推 aszchina:張惠妹不是因為唱的是國歌 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:而是因為為陳水扁的慶典唱歌了 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:至於她唱什麼歌﹐那就不是重點了 211.151.89.114 06/25
→ JO9:推“和尚摸得，我摸不得？“ 210.68.74.31 06/25
推 yisdl:為什麼陳水扁的慶典他不能唱歌？ 140.112.213.153 06/25
推 aszchina:可以唱﹐繼續唱 211.151.89.114 06/25
推 yisdl:而且那是中華民國的慶典.....XD 140.112.213.153 06/25
推 aszchina:我認知到是中華民國的慶典 211.151.89.114 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GeneralHu (欽命靖海大將軍胡) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:46:10 2004
※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: 張惠妹與江澤民
:
:
:
: 愛國大力丸
:
: 星期六的時候，有朋友打電話告訴我說台灣歌星張惠妹去大陸開演唱會，卻因為
: 在二○○○年陳水扁的就職典禮上唱過中華民國國歌而遭到大陸「愛國人士」抗
: 議，演唱會也被迫取消。隨後傳出消息說，大陸有一張「綠色藝人」的名單，凡
: 是支持「泛綠」的藝人恐怕進大陸演出就都會有些麻煩。
說了不知道幾百萬遍了,張惠妹不是因為唱"三民主義",而是因為給陳水扁
捧場...要分清楚;我現在真是越來越相信台灣媒體是閉著眼睛看世界的..
難怪誤導出一票也是閉著眼睛看世界的台灣網友
老江他們都是從"中華民國"走過來的,會唱"三民主義"很正常,沒什麼了不
起的;創立"三民主義"的那個人每逢大的節日/ 慶典,都還要在天安門廣場
露臉呢!那又怎麼樣呢?恰恰說明中國的歷史是不可分割的.
希望台灣的媒體和網友放棄可笑的陳腐的觀念,真正睜開眼睛看世界,今天
的世界恐怕跟你們的認知有很大的差距;你們也算是台灣的精英了,不要把
自己降低到南部老農的水準被人利用.
--
我相信我是真的愛你~~
不過你最好不要相信這是真的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
推 nolonger21:呵呵 我不是精英 卑微的小人物罷了~ 218.171.140.68 06/25
→ kenoboy:你摸摸你的鱉頭 這好洨嗎 210.68.148.187 06/25
推 yisdl:樓上的...不要針對人身.... 140.112.213.153 06/25
推 aszchina:是不是該封了﹐他已經說過好幾次了 211.151.89.114 06/25
噓 vsfranky:你應該要出來道歉吧... 220.139.83.146 06/25
→ vsfranky:你可以污衊台灣的農民嗎? 220.139.83.146 06/25
→ vsfranky:支持阿扁的就是沒水準? 220.139.83.146 06/25
→ vsfranky:你要不要改個口,道個歉呢? 220.139.83.146 06/25
推 aszchina:樓上的﹐你指那個網友呢﹖ 211.151.89.114 06/25
噓 vsfranky:你說呢?不是你 220.139.83.146 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:44:01 2004
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.68.74.31
: 推 aszchina:張惠妹不是因為唱的是國歌 211.151.89.114 06/25
: → aszchina:而是因為為陳水扁的慶典唱歌了 211.151.89.114 06/25
不是陳水扁的慶典吧...
是中華民國總統的就職典禮
又不是在他的造勢晚會上唱歌
這只是一個國家的活動而已..!!!
連這都要分藍綠 會不會太過分了??
陳水扁不是泛綠的總統 是全民的總統!!
這是民主精神!!!!!
不過我國跟貴國情況不同啊
貴國只有一個合法專制的執政黨
所以貴國藝人演出沒這樣的問題啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.8.74
推 janke:這邊不承認你們是國家阿﹐所以...... 211.96.31.234 06/25
推 loly:所以如果當時是連或宋當選 唱歌的藝人也得 218.164.8.74 06/25
→ loly:被封殺? 218.164.8.74 06/25
推 aszchina:政府沒有封殺 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:民間抗議 211.151.89.114 06/25
推 GeneralHu:就算封殺了又怎麼樣?這是中國政府的權力 211.151.89.114 06/25
推 aszchina:我忘了、封過一年 211.151.89.114 06/25
→ dylan007:全民總統???本世紀最大的笑話 218.172.183.190 06/25
→ dylan007:大陸人:泛綠最搞的一句話 !!! 218.172.183.190 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:48:45 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: 說了不知道幾百萬遍了,張惠妹不是因為唱"三民主義",而是因為給陳水扁
: 捧場...要分清楚;我現在真是越來越相信台灣媒體是閉著眼睛看世界的..
: 難怪誤導出一票也是閉著眼睛看世界的台灣網友
那這樣子也挺好玩的...
因為捧陳水扁的場所已被打壓
你們會覺得活該嗎？
台灣媒體是閉眼看世界沒錯
謠言很多也沒錯
但你們很多人都很喜歡台灣造謠最嚴重的聯合報啊～～
這不是自打嘴巴嗎？？
台灣網有應該不會閉著眼睛看世界
台灣的網路應該不會被封才對的樣子....
: 老江他們都是從"中華民國"走過來的,會唱"三民主義"很正常,沒什麼了不
: 起的;創立"三民主義"的那個人每逢大的節日/ 慶典,都還要在天安門廣場
: 露臉呢!那又怎麼樣呢?恰恰說明中國的歷史是不可分割的.
: 希望台灣的媒體和網友放棄可笑的陳腐的觀念,真正睜開眼睛看世界,今天
: 的世界恐怕跟你們的認知有很大的差距;你們也算是台灣的精英了,不要把
: 自己降低到南部老農的水準被人利用.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:51:16 2004
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 標題: Re: 張惠妹與江澤民
: 時間: Fri Jun 25 00:44:01 2004
: 推 GeneralHu:就算封殺了又怎麼樣?這是中國政府的權力 211.151.89.114 06/25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
把打壓和限制言論自由當成沾沾自喜的政績
要台灣怎麼統一？
難道打壓香港的言論自由
你也要說 我爽 如何？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
推 SammyPET:天朝神威不可挑釁 140.118.232.101 06/25
→ SammyPET:要打壓什麼 是天朝施捨的恩惠 140.118.232.101 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GeneralHu (欽命靖海大將軍胡) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:58:40 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 把打壓和限制言論自由當成沾沾自喜的政績
: 要台灣怎麼統一？
不要隨便瞎解讀,這個跟打壓言論自由根本無關...
支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
政府自然可以封殺.
現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
正的政府封殺了.
: 難道打壓香港的言論自由
: 你也要說 我爽 如何？
不知道香港的言論自由怎麼被打壓了?奇怪...明明
一堆人在大罵共產黨/在紀念六四,在準備遊行示威
好像根本沒有聽說出過什麼事情...
--
我相信我是真的愛你~~
不過你最好不要相信這是真的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 00:59:53 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 把打壓和限制言論自由當成沾沾自喜的政績
: : 要台灣怎麼統一？
: 不要隨便瞎解讀,這個跟打壓言論自由根本無關...
: 支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
: 政府自然可以封殺.
: 現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
: 統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
: 正的政府封殺了.
所以台灣該把那些拿五星旗的脫去槍斃嗎？
一堆人在台灣拿五星旗說要殺調李登輝
我倒是沒看到這些人怎麼了～
: : 難道打壓香港的言論自由
: : 你也要說 我爽 如何？
: 不知道香港的言論自由怎麼被打壓了?奇怪...明明
: 一堆人在大罵共產黨/在紀念六四,在準備遊行示威
: 好像根本沒有聽說出過什麼事情...
奇怪 那基本法23條 原來不存在？
你不看媒體的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vsfranky (我想找個挺扁的女朋友~~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:03:08 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: 說了不知道幾百萬遍了,張惠妹不是因為唱"三民主義",而是因為給陳水扁
: 捧場...要分清楚;我現在真是越來越相信台灣媒體是閉著眼睛看世界的..
: 難怪誤導出一票也是閉著眼睛看世界的台灣網友
: 老江他們都是從"中華民國"走過來的,會唱"三民主義"很正常,沒什麼了不
: 起的;創立"三民主義"的那個人每逢大的節日/ 慶典,都還要在天安門廣場
: 露臉呢!那又怎麼樣呢?恰恰說明中國的歷史是不可分割的.
: 希望台灣的媒體和網友放棄可笑的陳腐的觀念,真正睜開眼睛看世界,今天
: 的世界恐怕跟你們的認知有很大的差距;你們也算是台灣的精英了,不要把
: 自己降低到南部老農的水準被人利用.
誰被利用了? 你還有跟泛藍一樣水準的鳥邏輯，請問你，台灣南部農民被誰利用？
是誰利用？你的指控非常過份，如果你的話以另外一個角度來看，你該不會是說今年大選
支持阿扁的都是沒水準的？
請你好好說明這段話!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.83.146
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tounknow (憤怒的青年) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:22:45 2004
※ 引述《beckli ()》之銘言：
: 奇怪，觀念跟你一樣就是有水準？
: 南部老農被人利用？奇怪，你怎麼知道他們被人利用，
: 又被誰利用了？還是你覺得支持陳水扁的都是沒水準？
: 拜託，不要再拿錯誤的刻板印象出來好不好
這是一部分大陸網友的習慣用法拉
不要激動...要學會適應
就當作學會對岸的一些用語一樣
要知道彼此成長環境不同
以前我們預設只是部分習慣用語不同
現在會感到莫名其妙
是因為在預設之外的...彼此的邏輯也不同
以下是兩點部份大陸青年邏輯思考與我們不同處
1.如果有人意見跟共產黨的指示不同
那一定是那個人思想狹隘、沒有世界觀
他被利用了阿...
只有支持不計手段統一的大陸青年最有世界觀
只有他們最聰明 意見不同的都是笨蛋
2.如果害支持統一的大陸青年討論的無話可回了
那一定是對方不理性
雖然他們就是無法針對內容來回應....
不過那就是因為發文的是憤青的緣故
憤青不管說的內容如何...都是憤青
他們不希望憤青回他們的文..不管內容
因為他們是理性文明愛好和平的人
如果害他們支持使用武力...也是別人害的
精確點應該說選擇的價值觀不同...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.166.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GeneralHu (欽命靖海大將軍胡) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:06:12 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
: : 正的政府封殺了.
: 所以台灣該把那些拿五星旗的脫去槍斃嗎？
: 一堆人在台灣拿五星旗說要殺調李登輝
: 我倒是沒看到這些人怎麼了～
搞笑,我們現在的所有行為也不過就停留在商業行為和民間行為上
"槍斃",如果你們台灣子彈太多的話那就不妨見一個槍斃一個好了
奇怪..難道台灣不知道大陸有<刑法>嗎?還是認為所有犯罪和犯錯
誤的都是槍斃的,唉....生活在這樣的媒體環境下的人民真是可憐
: : 不知道香港的言論自由怎麼被打壓了?奇怪...明明
: : 一堆人在大罵共產黨/在紀念六四,在準備遊行示威
: : 好像根本沒有聽說出過什麼事情...
: 奇怪 那基本法23條 原來不存在？
: 你不看媒體的嗎？
危害國家安全的言論/ 行為,確實應該受到約束,這個在世界各國都
如此,沒什麼好說的.
基本法23條是定了一個基調,具體內容是可以商議的;所以我很奇怪
為什麼要反23條,要反也反23條的具體內容啊...
--
我相信我是真的愛你~~
不過你最好不要相信這是真的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
噓 beckli:曲解別人的意思很好玩嗎？還是你看不懂？ 218.166.96.239 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:09:14 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: : 不要隨便瞎解讀,這個跟打壓言論自由根本無關...
: : 支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
: : 政府自然可以封殺.
: : 現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
: : 統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
: : 正的政府封殺了.
: 所以台灣該把那些拿五星旗的脫去槍斃嗎？
: 一堆人在台灣拿五星旗說要殺調李登輝
: 我倒是沒看到這些人怎麼了～
不懂你的邏輯﹐封殺怎麼推出槍斃﹖﹖﹖﹖
: : 不知道香港的言論自由怎麼被打壓了?奇怪...明明
: : 一堆人在大罵共產黨/在紀念六四,在準備遊行示威
: : 好像根本沒有聽說出過什麼事情...
: 奇怪 那基本法23條 原來不存在？
: 你不看媒體的嗎？
嚴格遵守香港基本法﹐難道有錯。
既然23條有問題﹐當初制定的時候沒人抗議﹐等法律通過了以後
就不遵守﹖﹖﹖
說實話﹐我對23條細節上不清楚﹐隻知道說是危害國家安全了﹐
要怎麼怎麼的﹐好像對港人的自由有損害﹐既然有損害﹐港人不也
遊行抗議了嗎﹐政府不也妥協了嗎﹐暫時沒通過﹐繼續商議之中﹐
不知道何來打壓之說?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
推 yisdl:打聽一下台灣的刑法100條吧....呵呵～ 140.112.213.153 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:08:13 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 所以台灣該把那些拿五星旗的脫去槍斃嗎？
: : 一堆人在台灣拿五星旗說要殺調李登輝
: : 我倒是沒看到這些人怎麼了～
: 搞笑,我們現在的所有行為也不過就停留在商業行為和民間行為上
: "槍斃",如果你們台灣子彈太多的話那就不妨見一個槍斃一個好了
: 奇怪..難道台灣不知道大陸有<刑法>嗎?還是認為所有犯罪和犯錯
: 誤的都是槍斃的,唉....生活在這樣的媒體環境下的人民真是可憐
台灣有誰支持中國政府而被制裁的嗎？
經濟制裁的有嗎？
我怎麼沒聽過？？
說真的 我認為你應該多看看台灣其他媒體或是非謠言媒體
或是有機會來台灣走走
看要談二二八或是六四 都可以～
: : 奇怪 那基本法23條 原來不存在？
: : 你不看媒體的嗎？
: 危害國家安全的言論/ 行為,確實應該受到約束,這個在世界各國都
: 如此,沒什麼好說的.
: 基本法23條是定了一個基調,具體內容是可以商議的;所以我很奇怪
: 為什麼要反23條,要反也反23條的具體內容啊...
對啊
那麼要不要定一條 殺人無罪成為地24條？
原來法條都可以不用遵守基本人權
只要定的就是無敵？
那過去台灣的刑法100條 你也認為很合理摟？-_-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:14:07 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 嚴格遵守香港基本法﹐難道有錯。
: 既然23條有問題﹐當初制定的時候沒人抗議﹐等法律通過了以後
: 就不遵守﹖﹖﹖
: 說實話﹐我對23條細節上不清楚﹐隻知道說是危害國家安全了﹐
: 要怎麼怎麼的﹐好像對港人的自由有損害﹐既然有損害﹐港人不也
: 遊行抗議了嗎﹐政府不也妥協了嗎﹐暫時沒通過﹐繼續商議之中﹐
: 不知道何來打壓之說?
話說台灣的刑法100條也適用叛亂最來定罪
後來在台灣為什麼會被廢掉？
要不要我說明 或是你要去打聽看看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
推 aszchina:不用了﹐每個地區的標準都是不一樣的。 211.151.89.114 06/25
推 houting:不 背後的原理是相同的 140.116.130.86 06/25
推 aszchina:在台灣是不是可以隨便發表分裂台灣的言論ꄠ 211.151.89.114 06/25
→ houting:台灣什麼言論都有 ( ￣ c￣)y▂ξ 140.116.130.86 06/25
推 yisdl:連槍殺陳水扁都可以講了.... 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:陳水扁嫖妓也可以講了..... 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:公審李登輝也可以講了..... 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:連根中華人民共和國都可以支持了.... 140.112.213.153 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:17:31 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 標題: Re: 張惠妹與江澤民
: 時間: Fri Jun 25 01:14:07 2004
: 話說台灣的刑法100條也適用叛亂最來定罪
:
: 後來在台灣為什麼會被廢掉？
:
: 要不要我說明 或是你要去打聽看看？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.213.153
: 推 aszchina:不用了﹐每個地區的標準都是不一樣的。 211.151.89.114 06/25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呵呵～這理由實在牽強...
如果你是反民主的 那我沒化講 我可以很樂意接受你這種說法
刑法100條在15年前被台灣廢了
但是卻在香港重生
你說要怎麼吸引台灣相信中國的言論自由啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:24:47 2004
既然台灣可以隨便發表分裂台灣的言論﹐那我就認了﹐
兩岸標準不一樣﹐大陸不允許你在公開的場所發表分裂的言論﹐
尤其是新聞媒體上﹐當然你對自己周圍的人隨便說﹐沒人抓你的。
可是有一點﹐你周圍的人肯定會鄙視你的。
如果按你們的標準﹐23條是損害了港人的言論自由。
按大陸的標準沒有﹐目前的狀況是在商議之中。
等結果出來了再討論也不遲
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 標題: Re: 張惠妹與江澤民
: : 時間: Fri Jun 25 01:14:07 2004
: : 話說台灣的刑法100條也適用叛亂最來定罪
: : 後來在台灣為什麼會被廢掉？
: : 要不要我說明 或是你要去打聽看看？
: : --
: : ◆ From: 140.112.213.153
: : 推 aszchina:不用了﹐每個地區的標準都是不一樣的。 211.151.89.114 06/25
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 呵呵～這理由實在牽強...
: 如果你是反民主的 那我沒化講 我可以很樂意接受你這種說法
: 刑法100條在15年前被台灣廢了
: 但是卻在香港重生
: 你說要怎麼吸引台灣相信中國的言論自由啊？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:26:12 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 既然台灣可以隨便發表分裂台灣的言論﹐那我就認了﹐
: 兩岸標準不一樣﹐大陸不允許你在公開的場所發表分裂的言論﹐
: 尤其是新聞媒體上﹐當然你對自己周圍的人隨便說﹐沒人抓你的。
: 可是有一點﹐你周圍的人肯定會鄙視你的。
: 如果按你們的標準﹐23條是損害了港人的言論自由。
: 按大陸的標準沒有﹐目前的狀況是在商議之中。
: 等結果出來了再討論也不遲
重點在"態度"
中國是"有心"要力23條....
台灣什麼言論不能講？
除了針對人身的威脅企圖妨礙他人自由之外
什麼言論不能講了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beckli () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:29:05 2004
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 既然台灣可以隨便發表分裂台灣的言論﹐那我就認了﹐
: : 兩岸標準不一樣﹐大陸不允許你在公開的場所發表分裂的言論﹐
: : 尤其是新聞媒體上﹐當然你對自己周圍的人隨便說﹐沒人抓你的。
: : 可是有一點﹐你周圍的人肯定會鄙視你的。
: : 如果按你們的標準﹐23條是損害了港人的言論自由。
: : 按大陸的標準沒有﹐目前的狀況是在商議之中。
: : 等結果出來了再討論也不遲
: 重點在"態度"
: 中國是"有心"要力23條....
: 台灣什麼言論不能講？
: 除了針對人身的威脅企圖妨礙他人自由之外
不，這也可以，因為愛國同心會經台北市及桃園縣政府
批准後舉行：活捉李登輝大遊行
這是比較負面的啦，不過現在就算衝到總統府前面痛罵陳水扁祖宗十八代
大概也只是被抓去冷靜個一天就放出來了。
: 什麼言論不能講了？
--
你今天就可了嗎？
Are you JOKED for today?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.96.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aszchina (aszchina) 站內: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:30:46 2004
我沒說台灣什麼言論不能講﹐
不知道你問話的意思是啥﹖
陳水扁“有心”軍購﹐他也沒通過。
“有心”立23條﹐能不能通過還不知道。
等通過了﹐就可以名正言順的說打壓了。
現在說是不是早了點。
※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: : 既然台灣可以隨便發表分裂台灣的言論﹐那我就認了﹐
: : 兩岸標準不一樣﹐大陸不允許你在公開的場所發表分裂的言論﹐
: : 尤其是新聞媒體上﹐當然你對自己周圍的人隨便說﹐沒人抓你的。
: : 可是有一點﹐你周圍的人肯定會鄙視你的。
: : 如果按你們的標準﹐23條是損害了港人的言論自由。
: : 按大陸的標準沒有﹐目前的狀況是在商議之中。
: : 等結果出來了再討論也不遲
: 重點在"態度"
: 中國是"有心"要力23條....
: 台灣什麼言論不能講？
: 除了針對人身的威脅企圖妨礙他人自由之外
: 什麼言論不能講了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.151.89.114
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 01:33:27 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 我沒說台灣什麼言論不能講﹐
: 不知道你問話的意思是啥﹖
: 陳水扁“有心”軍購﹐他也沒通過。
: “有心”立23條﹐能不能通過還不知道。
: 等通過了﹐就可以名正言順的說打壓了。
: 現在說是不是早了點。
那我衷心期盼通過的時候
你會反對啊～
但如果你是反民主的 那我認同你的看法
也不用討論了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.153
推 aszchina:我不會反對﹐也不是反民主的。 211.151.89.114 06/25
推 yisdl:不反對就是反民主啊..大哥...-_- 140.112.213.153 06/25
→ aszchina:原因是我不按照你們的標準去認知民主 211.151.89.114 06/25
推 yisdl:抱歉 民主是尊重人民的思想自由.... 140.112.213.153 06/25
推 yisdl:照你的標準 泛藍的暴動早該被定罪了 140.112.213.153 06/25
推 aszchina:抱歉﹐我認知的民主是不要分裂國家 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:泛藍沒有分裂台灣﹐如何定罪﹖ 211.151.89.114 06/25
推 yisdl:那我能體諒你的民主要屠殺不少人... 140.112.213.153 06/25
推 yisdl:泛藍的公然挑釁政府..謀反 照你邏輯 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:在中華民國下 照你的邏輯 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:泛藍早該死光了.... 140.112.213.153 06/25
→ aszchina:泛濫沒有說分裂台灣﹐他挑舋政府 211.151.89.114 06/25
→ yisdl:泛藍製造暴動 企圖謀返中華民國 140.112.213.153 06/25
→ aszchina:是不是按照程序和法律辦事﹐如果沒有 211.151.89.114 06/25
→ yisdl:是企圖製造動亂 謀反... 140.112.213.153 06/25
→ aszchina:就按你們的法律去懲罰她 211.151.89.114 06/25
→ yisdl:抱歉 暴動哪來得正當程序？ 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:所以說 如果你在台灣... 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:泛藍的早被你們殺光了.... 140.112.213.153 06/25
→ yisdl:但台灣民主法治並不如此罷了.... 140.112.213.153 06/25
→ aszchina:抱歉﹐暴動不一定要殺人 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:我的標準就是暴動要懲處﹐不是殺人 211.151.89.114 06/25
→ aszchina:你不要有臆想我的邏輯 211.151.89.114 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 02:22:10 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 所以台灣該把那些拿五星旗的脫去槍斃嗎？
: : 一堆人在台灣拿五星旗說要殺調李登輝
: : 我倒是沒看到這些人怎麼了～
: 搞笑,我們現在的所有行為也不過就停留在商業行為和民間行為上
: "槍斃",如果你們台灣子彈太多的話那就不妨見一個槍斃一個好了
: 奇怪..難道台灣不知道大陸有<刑法>嗎?還是認為所有犯罪和犯錯
: 誤的都是槍斃的,唉....生活在這樣的媒體環境下的人民真是可憐
其實大家都知道大陸有法律....只是黨意總是凌駕在法律之上...
隨時都可以改變法條
: : 奇怪 那基本法23條 原來不存在？
: : 你不看媒體的嗎？
: 危害國家安全的言論/ 行為,確實應該受到約束,這個在世界各國都
: 如此,沒什麼好說的.
.........的確沒什麼好說了
想請問一下大陸朋友有沒有『社會學』的課程阿....
: 基本法23條是定了一個基調,具體內容是可以商議的;所以我很奇怪
: 為什麼要反23條,要反也反23條的具體內容啊...
報紙上不都寫得清清楚楚港人在反什麼了嗎...
我平常都是看藍色報紙的...
所以應該不符合你所謂"台灣人被媒體洗腦"的criteria吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.243.118
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: buttman (癲佬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 03:28:24 2004
※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: 標題: 張惠妹與江澤民
: 時間: Fri Jun 25 00:36:59 2004
:
: 張惠妹與江澤民
:
:
:
: 愛國大力丸
:
: 星期六的時候，有朋友打電話告訴我說台灣歌星張惠妹去大陸開演唱會，卻因為
: 在二○○○年陳水扁的就職典禮上唱過中華民國國歌而遭到大陸「愛國人士」抗
: 議，演唱會也被迫取消。隨後傳出消息說，大陸有一張「綠色藝人」的名單，凡
: 是支持「泛綠」的藝人恐怕進大陸演出就都會有些麻煩。
:
: 這張名單是否存在，當然我輩無法核實，誰在名單上更是不得而知，套句國安局
: 逮捕異議人士時常說的一句話就是「你自己做的事，你自己知道。」看來大陸是
: 想讓藝人們掂量掂量個人主張和大陸的鈔票哪個重要了。
:
: 張惠妹曾經於二○○二年在上海開過一次演唱會，那天現場有大約七萬觀眾，很
: 多人都隨著阿妹盡情歡唱，並不時有人高喊「阿妹，我愛你！」並沒聽說當時有
: 人抗議什麼「台獨」的活動，反而又過了兩年才翻起四年前的老帳。
:
: 這讓我想起一個笑話。說有一艘船快要沉沒了。船上有猴子、兔子、烏龜、狗和
: 豬。為了挽救這艘船，大家決定輪流講笑話。無論誰開講，只要有一隻動物不笑
: ，那麼講笑話的就要被扔到海裡去。抓鬮的結果是由猴子先講。猴子講了一個非
: 常搞笑的笑話，大家都笑翻了，只有豬不笑。沒辦法，只好把猴子扔到海裡。接
: 下來輪到烏龜講，烏龜講了一個又長又不好笑的笑話，大家都沒有笑，而豬忽然
: 咧嘴大笑起來。大家都很奇怪，就問豬怎麼回事。豬說：「剛才猴子講的笑話實
: 在是太好笑了。」
:
: 我不認為所有的人都是因為「愛國」才去抗議「阿妹」，因為我想不通為什麼他
: 們二○○二年不抗議，二○○四年才想起來抗議。
:
: 如果需要四年的時間，他們才會對一件事情有所反應的話，那麼我可以再告訴他
: 們六年前發生的一件事。一九九八年十月，江澤民會見台灣海基會董事長辜振甫
: 和秘書長許惠祐的時候，除了「用多國語言，表示自己的看法」，跟許惠祐講幾
: 句德文，並透露正在學習羅馬尼亞文之外，還完整地高唱了一遍中華民國國歌，
: 「三民主義，吾黨所宗，以建民國，以進大同……」，讓第一次見面的辜振甫摸
: 不著頭腦，搞不清總書記葫蘆裡賣的什麼藥。
:
: 阿妹可能在情急之下沒有想起這個典故，否則就應該像阿Q質問小尼姑「和尚摸得
: ，我摸不得？」一樣，大聲質問抗議者，「江主席唱得，我唱不得，你們是在搞
: 一國兩制，還是咋的？」
:
: 如果阿妹知道「江主席」出賣了相當於幾十個台灣的領土給俄羅斯，更應該理直
: 氣壯地問中宣部「江主席賣都賣了，我唱唱有什麼大不了的？」
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.68.74.31
: 推 aszchina:張惠妹不是因為唱的是國歌 211.151.89.114 06/25
: → aszchina:而是因為為陳水扁的慶典唱歌了 211.151.89.114 06/25
: → aszchina:至於她唱什麼歌﹐那就不是重點了 211.151.89.114 06/25
: → JO9:推“和尚摸得，我摸不得？“ 210.68.74.31 06/25
: 推 yisdl:為什麼陳水扁的慶典他不能唱歌？ 140.112.213.153 06/25
: 推 aszchina:可以唱﹐繼續唱 211.151.89.114 06/25
: 推 yisdl:而且那是中華民國的慶典.....XD 140.112.213.153 06/25
: 推 aszchina:我認知到是中華民國的慶典 211.151.89.114 06/25
過度的反中華民國
其實反到的就是中國
至少不論藍綠
還是滿多人對中華民國的這個招牌
持正面態度的
大陸的很多小動作
說實在的
很無聊的做法
而且都是打擊到中華民國
而不是台獨
當大部分台灣人都不喜歡中華民國這個招牌
那才是大陸應該避免的
--
╭──────╮ 得罪了 鄭先生還想跑!? 沒這麼容易~~!!!!
│ ◢██◣ │ ╞╡
│ █ ◥▌ │ ●╱ ╲● _● 《●》 ●_ ●╱ ╲●
│ ◤□︵□▌ │ ˇ﹨ ╳ ＼█‵ █ ′█／ ╳ ∕ˇ
│ ◥ —◤ ㊣│ ╱< ﹤╲ / / \ \ ╱ ﹥ >╲
╰──────╯ 喝 !! 少 林 寺 十 八 銅 人 !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.38.18
→ Proteome:說的真好... 219.84.0.179 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: buttman (癲佬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 03:39:26 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《JO9 (請您看好看的(Q我) )》之銘言：
: : 張惠妹與江澤民
: : 愛國大力丸
: : 星期六的時候，有朋友打電話告訴我說台灣歌星張惠妹去大陸開演唱會，卻因為
: : 在二○○○年陳水扁的就職典禮上唱過中華民國國歌而遭到大陸「愛國人士」抗
: : 議，演唱會也被迫取消。隨後傳出消息說，大陸有一張「綠色藝人」的名單，凡
: : 是支持「泛綠」的藝人恐怕進大陸演出就都會有些麻煩。
: 說了不知道幾百萬遍了,張惠妹不是因為唱"三民主義",而是因為給陳水扁
: 捧場...要分清楚;我現在真是越來越相信台灣媒體是閉著眼睛看世界的..
: 難怪誤導出一票也是閉著眼睛看世界的台灣網友
那是國家大典啊
你硬要說她支持陳水扁
因為她唱國歌
你怎麼不說她支持中華民國
所以她不支持台獨呢??
難道六四的學生
因為反共產黨而不愛國了嗎??(好啦，照你的說法有些是暴徒啦)
同樣的
當時的國歌
江也唱
毛也唱
當時的總統是蔣介石
當時的共產黨也是擁護中央的吧(名義上)
怎麼沒有人說毛、江支持蔣介石呢??
怎麼沒有人說毛、江給蔣介石捧場??
那些都是國家的禮制禮儀啊
我看你也是閉著眼睛去看這件事
共產黨怎麼說
你怎麼信是吧...^^
: 老江他們都是從"中華民國"走過來的,會唱"三民主義"很正常,沒什麼了不
: 起的;創立"三民主義"的那個人每逢大的節日/ 慶典,都還要在天安門廣場
: 露臉呢!那又怎麼樣呢?恰恰說明中國的歷史是不可分割的.
: 希望台灣的媒體和網友放棄可笑的陳腐的觀念,真正睜開眼睛看世界,今天
: 的世界恐怕跟你們的認知有很大的差距;你們也算是台灣的精英了,不要把
: 自己降低到南部老農的水準被人利用.
--
╭──────╮ 得罪了 鄭先生還想跑!? 沒這麼容易~~!!!!
│ ◢██◣ │ ╞╡
│ █ ◥▌ │ ●╱ ╲● _● 《●》 ●_ ●╱ ╲●
│ ◤□︵□▌ │ ˇ﹨ ╳ ＼█‵ █ ′█／ ╳ ∕ˇ
│ ◥ —◤ ㊣│ ╱< ﹤╲ / / \ \ ╱ ﹥ >╲
╰──────╯ 喝 !! 少 林 寺 十 八 銅 人 !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.38.18
→ Proteome:反正中國共產黨說的都對.台灣都是錯的. 219.84.0.179 06/25
→ Proteome:所以推論.他們說"祖國"是偉大的,是沒錯的 219.84.0.179 06/25
→ Proteome:那台灣說句實話就是該打該殺該死的.... 219.84.0.179 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: buttman (癲佬) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 03:51:43 2004
※ 引述《aszchina (aszchina)》之銘言：
: 既然台灣可以隨便發表分裂台灣的言論﹐那我就認了﹐
: 兩岸標準不一樣﹐大陸不允許你在公開的場所發表分裂的言論﹐
大陸不允許的不止分裂言論吧
重點並不是分裂與否
你可以在公開場合談89嗎??
你可以在公開場合發表反黨言論嗎??
如果真是鐵桶江山
真那麼得民心
幹嘛要禁？
是不是共產黨本身有更談不得
見不得光的狗屁倒灶事??
送你一篇文章
厲王虐，國人謗王，召公告曰：「民不堪命矣！」王怒，得衛巫，使監謗者。以告，則
殺之。國人莫敢言，道路以目。
王喜，告召公曰：「吾能弭謗矣，乃不敢言。」
召公曰：「是障之也，防民之口，甚於防川。川壅而潰，傷人必多，民亦如之。是
故為川者決之使導；為民者宣之使言。故天子聽政，使公卿至於列士獻詩；瞽獻曲；史
獻書；師箴；瞍賦；矇誦；百工諫；庶人傳語；近臣盡規；親戚補察；瞽史教誨；耆艾
修之；而後王斟酌焉，是以事行而不悖。
民之有口，猶土之有山川也，財用於是乎出；猶其原隰之有衍沃也，衣食於是乎生
；口之宣言也，善敗於是乎興。行善而備敗，其所以阜財用衣食者也。夫民慮之於心，
而宣之於口，成而行之胡可壅也。若壅其口，其與能幾何？」
王弗聽，於是國人莫敢出言。三年，乃流王於彘。
: 尤其是新聞媒體上﹐當然你對自己周圍的人隨便說﹐沒人抓你的。
: 可是有一點﹐你周圍的人肯定會鄙視你的。
: 如果按你們的標準﹐23條是損害了港人的言論自由。
: 按大陸的標準沒有﹐目前的狀況是在商議之中。
: 等結果出來了再討論也不遲
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 呵呵～這理由實在牽強...
: : 如果你是反民主的 那我沒化講 我可以很樂意接受你這種說法
: : 刑法100條在15年前被台灣廢了
: : 但是卻在香港重生
: : 你說要怎麼吸引台灣相信中國的言論自由啊？
--
╭──────╮ 得罪了 鄭先生還想跑!? 沒這麼容易~~!!!!
│ ◢██◣ │ ╞╡
│ █ ◥▌ │ ●╱ ╲● _● 《●》 ●_ ●╱ ╲●
│ ◤□︵□▌ │ ˇ﹨ ╳ ＼█‵ █ ′█／ ╳ ∕ˇ
│ ◥ —◤ ㊣│ ╱< ﹤╲ / / \ \ ╱ ﹥ >╲
╰──────╯ 喝 !! 少 林 寺 十 八 銅 人 !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.38.18
推 Proteome:唉,他們在破四舊後..連尚書都看不懂啦... 219.84.0.179 06/25
→ Proteome:推薦給他們看,也看不懂八.還是台灣好... 219.84.0.179 06/25
→ Proteome:沒有破四舊....XD...... 219.84.0.179 06/25
推 Allain:呵呵，我讚同buttman這幾篇的說法 211.151.89.114 06/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starfield (無) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 04:21:00 2004
: : 奇怪 那基本法23條 原來不存在？
: : 你不看媒體的嗎？
: 危害國家安全的言論/ 行為,確實應該受到約束,這個在世界各國都
: 如此,沒什麼好說的.
: 基本法23條是定了一個基調,具體內容是可以商議的;所以我很奇怪
: 為什麼要反23條,要反也反23條的具體內容啊...
這就跟當年台灣的刑法100條一樣，
獨裁者最愛這種法條了，
中國對台灣的作法也是這樣，
關鍵在怎麼說都通，愛怎麼做就怎麼做。
如果你是被這類法條入罪的，
我就不信你還能整天呵呵笑。
--
『政治人物都是追求自己的利益的，
能在追求自己利益的同時爭取國家利益，已是第一流的政治家』
陳茂雄教授（http://home.kimo.com.tw/snews1.tw/CHEN/Chen_newpage/chen.htm）
李筱峰教授（http://www.jimlee.idv.tw/）
請多到TSU版逛逛^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.154
※ 編輯: starfield 來自: 140.112.25.154 (06/25 04:24)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rogger (小呆) 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 11:02:17 2004
※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: : 把打壓和限制言論自由當成沾沾自喜的政績
: : 要台灣怎麼統一？
: 不要隨便瞎解讀,這個跟打壓言論自由根本無關...
: 支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
: 政府自然可以封殺.
: 現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
: 統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
: 正的政府封殺了.
: : 難道打壓香港的言論自由
: : 你也要說 我爽 如何？
: 不知道香港的言論自由怎麼被打壓了?奇怪...明明
: 一堆人在大罵共產黨/在紀念六四,在準備遊行示威
: 好像根本沒有聽說出過什麼事情...
您的政府已經幫您篩選了您能連結的新聞網站
您當然沒聽說出過什麼事情
在被管制的網路+媒體之下
難怪您不知道台灣除了統媒藍媒之外還有別的媒體
貴國網路&媒體真是自由阿
我看大概又是這頂大帽子
"支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
政府自然可以封殺.
現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
正的政府封殺了.
"
是阿是阿 所有資訊都透過共產黨幫您過濾 最符合共產黨的法律嚕
最好笑的是還能沾沾自喜問言論自由怎麼被打壓了
還要硬凹說台灣資訊比較閉塞是吧
小的受教了
※ 編輯: rogger 來自: 61.230.41.14 (06/25 11:35)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl () 看板: CrossStrait
標題: Re: 張惠妹與江澤民
時間: Fri Jun 25 11:12:36 2004
※ 引述《rogger (小呆)》之銘言：
: ※ 引述《GeneralHu (欽命靖海大將軍胡)》之銘言：
: 您的政府已經幫您篩選了您能連結的新聞網站
: 您當然沒聽說出過什麼事情
: 在被管制的網路+媒體之下
: 難怪您不知道台灣除了統媒藍媒之外還有別的媒體
: 連bbs都要透過代理咧....貴國網路&媒體真是自由阿
: 我看大概又是這頂大帽子
: "支持台獨的言論涉及違憲,這種不受歡迎的人,大陸
: 政府自然可以封殺.
: 現在的方式還只能通過商業運作進行變相封殺..等
: 統一法通過之後,有了法源依據,到時候你就看到真
: 正的政府封殺了.
: "
: 是阿是阿 所有資訊都透過共產黨幫您過濾 最符合共產黨的法律嚕
: 最好笑的是還能沾沾自喜問言論自由怎麼被打壓了
: 還要硬凹說台灣資訊比較閉塞是吧
: 小的受教了
個人認為 中國目前的情況跟台灣20多年前的狀況沒兩樣
黨國一體 檔的地位在國之上
以黨領政 黨的職權比國家的職位還大
檔才是整的國家的決策核心
掌握了黨就是掌握了國
所以軍隊為黨所用 而非為國所用
司法也是黨開的 就像是過去法院是國民黨開的一樣
要誰有罪 誰又不會無罪
話說台灣人20多年前有一些美麗島叛亂份子
10年後出現了一堆六四份子
差別在於
美麗島的叛亂份子都早已平反
六四的叛亂份子現在都還在國外不能回國....
中國人很難體認黨和國的差別在哪
對於軍隊為黨所用 他們也是不痛不養...
因為就像是彭明敏所說的
在嚐到自由之前
你永遠無法體認什麼叫做自由的滋味....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.122.242
→ bikaoru:我對六四的印象就是中共清除屍體的速度... 210.85.168.132 06/25