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我認為台灣不應該參與伊拉克戰爭 2004/05/24 by Asbak ----------------------------------------------------------------------- 我認為台灣主動出兵伊拉克的可能性不高 也沒有必要 第一 中共不希望台灣有實戰經驗 台灣目前在國際重要衝突區能否派遣軍事觀察員? 出兵是否等同於完全主權國家行為? 台美結盟是否會條約化? 這幾點中共一定會審慎考慮 現階段我想中共會全力阻止 以後則可能會有樂觀其成讓我們自削國力的想法 不過機率較低 因為中共自認對台灣有其一份道德責任 否則大可只主張統一的歷史任務直接出兵解放台灣 不必等到現在還在隔海放話 第二 台、美官方政策制定者與台灣民間的想法有差距 台灣民間不想當兵的抱怨聲一直很大 因為軍隊裡真的還是有其陰暗面 志願役與義務役的心理也不同 職業軍官可能想打仗報效國家 但是基層士兵們願意嗎? 若參與伊拉克的外戰 戰爭的遙遙無期很可以預期 上了戰場就要受軍法管束 又沒辦法判斷何時、以及是否能回鄉 頂多服役一年十個月的義務役士兵願意嗎? 服志願役的海陸士兵又願意嗎? 人家當兵是為了賺錢餬口 服志願役士兵的人你知道他們的社經地位其實大多很弱勢嗎? 在台灣聰明人、有錢人、懶惰人都不想當兵 醫學系學生大多驗退了 憑什麼叫社經地位較弱勢的人去替我們出生入死? 美國的議員和政府要員希望台灣派兵參戰 是看上我們的順從性和經濟財富 希望美國人能死少一點 這點要看清楚 美國到今天都不肯明言立據保證台海戰爭必然出兵守護台灣 而且分文不收 我們為什麼要一句話義氣相挺就幫美國出兵打伊拉克? 第三 戰爭與戰備的差異、戰場環境能否克服? 台灣的基層小兵們真能克服臨場的戰爭恐懼? 台灣的中階軍官真能如臂使喚般貫徹將軍們的意志? 戰場上的將軍不會被瞬息萬變的台灣政局困死異鄉? 台灣的軍紀又是如何? 台灣人有辦法適應伊拉克的生活環境嗎? 與台灣相比 伊拉克是一個退化的環境 台灣兵即使適應但願意忍受嗎? 台灣的軍備方向適合打中東戰爭嗎? 這從台灣的陸軍軍服大多是草綠色迷彩服就可看得出來 我們根本不可能去打沒有準備的仗 因為軍備政策從來就是要打反解放與反攻戰爭的 還有 台灣沒有同時打兩場戰爭的實力 台灣沒有 美國也沒有 一但台灣出兵伊拉克 中共就打過來 到時候我們該怎麼辦? 別忘了那時候台灣就得同時打兩場:台海與伊拉克 不要以為撤兵從戰場抽身回轉台灣是件很容易的事 而美國則必須打至少三場:阿富汗、伊拉克與台海 全世界趁機冒出來亂美國的爛戰又會有多少? 請問到時候台灣會不會歷劫力窮而又被放棄? 這是很有可能的 因為國際道義完全是站在國際現實的基礎之上 而美國已疲 第四 伊斯蘭文化隔閡 台灣對美、日、中以外的文化熟悉度不夠 對阿拉伯文化很陌生 遑論知道阿拉伯文化的精緻內涵與纖維差異 但這在回教世界每成重大爭議 有幾個台灣人懂得伊拉克的民族爭議?族群爭議? 有幾個台灣人知道遜尼派和其他教派的差異與歷史嗎? 有幾個台灣人了解隱藏的領袖到底有什麼意義? 我們台灣人知道為什麼伊斯蘭信徒要把現世生活都當作宗教生活嗎? 為什麼?我也很不清楚 台灣會不會因參戰伊拉克後 只在出兵瞬間賺了美國心 但卻在戰場上犯下了無知的嚴重錯誤 將所有的國際形象賠上? 伊斯蘭國家必定恨我們入骨 戰爭開始後台灣可能出現的反美風潮又會將原本美國留下的好印象抹去 這場仗真的值得嗎? 第五 政治考慮 戰爭決策一定要考慮政治因素 以軍人的服從天職來論證台灣參與伊拉克外戰的正當性 完全站不住腳 沒有民意的支持與軍人的戰意 打仗,有用嗎? 縱使國內完全支持,但在敵境卻完全沒有正當性 打仗,有用嗎? 只能說保證會很恥辱地戰敗,或是留下勝利的侵略污點 政策形成時 以台灣越來越為了反對而反對的政治氣候 不管誰是執政黨 誰是反對黨 反對黨必在執政黨決策時極力反對 戰爭開始有人死傷時必然也會放馬後炮說:你看吧!本來就不該出兵! 萬一死傷時出現民意壓力 屆時台灣民間所掀起的反戰風潮跟美國一樣大就算了 但我相信到時候絕不止於反戰風潮而已 傷亡過大的萬一情況 多少家庭被牽連 搞不好還會有反政府運動、社會暴亂、反美風潮、反回教風的綜合體 到時候又要怎麼辦? 先鎮暴再戒嚴然後搞民主倒退嗎? 台灣的政治會不會返回從前? 台灣要不要把伊斯蘭恐怖主義帶回家? 參戰伊拉克必然導致報復 台北101、新光三越、總統府都是很好的標的物 倒楣的一定是群眾而不是躲得好好的政客 台灣會不會因為參戰 自身也變成恐怖主義溫床? 戰爭不像PC game只耗錢糧 我們的財政會不會被拖垮? 會不會出現高額戰爭捐? 伊斯蘭恐怖主義繞境台灣會不會造成硬體損壞? 國際遊客與國際投資人會不會因為台灣是戰爭主體而怯步 我想台灣向下沉淪的風險會大幅提昇 被迫乞求北京天朝關愛垂憐的窘境搞不好沒多久就畢露無疑了 屆時我們的民主與自主還會有多少籌碼? 第六 外戰誘因不足與正當性缺乏 台灣目前唯一有把握打的仗 是和中共打一場反解放戰爭 這場仗很特殊 可說是中國內戰 也可說是台灣獨立戰 兼具內、外戰性質 但是我們為什麼要打千里之外的伊拉克? 有仇嗎? 台灣人我想普遍連伊拉克在哪都搞不清楚 外戰的誘因在哪裡?正當性在哪裡?戰爭目標又在哪裡? 當美國戰爭棋子,當炮灰嗎? 我想當政治棋子已經很夠受的了 第七 參戰伊拉克萬一打贏了、大勝而歸該怎麼辦? 雖說美國評估台灣的國防很像巴拿馬 讓人很洩氣 但是也有許多人認為只要能和電腦程式一樣 把中共、俄羅斯和日本從亞洲移除 以台灣目前的軍力稱霸東南亞絕非難事 所以我們還是得想想運氣問題 萬一好到不行 打贏了 而且裡子面子都贏了 美國喜歡我們 阿拉伯也喜歡我們 情勢又會如何演變? 中共會不會因而感到武力統一的必要性與急迫性? 美國會不會邀請台灣再到某個邪惡國家續攤聯手再大幹一場? 台灣會不會出現強勢的武裝獨立風氣? 勝利的凱旋會不會是戰爭永無止盡的開始? 第八 台灣參戰伊拉克的利益在哪裡? 這點我想不出來 是石油利益嗎? 是實戰經驗嗎? 是國際地位嗎? 是戰爭貢獻嗎? 是人道重建嗎? 也許都是 都獲得了這些 但是對於我們更重要的目標:保證台灣民主法治、政軍自主、經濟繁榮 有沒有增益的價值?有沒有? 如果沒有 那我們獲得這些利益又有什麼用? 台灣若參與伊拉克外戰 要的絕對不該只是中性的利益 我們要有用的利益、正面的利益 中性的利益再多也沒用 名聲可以當飯吃? 更何況可以想見負面的反效果會遠超乎我們預期 以上種種 我都覺得要好好思量 打仗不是請客吃飯 戰爭不是義氣相挺 想的與做的都不一樣 現在我們可以躲在家裡支持戰爭言論 但是除了台海保衛戰 你願意支持外戰嗎? 如果您是打仗時有大官親戚、有鉅子財富、有外國庇護的人 可以在戰爭期間大放厥詞不必擔心戰場恐懼、顛沛流離與親人死亡的人 我想您還是別說了吧 生存遊戲、虛擬實境與戰爭殘酷加在一起保證很有趣 您要不要先加入美軍自己先去伊拉克體驗營先去玩玩看? 您若親自去 一定很有趣 不要高喊什麼籠統的愛國心與堅定的高尚情操 我想說的是:操! 死在戰場上的勇氣可不是自己自負自誇就說了算 別人也沒必要為了後方安全的您的一句屁話就該死就得上戰陣拼殺 支持參與伊拉克的外戰絕對沒有想像中的輕鬆 我認為不值得 也絕對沒有必要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.91.91
takenzo:有點想太多了........ 140.116.103.194 05/24
takenzo:有空到台大電機看看fhn版,就能釋懷了 140.116.103.194 05/24
lleb:想太多 就算要去中國也不給去 211.75.163.192 05/24
Melancholy23:中共對台灣有道德力量?白日夢作多了吧 140.112.7.59 05/24
Melancholy23:身分不明很難看出這篇的「用心」是PRC人? 140.112.7.59 05/24
MDSjojo:根本不可能出兵 這種娘家問題要回來幾次? 192.192.90.201 05/24
oeil:不知道 大宇宙年代志 還有沒有寫…… 202.112.14.174 05/24
oeil:有好幾年沒看過更新了…… 202.112.14.174 05/24
asbak:我住在台北縣 支持民進黨 203.71.91.11 05/24
MDSjojo:TVBS專訪提議人 他也說提出來是表明台美友 192.192.90.201 05/24
MDSjojo:好 美親台的意義 他說他也知道這不會實現 192.192.90.201 05/24
asbak:我討厭戰爭 討厭中共武嚇 我是反戰的 203.71.91.11 05/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jerjeo (so so break) 看板: CrossStrait 標題: Re: 我認為台灣不應該參與伊拉克戰爭 時間: Mon May 24 19:36:32 2004 如果陳水扁真的派兵了 那我就選錯人了 我想陳水扁應該不至於笨到中了美國的計策 幫美國擦屁股吧?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.215
AnaSui:我倒覺得派醫療小組獲其他改善當地居民生 61.229.27.22 05/24
AnaSui:活的技術小組可以派,這是參與國際社會的 61.229.27.22 05/24
AnaSui:好機會,只是前提必須一定是和平的! 61.229.27.22 05/24
janke:你的心腸真好﹐一切和為貴 220.196.166.66 05/24
AnaSui:人人都有好心腸,看你用不用而已^^ 61.229.27.22 05/24
janke:我不認為人人都有好心腸...... 220.196.166.66 05/24
AnaSui:是唷?大概是經驗關係吧^^我還是相信人性 61.229.27.22 05/24
AnaSui:本善,只是要有環境讓善性發揮出來 61.229.27.22 05/24
janke:我是了解到各行各業的一些腐敗情況 220.196.166.66 05/24
janke:如果人人都好心腸是不會這麼觸目驚心的 220.196.166.66 05/24
janke:我們的社會缺乏榜樣 220.196.166.66 05/24
AnaSui:是滴~提倡好榜樣比較能達到教育目的,北 61.229.27.22 05/24
AnaSui:風與太陽的故事。其實中國文化最注重道德 61.229.27.22 05/24
AnaSui:為什麼反而在中國反而沒什麼用的樣子? 61.229.27.22 05/24
MDSjojo:腐敗在民主國家也難免 只是以官為主的環境 192.192.90.201 05/24
MDSjojo:是滋長的溫床 民主才有堅督的力量 192.192.90.201 05/24
MDSjojo:孔方兄人人都愛他 特別是人窮怕了的地方 192.192.90.201 05/24
AnaSui:是這樣嗎?如果這樣應該不會有黑心商人呀 61.229.27.22 05/24
MDSjojo:為什麼沒有?官商勾結呀 那個大頭奶粉縣長 192.192.90.201 05/24
MDSjojo:公開說不肯下台呢 人民拿她也沒辦法 192.192.90.201 05/24
AnaSui:原來你是指錢啊....瘸~我還以為是孔子 61.229.27.22 05/24
AnaSui:看太快了>< 61.229.27.22 05/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait 標題: Re: 我認為台灣不應該參與伊拉克戰爭 時間: Mon May 24 20:11:59 2004 ※ 引述《jerjeo (so so break)》之銘言: : 如果陳水扁真的派兵了 : 那我就選錯人了 : 我想陳水扁應該不至於笨到中了美國的計策 : 幫美國擦屁股吧?? 幹嘛擔心要不要派兵啊 我倒是想真的派出去了我們的國軍叫什麼?? 中華民國國軍?? 台灣國軍?? 台澎金馬關稅領域軍?? 中華台北軍?? 師出"無名"啊 哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.2.228
oeil:Marine from TPQM. 202.112.14.174 05/24
nolonger21:我們不採用"共fei"的漢語拼音 應該是TPKM~ 218.171.152.80 05/24
oeil:不好意思 我是引自aswing在CScommunity文 202.112.14.174 05/24
oeil:共匪如我 會稱之為TBJM…… 202.112.14.174 05/24
KAGI:就稱'國軍'. 簡潔有力. 218.166.135.121 05/24
loly:哪一國的國軍啊?? 218.164.2.228 05/24
KAGI:台灣國軍.台灣目前國號中華民國. 218.166.135.121 05/24
loly:"台灣國" 這就是搞台獨了XD 218.164.2.228 05/24
tft897:中華民國在國際認定上是滅亡的 61.222.243.186 05/24
tft897:台灣國軍中共不可能放行 61.222.243.186 05/24
AnaSui:台獨是現況啊 61.229.27.22 05/24
KAGI:之前,有固執地自稱'大明'正統嗎? 呵 218.166.135.121 05/24
tft897:就叫美國51洲地方軍好了... 61.222.243.186 05/24
KAGI:重潑.loly你腦筋不要那麼孔骨力.努爾哈赤 218.166.135.121 05/24
tft897:可惜國際認定的現況,不是台灣認為的現況 61.222.243.186 05/24
KAGI:統一中國前,有固執地堅稱'大明'正統嗎?呵 218.166.135.121 05/24
MDSjojo:好耶 美國51州地方軍 192.192.90.201 05/24
MDSjojo:一舉N得啊XD 問題統統都解決了 192.192.90.201 05/24
println:美利堅合眾國台灣洲國民兵 210.71.23.195 05/24