比幾???
: : 好像聽說是3比1耶 蛤 那麼誤判那球沒進 一樣也是2比1啊
: 不知道你看沒看球﹐足球場上一個球的誤判會影響比賽的進程。因為
: 最後﹐輸一個輸兩個沒區別﹐中國隊必須全部壓上去打﹐如果沒那個進球﹐
: 中國隊的後衛不可能那麼靠前﹐而留下那麼大的空擋。
: : 技不如人就好好加油 不要靠民族主義自爽 自認為冠軍÷
: 中國足球現在還比不上日本足球是真﹐所有的中國球迷都希望中國奪冠軍﹐
: 但不是你說的那樣﹐自認為一定奪冠軍。
: : 比賽不過是個競爭 居然有國家利用它變成鬥爭 真是可悲
: 少數球迷發泄不滿是足球場上常有的事﹐如果你硬要說這是一場鬥爭﹐那我也沒辦法。
: 我知道比賽之前﹐很多外界媒體都希望中國球迷在賽後發生點大事﹐繼而可以大肆批評
: 中國人﹐可是結果卻很令大家失望﹐隻有很少數球迷發生了騷動﹐但很快被警察帶走了。
挖靠 少數球迷發生騷動 怎樣 是用比例原則嗎
13億人口 比上騷動的球迷 很少啦 哈哈 安啦
想不到這麼少的球迷騷動 會鬧上各個國際媒體版面
會需要動員上萬公安維持秩序 一直持續到隔天早晨才離開
會讓日本隊員和日本球迷被困在工人體育館 人少到可以包圍崑崙大飯店和日本領事館
嗯嗯 騷亂的人還真是少 我們都小題大作了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.48.253
推 mansiID:萬用13億法則. 218.160.139.101 08/09
→ cutesuper:對啊 哪有人騷亂 齁 你們國際媒體都亂報導 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:我們中國最公正的新華社都沒有報導耶 210.243.48.253 08/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:13:39 2004
※ 引述《cutesuper (NNNNNN)》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 不知道日本要求換球門的那一場算不算陰。
: : 中日之間的恩怨不是足球所能闡釋的﹐
: : 你再如何要求球迷要把政治和足球分開﹐那是不可能的。
: : 何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
: : 日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
: : 為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
: 喔 你是說對約旦那一場嗎??? 哪裡陰了 你真的有看球賽嗎???
: 原先pk的球門 12碼踢罰的地方確實有問題 日本隊兩球落空 約旦要踢第2球時換場
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
他自己沒踢好﹐怨球門
: 而且約旦第2球也進 等於日本是2比0落後的情況喔
: 在換場的時候 約旦也同意接受 請問哪裡陰了 不過我清楚一點
～～～～～～～
約旦抗議無效﹐當時那麼好的運氣﹐約旦怎麼會同意換球門﹐自己也不想想。
點球大戰中換球門可是第一次遇見過﹐相信以後不會在發生了。
: 約旦人沒有去包圍日本大使館啦 有風度多了 川口後面守門守的真是漂亮
: 不過日本那場真的是強運 運氣真是夠好
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◆ From: 211.151.89.114
推 Devour:所以你們是從那場之後才噓日本嗎? 218.161.13.143 08/09
→ Devour:如果不是的話那你提這出來根本沒任何意義 218.161.13.143 08/09
推 cutesuper:大哥 球根本沒有踢到球門耶 怎麼怨??? 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:直接沖天泡踢飛 你到底有沒有看那場啊 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:你自己去看看他們協議結果 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:原先的場地不平 所以約旦也才接受 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:請問你到底有沒有看球啊??? 210.243.48.253 08/09
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作者: hongdou (紅豆) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:14:37 2004
※ 引述《Devour (Kazuo Matsui )》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 在那之前的"每一場" 你們都沒噓人家嗎
: 看清楚我的重點
球迷球迷，都有自己支持的球隊和自己不支持的球隊，難道自己不支持的球隊連
噓都不行？呼喚民主自由。
: 所以說中國人吃飽太閒
: 大家觀念差這麼多的話顯然不適合統一成一個國家
: : 何況日本政府的所作所為在時時不忘提醒中國人。
: 你是說捐錢給中國政府嗎
: : 日本人在注意中國民族主義的同時﹐應該想想自己為什麼會這樣﹖
: : 為什麼同樣的球迷卻不對其他國家如此。
: 同理 其他的國家面對日本都不會這樣
不見得吧？我看到一片報道，韓國在和日本比賽的時候把刺殺伊籐博文的兇手
的照片都掛了。
hoho
: 中國人應該好好反省為什麼自己會那麼偏激
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◆ From: 211.151.89.114
※ 編輯: hongdou 來自: 211.151.89.114 (08/09 13:16)
→ cutesuper:噓沒關係啊 不用包圍人家 一副殺豬拔毛樣 210.243.48.253 08/09
→ hongdou:那你說清楚啊，你說的是噓，浪費時間回文 211.151.89.114 08/09
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作者: Chicyu (酷于``民工``網管) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 13:20:27 2004
※ 引述《Devour (Kazuo Matsui )》之銘言：
: ※ 引述《hongdou (紅豆)》之銘言：
: : 球迷球迷，都有自己支持的球隊和自己不支持的球隊，難道自己不支持的球隊連
: : 噓都不行？呼喚民主自由。
: 民主自由不是教你們去威脅其他球隊球迷跟球員的生命身體安全
: 唉
: 看來大陸人的政治教育確實出了很大的問題
那天我特地去工體看的現場,有些事情我澄清一下
1)現場噓聲確實很大,CCTV給過濾掉了
2)比賽結束後幾乎所有球迷都很鬱悶,在公體外面不願走
3)我沒看見燒日本國旗
4)有武警是真的,沒有軍隊,沒有暴亂
5)日本的車出來了,有人向車上扔空礦泉水瓶,沒有砸車,威脅
6)警察在那裡勸阻,有幾個喝多酒的吵的太厲害,警察帶走了
7)鬱悶了挺長時間人慢慢就散了,沒有人圍攻大使館,飯店
--
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◆ From: 221.0.100.68
推 mansiID:嗯!全世界的媒體再次造假.抹黑中國. 218.160.139.101 08/09
推 cutesuper:怎麼那麼巧 你沒看到的都給媒體拍到 ?? 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:中國人真可憐 被吹黑哨 又被各國媒體抹黑 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:我猜一定是那個被踢的日本記者稿的 可惡 210.243.48.253 08/09
推 Chicyu:我建議你去看現場,別的不想多說 221.0.100.68 08/09
推 Devour:你去看一下NHK或CNN的照片吧 218.161.13.143 08/09
推 cutesuper:超強的啦 在現場還可以看到大使館跟飯店 210.243.48.253 08/09
→ cutesuper:越來越佩服某些中國人的阿Q精神 210.243.48.253 08/09
推 cutesuper:沒有道理就說假裝沒看到事實 喔喔 不想說뀠 210.243.48.253 08/09
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作者: andey (影子) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Mon Aug 9 14:04:18 2004
※ 引述《Chicyu (酷于``民工``網管)》之銘言：
: 首先聲明我的立場,我非常反對球迷用不冷靜的方式處事
: 官方也很反對,請看孔泉的發言
: 其次我想說明
: 第一個球是任意球進的,中國根本沒有犯規
: 第二個是用手撥進的
: 這個可以看比賽錄像了
: 第三個進的沒問題
: 我不否認中國隊現在離日本還有很大差距
: 或者說,都按正常水平,中國理應踢不過日本
: 但是,體育比賽的宗旨就是公平
: 我們僅僅要一個公平,這也有錯麼
這要替你講解一下足球場的特殊裁判文化了...
第一條：天大地大..裁判最大...
第二條以後..從缺
足球場上太大了...執法的裁判卻只有三個...會漏包那也是正常現象..
所以場上一切裁決都以主審為主...一旦現場裁決..完全沒有更改的空間..
就算主審裁決有錯誤...那也是沒辦法更改的
事實上..這個漏洞也是足球好看的地方...
因為可以看到球員的“演技”...明明對方碰都沒碰到...自己卻是假裝被推倒..
演技夠好就能騙得到主審...只要不會太明目張膽、無法無天...
這類行為在足球場上是被允許的....為什麼南韓隊被眾人罵...
就是因為南韓隊的行為已經遠遠超過這條線到無法無天的地步...
足球運動是很野蠻的哪來的公平...
要公平球賽最後的傷停時間明明大概只有一分鐘...有的卻拖到五分鐘以上...
而落後一分的球隊卻是利用這五分鐘連進兩球反敗為勝...
兩球進完裁判卻馬上宣布比賽結束...這又哪來的公平？
--
Tell
All
Individuals
We
Are a
Nation
--
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◆ From: 61.59.210.244
噓 manmade:看來這位板友很少看球.. 202.175.188.8 08/09
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作者: leader2001 (一個人的感覺真好) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 17:24:46 2004
※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
: 時間: Mon Aug 9 14:04:18 2004
:
: ※ 引述《Chicyu (酷于``民工``網管)》之銘言：
: : 首先聲明我的立場,我非常反對球迷用不冷靜的方式處事
: : 官方也很反對,請看孔泉的發言
: : 其次我想說明
: : 第一個球是任意球進的,中國根本沒有犯規
: : 第二個是用手撥進的
: : 這個可以看比賽錄像了
: : 第三個進的沒問題
: : 我不否認中國隊現在離日本還有很大差距
: : 或者說,都按正常水平,中國理應踢不過日本
: : 但是,體育比賽的宗旨就是公平
: : 我們僅僅要一個公平,這也有錯麼
:
: 這要替你講解一下足球場的特殊裁判文化了...
:
: 第一條：天大地大..裁判最大...
: 第二條以後..從缺
:
: 足球場上太大了...執法的裁判卻只有三個...會漏包那也是正常現象..
:
: 所以場上一切裁決都以主審為主...一旦現場裁決..完全沒有更改的空間..
:
: 就算主審裁決有錯誤...那也是沒辦法更改的
:
: 事實上..這個漏洞也是足球好看的地方...
:
: 因為可以看到球員的“演技”...明明對方碰都沒碰到...自己卻是假裝被推倒..
:
: 演技夠好就能騙得到主審...只要不會太明目張膽、無法無天...
:
: 這類行為在足球場上是被允許的....為什麼南韓隊被眾人罵...
:
: 就是因為南韓隊的行為已經遠遠超過這條線到無法無天的地步...
:
: 足球運動是很野蠻的哪來的公平...
:
: 要公平球賽最後的傷停時間明明大概只有一分鐘...有的卻拖到五分鐘以上...
:
: 而落後一分的球隊卻是利用這五分鐘連進兩球反敗為勝...
:
: 兩球進完裁判卻馬上宣布比賽結束...這又哪來的公平？
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: Tell
: All
: Individuals
: We
: Are a
: Nation
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.59.210.244
: 噓 manmade:看來這位板友很少看球.. 202.175.188.8 08/09
不管a兄是否常看球
他對於足球賽裁判權力的解說部份絕對正確
這是以前就留傳下的規則 以後是否會變那是以後的事
爭議球 是裁判說了算
不是裁判喊停 說讓我去看慢動作定格畫面 再來決定 ok....
貴國人民對足球瘋狂程度逐漸追上歐美國家 相信對於主審權力亦應有所了解
所以 就算是手球判進 也是裁判說了算 這點你們當比我們清楚
你們該抗議的是裁判 而非日本
包圍工體館 日大使座車 日人下榻旅館
令我覺得 非 常 沒 有 風 度
且此次比賽是以3:1日隊勝 就算是手球被忽略 仍是2:1日勝 不知有何好吵的?
有風度 自識高的人 是會檢討自己 盡量令他人找不出缺點來說嘴
一味指責別人 並不會讓自己更進一步
--
這年頭雖不是衣帽年，可是人敬有錢兒的，狗咬提籃兒的，是千古不變的道理
--
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◆ From: 203.70.46.10
推 cutesuper:沒有誤判 偉大的中國隊可是會500比1贏日本 210.243.48.253 08/10
推 aszchina:嘴炮功夫﹐不足掛齒 211.151.89.114 08/10
推 cutesuper:可惜你連立場都站不住腳 更別提嘴砲 210.243.48.253 08/10
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作者: manmade (mmmmmmm) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 18:41:16 2004
※ 引述《leader2001 (一個人的感覺真好)》之銘言：
: ※ 引述《andey (影子)》之銘言：
: : 這要替你講解一下足球場的特殊裁判文化了...
: : 第一條：天大地大..裁判最大...
: : 第二條以後..從缺
: : 足球場上太大了...執法的裁判卻只有三個...會漏包那也是正常現象..
: : 所以場上一切裁決都以主審為主...一旦現場裁決..完全沒有更改的空間..
: : 就算主審裁決有錯誤...那也是沒辦法更改的
: : 事實上..這個漏洞也是足球好看的地方...
: : 因為可以看到球員的“演技”...明明對方碰都沒碰到...自己卻是假裝被推倒..
: : 演技夠好就能騙得到主審...只要不會太明目張膽、無法無天...
: : 這類行為在足球場上是被允許的....為什麼南韓隊被眾人罵...
: : 就是因為南韓隊的行為已經遠遠超過這條線到無法無天的地步...
: : 足球運動是很野蠻的哪來的公平...
: : 要公平球賽最後的傷停時間明明大概只有一分鐘...有的卻拖到五分鐘以上...
: : 而落後一分的球隊卻是利用這五分鐘連進兩球反敗為勝...
: : 兩球進完裁判卻馬上宣布比賽結束...這又哪來的公平？
: : --
: : ◆ From: 61.59.210.244
: : 噓 manmade:看來這位板友很少看球.. 202.175.188.8 08/09
: 不管a兄是否常看球
: 他對於足球賽裁判權力的解說部份絕對正確
: 這是以前就留傳下的規則 以後是否會變那是以後的事
: 爭議球 是裁判說了算
: 不是裁判喊停 說讓我去看慢動作定格畫面 再來決定 ok....
: 貴國人民對足球瘋狂程度逐漸追上歐美國家 相信對於主審權力亦應有所了解
: 所以 就算是手球判進 也是裁判說了算 這點你們當比我們清楚
: 你們該抗議的是裁判 而非日本
: 包圍工體館 日大使座車 日人下榻旅館
: 令我覺得 非 常 沒 有 風 度
: 且此次比賽是以3:1日隊勝 就算是手球被忽略 仍是2:1日勝 不知有何好吵的?
: 有風度 自識高的人 是會檢討自己 盡量令他人找不出缺點來說嘴
: 一味指責別人 並不會讓自己更進一步
我所不同意的是"(裁判)這個漏洞也是足球好看的地方"
若這種講法成立...那就不必訓練裁判了....
FIFA就不必決議嚴懲假摔了....
我更不認同足球是野蠻,不公平的運動..
andey舉傷停時間的例子不知是什麼盃賽??
我從沒看過這種情況...
而且近年的比賽都很準時結束比賽...
另外..若那球手球被判無效..會不會出現最後一球亦未可知...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.175.186.225
→ HuCore:說那麼多幹什麼,反正就是中國人輸不起了 218.82.99.142 08/10
→ manmade:這不是討論的態度. 202.175.186.225 08/10
→ cutesuper:怎樣才是呢 難道沒有手球 中國對會贏?? 210.243.48.253 08/10
→ cutesuper:還是因為手球 所以第3球進球也不算?? 210.243.48.253 08/10
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作者: yahiko (單行道的世界) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 19:24:39 2004
※ 引述《manmade (mmmmmmm)》之銘言：
: 我所不同意的是"(裁判)這個漏洞也是足球好看的地方"
: 若這種講法成立...那就不必訓練裁判了....
: FIFA就不必決議嚴懲假摔了....
: 我更不認同足球是野蠻,不公平的運動..
: andey舉傷停時間的例子不知是什麼盃賽??
: 我從沒看過這種情況...
: 而且近年的比賽都很準時結束比賽...
以上都同意…
: 另外..若那球手球被判無效..會不會出現最後一球亦未可知...
這句話毫無意義，你要如何證明說
「因為那記爭議球，導致中國隊在當時會出現後防的失誤形成一對一」？
士氣？技術？
從一開賽日本就沒有被壓著打過
--
LA NEW主場販賣部
貝力德州牛排 入來懷石料理 烏納石版山豬肉
EZ等身帥公仔 喇叭暴力加油棒 小強大眼柔軟抱枕
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.155.117
→ cutesuper:當然是靠著民族主義認為會贏日本 210.243.48.253 08/10
→ cutesuper:而且還覺得一直壓著日本打 210.243.48.253 08/10
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作者: HuCore (中共中央總書記) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 19:28:47 2004
看到那個手球,我就知道這場比賽很難善終.
: 另外..若那球手球被判無效..會不會出現最後一球亦未可知...
看到補時的進球,我就知道中國隊的辯解只會成為自我羞辱.
唉...中國足球,想說愛你不容易啊!
記得中國隊打進世界杯的那個晚上,清華園沸騰的景象...
希望 -> 失望
更大的希望 -> 更大的失望
這就是中國足球的發展史
對于我來說,已經習慣了中國足球的輸
這一次的不爽,是因為對手是日本
在中國很少有人能夠把這場比賽單純看成足球賽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.82.99.142
※ 編輯: HuCore 來自: 218.82.99.142 (08/10 19:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 19:49:08 2004
※ 引述《HuCore (中共中央總書記)》之銘言：
: 看到那個手球,我就知道這場比賽很難善終.
: : 另外..若那球手球被判無效..會不會出現最後一球亦未可知...
: 看到補時的進球,我就知道中國隊的辯解只會成為自我羞辱.
你知道為什麼重大的比賽﹐尤其是到後面的淘汰賽﹐為什麼會有那麼多加時賽嗎﹖
就是因為﹐如果兩個隊如果在前70～80分鐘打平的話﹐他們在此之後的戰略是以
防守為主的﹐很簡單﹐這個時候如果以進攻為主﹐會給對方留下空擋﹐如果這時候
讓對方進一球﹐再扳回來就非常困難了﹐ 所以兩個球隊寧願拖到加時賽。
落後的一方﹐這個時候必然會強攻﹐因為這個時候輸一個和輸兩個沒有區別。這樣就
會給對方留下空擋﹐容易讓對方打防守反擊。
當然我說這些﹐不是說中國隊一定能贏﹐中國隊在手球以後的時間裡一定不會丟球。
但我可以敢說﹐如果不是這個手球﹐中國隊不可能全線壓上而留下那麼大的空檔﹐從而讓
對手象進第三個球那樣輕鬆。
隻能說第二個手球對球賽的過程產生了重大影響。
: 唉...中國足球,想說愛你不容易啊!
作為一場比賽﹐輸了就輸了﹐但是輸的過程很不公平﹐辯解和抗議是任何一個球隊和
一個球迷作出的正常反應。我不覺得中國隊的辯解有什麼自我羞辱。應該譴責的
是那些過激的球迷。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
推 HuCore:你說的都對,不過我隊中國足球失望了十幾年 218.82.99.142 08/10
→ HuCore:了,不說了... 218.82.99.142 08/10
→ aszchina:中日足球還是有差距的﹐ 211.151.89.114 08/10
→ aszchina:還好﹐我從98年才看足球 211.151.89.114 08/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TaYaD (他呀) 站內: CrossStrait
標題: Re: [轉錄] 留不住獎盃的「大」中國 ◎姚人多
時間: Tue Aug 10 20:16:31 2004
不可否認，中國的足球水平比日本還是有差距的
從聯賽水平
足協官員的素質
職業球員的素養
都有差距
我希望中國戰勝日本是真正從實力上壓倒對方
而不是靠運氣和臨場發揮
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: ※ 引述《HuCore (中共中央總書記)》之銘言：
: : 看到那個手球,我就知道這場比賽很難善終.
: : 看到補時的進球,我就知道中國隊的辯解只會成為自我羞辱.
: 你知道為什麼重大的比賽﹐尤其是到後面的淘汰賽﹐為什麼會有那麼多加時賽嗎﹖
: 就是因為﹐如果兩個隊如果在前70～80分鐘打平的話﹐他們在此之後的戰略是以
: 防守為主的﹐很簡單﹐這個時候如果以進攻為主﹐會給對方留下空擋﹐如果這時候
: 讓對方進一球﹐再扳回來就非常困難了﹐ 所以兩個球隊寧願拖到加時賽。
: 落後的一方﹐這個時候必然會強攻﹐因為這個時候輸一個和輸兩個沒有區別。這樣就
: 會給對方留下空擋﹐容易讓對方打防守反擊。
: 當然我說這些﹐不是說中國隊一定能贏﹐中國隊在手球以後的時間裡一定不會丟球。
: 但我可以敢說﹐如果不是這個手球﹐中國隊不可能全線壓上而留下那麼大的空檔﹐從而讓
: 對手象進第三個球那樣輕鬆。
: 隻能說第二個手球對球賽的過程產生了重大影響。
: : 唉...中國足球,想說愛你不容易啊!
: 作為一場比賽﹐輸了就輸了﹐但是輸的過程很不公平﹐辯解和抗議是任何一個球隊和
: 一個球迷作出的正常反應。我不覺得中國隊的辯解有什麼自我羞辱。應該譴責的
: 是那些過激的球迷。
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◆ From: 211.151.89.114
推 superdog:日本棒球也比台灣強 厲害的國家... 61.223.129.156 08/10
推 TaYaD:日本是一個值得尊敬和可怕的對手 211.151.89.114 08/10