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作者: mustaine (E'nia tsum!) 看板: CrossStrait
標題: Re: 大惡者妙用隱惡之法(轉)
時間: Sat Apr 10 04:14:16 2004
看到第一段就看不下去
建議作者去內地特別是新疆走走
看看數百萬回教徒是如何被"迫害"的
在當今恐怖主義活動如此猖獗的情況下
居然還有人為之辯護
滑稽
※ 引述《mansiID (免洗三部曲之會長再臨)》之銘言：
: http://www.open.com.hk/2004_4p31.html
: 大惡者妙用隱惡之法
: ◎ 鍾祖康
: ● 雖然中國所作的惡事遠不比蘇聯或美國少，但在國際間的聲譽卻明顯比美蘇好，這現象
: 值得研究。原來，所犯惡行過於荒誕，擅用政治修辭和長期哭鬧扮苦主等均有大用。
: 在歐洲、拉丁美洲、特別是伊斯蘭世界，反美情緒高漲；歐洲人則普遍對蘇聯沒有好
: 感，蘇聯的前衛星國更每視蘇聯為喜怒無常的無賴；惟獨中國可以在這些地方左右逢源，
: 即便中國統治之暴虐和獨裁與歐洲的開放大異其趣，即使中國征服東土耳其斯坦維吾爾王
: 國，視之為新拓之疆土並公然迫害當地數百萬的回教徒，鎮壓當地回民的復國運動。單單
: 想到這是一個連伊斯蘭世界都無奈之何的無神論兼反回教國家，就可知其決非一般善類，
: 決不是美國等老粗可望其項背的。
: 中國極度荒唐超出老外想像力
: 對於中國得以長期多行不義卻不被追究的問題，筆者過去已稍作論述，譬如國人之惡
: 行之荒唐完全超越文明人的想像程度，當然是一個很重要的原因；國人砌辭狡辯、言不由
: 衷舉世無雙也是必不可缺的成功因素。也許有人覺得我在插科打諢，挖苦中國，但要批判
: 一個極度荒唐的事物，若要言必及義，批判本身每每也免不了看起來有幾分荒唐的。中國
: 研究泰斗白魯恂教授（Lucian W Pye 1921-）藉其兒時在中國的十四年成長經歷，及其過
: 人悟力，對中國問題的透視目光如炬，但其中國見解卻被傳統學界斥為武斷荒唐而曾遭長
: 期排擠。當白魯恂教授出版其大作︽中國政治的精神》獨排眾議之時，簡直被目為怪物，
: 無數對中國含情脈脈的中國通群起而攻之，譬如W.J.F Jenner 金勒教授（《西遊記》
: 《我的前半生》英譯者）就在著名的嚴肅的劍橋大學學刊《現代亞洲研究》）的書評中斥
: 其「荒唐」，並警告「此書誤人，後果堪虞，誠盼各方莫以權威待之。」但經過文革以還
: ，無數悲劇鬧劇的考驗後，含情脈脈的中國通無不五經掃地、聲名盡喪，唯獨白魯恂等一
: 小撮「荒唐」、「誤人」的中國專家才最經得起時間考驗，孑然聳立，這一口冤氣白魯恂
: 在該書一九九二年再版時也詳細交代過。金勒直到八九年六四大屠殺才醒覺過來，極其痛
: 心疾首地寫出《歷史的枷鎖》，稱對當前中國的困局感到絕望，下筆幾乎比白魯恂更悲觀
: ，並開始思考殖民統治對打破中國千年僵化傳統的必要性。但真正瞭解中國的人哪裡需要
: 等到六四大屠殺才醒覺，才「痛心疾首」呢？其實在文革鬧劇上演之前，識者已不應抱有
: 幻想。看看賽珍珠（Pearl Buck）在其自傳裡關於她怎樣在一九三零年代末就看到中國大
: 勢已去，勢將步蘇聯後塵而戀戀不捨地離開至愛的活了四十年的中國，就知山外有山，人
: 外有人。而賽珍珠到臨死前央求周恩來御准還鄉遊也被嚴拒，抱憾而終。
: 與中國比較，美蘇的惡行無疑是可用文明人的想像力理解的，比如美國被指經濟壓搾
: 第三世界，搞大美國主義，又或證據確鑿的尼加拉瓜醜聞。蘇聯國內侵犯人權，國外肆意
: 攻城略地，其惡，也是不解可明。但中國的土爐煉鋼；大饑荒餓死幾千萬人還倍增糧食出
: 口；文革的蠻鬥；政府以坦克輾人，用實彈而不是用假彈驅趕示威民眾；愛滋成村，自生
: 自滅，而報導疫情更屬「洩漏國家機密」；民眾可以在食店品嚐任何生物，包括女嬰屍體
: 。中國這些惡，由於太過荒唐，超乎文明人的想像力，心智正常的人是不容易聽信的。這
: 是中國政府或國人在國際形像上一個從來都受到忽視的絕大優勢。其次，事後砌辭狡辯、
: 言不由衷，百般文飾、故弄玄虛，也是中國政府跟美蘇政府一個極不相同之處。洋人行惡
: ，始終是赤裸裸的居多、比如希特拉以毒氣室殺人的作法，也只會在西方出現，在中國人
: 看來簡直是不可思議的，中國的屠殺方式要麼極其隱蔽、要麼用盡方法增加死者痛苦，當
: 然事後也死力隱瞞。此所以常人或歷史學家了解洋人的屠殺虐殺事件易，了解中國的屠殺
: 虐殺事件極難。
: 國人篤信「一言興邦、一言喪邦」，政治修辭之精妙，也不是美蘇等後進可以臨摹。
: 譬如殺人掠地，不是「殖民」、也不是「開拓」，當然也不是「擴張」，而是「通」「文
: 化澤被」「恩澤」「威震」「聲教」「聖化」「風吹草偃」、甚至是將異族異國當掃垃圾
: 一樣的「羅通掃北」，與此相比，日本說﹁進出」而不是「德澤」中國或「通華」之類，
: 就顯得自制、笨拙得可愛。又如將「奴役」說成是「解放」，將「人為大饑荒」說成「三
: 年自然災害」或「三年困難時期」，將「文化大催命」說成是「文化大革命」，將﹁欽點
: 」說成是「等額選舉」或「特首選舉」，將「極權集團」說成是「共和國」，將「愛黨」
: 說成是「愛國」，將「黨情」說成是「國情」，將「人奴並居」說成是「一國兩制」，甚
: 至是「人類歷史上的偉大構想」。試問世界上有哪一個政權會花那麼多人力物力這樣大搞
: 特搞政治修辭？
: 長期呼天搶地捶胸頓足扮大苦主
:
: 中國另一個甚為奏效的伎倆是長期呼天搶地、捶胸頓足、翻舊帳、敲竹槓。正如白魯
: 恂教授說，世界上曾被列強欺凌得更慘的國家比比皆是，起碼中國從來也至多是一小部份
: 領土淪為殖民或半殖民地，而且中國自己也在這些殖民統治中蒙益不淺，但世界上從沒有
: 一個曾受欺凌的國家好像中國那樣長期呼天搶地、捶胸頓足、翻陳年歷史舊賬，白魯恂教
: 授封之為﹁哭鬧小兒」（cry baby），中國是當之無愧的。中國共產黨靠日本侵華奪權，
: 現在死纏日本侵華歷史不放，當然不是甚麼討回歷史公道，而只為賴以養命的民族主義送
: 氧，和向日本每年的巨量援助敲竹槓。自七九年至今日本政府已經對華提供開發援助約三
: 萬億日元之巨，從這角度看，日本侵華不但讓中國共產黨奪得政權，也帶來巨額財富。加
: 上近年越來越多歷史研究，譬如《滿洲的神話︰現代中國的愛國、抗日與勾結》（Rana
: Mitter著），或《中國人與日本的勾結1932-1945》（David P. Barrett等編）之類，一再
: 揭示日本侵華期間與之勾結的國人甚眾，甚而編造抗日神話等等，中國死纏日本侵華歷史
: 不僅顯得有點幼稚，更給人有貪得無厭之感。
: 但更荒謬的是，中國至今還是翻來覆去重提英國賣鴉片的歷史，將中國全民吸毒的責
: 任全推到英國人身上。李圭（1842-1903）在其詳加考證的《鴉片事略》（光緒廿一年刊）
: 中指出，國人將鴉片這種直到明朝還屬於止痛藥的藥品當飯吃，純乃國人獨創，「煮土成
: 膏，鑲竹成管」，是國人的專利發明，就如菜刀原本是用來切菜的，卻有人發明拿來砍人
: 一樣。當然，操刀砍人間或有之，不足為奇，但要是全民都在揮舞菜刀自殘互砍，不是拿
: 來切菜，而且越禁越砍得起勁，到底問題在產品的供應商，還是這個社會已有大病？我看
: 後者的原因起碼佔了一半。對此周作人已一語道破，「中國人富的閑得無聊，窮的苦得不
: 堪，（俱）以麻醉消遣。」（見〈關於命運〉）國人胡天胡帝兩千年，到清朝實在已經苦
: 悶無聊愁苦到末路狂奔，深化「嫖賭飲蕩吹」藉以苟活是必然發展。千萬種正氣洋貨不要
: ，獨愛鴉片，殊非偶然。但中國卻將全民濫用藥物的責任往外推得一乾二淨，當然更對近
: 年學術界發現的延安革命政權以種植鴉片資助反政府活動的歷史絕口不提。唯其如是，還
: 是沒完沒了的在捶胸頓足，哭哭啼啼，以奠定國際大苦主的有利形象，實在也只有中國人
: 才做得出來。
: （鍾祖康：香港政論家，現居挪威）
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他獨自站在夕陽下的草地上,而她遠遠的看著他.
她心裡想,"如果能得到這樣的一個男孩子的愛,即使跪在他面前也沒什麼大不了的吧."
于是她跑過去,跪在他的面前,低著頭說出了她想說的話.她的呼吸變得困難了.
她抬起了頭,詫異的發現眼前的他只是一座雕像.
她想笑,但是她的嘴唇已經不能動了.她就一直那樣跪在那裡.
他眼中滴下的淚水落在她的長睫毛上,在寂靜的黑夜中.
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◆ From: 154.5.195.7
→ KAGI:對台灣來說,中國是世上最龐大的恐怖組織 推 218.166.136.94 04/10
→ mansiID:重點是中國怎麼對維吾爾族的. 推 218.164.24.98 04/10
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作者: mansiID (免洗三部曲之會長再臨) 看板: CrossStrait
標題: Re: 大惡者妙用隱惡之法(轉)
時間: Sat Apr 10 04:58:08 2004
※ 引述《mansiID (免洗三部曲之會長再臨)》之銘言：
: → yangon:「吃嬰屍」是古怪的藝術作品，非真人實事 推 61.224.8.48 04/10
: → mansiID:是嗎?壹週刊也有專文報導耶?! 推 218.164.24.98 04/10
: → yangon:請搜尋「朱昱」「對傷害的迷戀」 推 61.224.8.48 04/10
我說的是壹周刊的那篇報導
到現在都還無法證實是假
跟朱昱無關
http://140.99.17.133/xgc/03/5/35534.html
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http://www.feer.com/articles/2004/0403_04/image/Cover.jpg
→ yangon:"不能證明為假"不妥，會讓我想起連宋喔:D 推 61.224.8.48 04/10
→ mansiID:所以呢?你能證明壹週刊的照片是假的嗎? 推 218.164.40.237 04/11
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作者: donone (有限) 看板: CrossStrait
標題: Re: 大惡者妙用隱惡之法(轉)
時間: Sat Apr 10 05:06:51 2004
此文極盡歪曲造謠之能事﹐令我心揪。看來有時間到台灣來看看﹐還真能發現不少世
上的奇人。我暫時難以收集足夠的材料一一反駁原作者的謬誤﹐我就先根據自己親身
經歷說幾點。
新疆之地在歷史上有時聽命於中原政權﹐有時歸附於西域（今伊朗伊拉克一帶）﹐少
有自己能管好自己。我不想詳細統計歸屬那邊的時間長﹐我就說現在新疆的狀況。
在1949年左右之後王震主持新疆軍政工作﹐應該說他擅長帶兵打仗﹐不擅長建設管理
﹐因此有時處事不當﹐導致長期來漢、維民族沒能很好融合﹐這是他的工作失誤。
但這些年來﹐我遇到一些新疆的朋友﹐漢、維都有。我可以拍胸脯說﹐我們對維吾爾
族可以說是仁辭義盡了（我不是為中央美言﹐其實我本人是一半滿族）。在新疆﹐很
多維族青年﹐不務正業﹐遊手好閒﹐虛度人生。更有些極端維族青年﹐整天滋事尋舋
﹐成為社會一害。在北京等很多大城市都有維族人聚集的“新疆街”。眾所周知﹐新
疆街是治安秩序最混亂的地區﹐很多人都不敢靠近。在那裡被偷被搶被打是常事﹐而
且不敢報案﹐害怕報復。警察也拿他們沒辦法﹐很多人都是慣犯﹐把他們關起來也沒
用。太嚴厲了又怕上級批評不促進民族團結﹐維族人就更得寸進尺。我不是說維吾爾
族人都很差﹐我在清華有維族同學﹐他們還是不錯的。但現在大多數維族人的狀態﹐
自身素質都沒搞好﹐還說是漢族欺壓他們。我本人不全是漢族﹐但也鄙視他們的無賴
無恥。
至於中國反回教則更沒有這種事。我有個甘肅的回族朋友﹐女孩﹐人很好﹐和她很談
得來。他們回教徒基本都收到尊重﹐而且往往是優待。清華大學裡還有回族食堂﹐我
帶朋友到清華吃飯﹐若有她在場﹐哪怕隻是她一人回族﹐我們也都認同到回族食堂吃
飯﹐生怕她有一點不適﹐連她自己都覺得沒有必要這麼照顧她。你們有大陸朋友的話
去打聽打聽﹐對少數民族的優待不是一點半點。漢族人都嫉妒﹐往往本來不是少數民
族﹐還要走後門把孩子的戶口改成少數民族。
──
吃女嬰屍體之事﹐我所聽到的廣東的朋友講﹐台商是吃此物的常客。我不是說台商的
道德不好﹐我希望這也是少數台商的行為。而且經營飯館的店家﹐想必也不是善類。
我以前倒聽說台灣80年代有些人喜吃男嬰生殖器做補品﹐我覺得這也是少數變態人之
行為﹐絕不代表台灣人怎樣。
──
至於把中國的悲劇和西方的悲劇比較﹐說中國沒人性﹐更殘忍﹐還掩飾﹐等等。我馬
上轉載一篇文章﹐《西方文化的醜陋性》﹐讓大家看看西方﹐自詡的文明人的卑鄙行
為。
──
我們在反右﹐大躍進﹐文革期間﹐造成很多悲劇﹐有領導人的盲目和失誤﹐也有民眾
的無知幼稚。我們承認自己犯的錯誤﹐希望今後吸取教訓。64期間用實彈而非假彈﹐
是因為那時中國沒有防暴警察﹐也沒有橡皮子彈槍之類的設備。這都是後來我們吸取
教訓組建增添的。愛滋成村﹐是當地官員包庇隱瞞致使事態癒發嚴重。我們知道在基
層（高層也有）很多官員存在貪污腐敗瀆職等問題﹐現在也在盡力解決。我本人由於
是河北平泉貧困縣公益計劃的創始人﹐對當地農村狀況較為了解。一些縣級幹部的作
風有時實在讓我看不下去﹐甚至有時想退出這個計劃。但我與一些做最基層工作的30
來歲的幹部打交道﹐覺得他們很多人真是舍己為人﹐認真敬業﹐﹐特別讓我感動﹐成
為我堅持工作的動力。有時我在學校學習工作﹐時而會想起他們﹐我都不斷反思自己
﹐他們作為貧困農村的基層幹部﹐都能這樣認真負責﹐我作為研究生﹐很多人眼中的
“精英”﹐我佔用了多得多的社會資源﹐我是否盡力了﹐是否為國家社會做貢獻了﹐
偷懶一會﹐都覺得對不起他們。我希望若幹年後﹐我們這些20－30歲的人成為國家社
會主力的時候﹐中國（大陸）能達到一個新的境界。這也幾乎是我畢生的願望。
──
抗日的問題。中共在教科書中確實夸大了中共在抗日中的作用﹐忽視了國軍的努力和
犧牲。但抗日本身卻是不容置疑的正確態度。國軍為保衛大城市﹐付出了比共軍大得
多的犧牲。張治中將軍為國殉難。若你們說那些國民黨都是“外省人”﹐他們的努力
犧牲和你們無關﹐那我真是捶胸頓足無以表悲痛和惋惜﹐更為死去英魂的被人遺忘甚
至拋棄而心碎。
──
中國人在清朝末期﹐官宦富賈生活沉淪﹐確實說明了中國自身保健機制已難以奏效。
但決不是什麼專撿西方人糟粕。西方人想方設法向中國輸出各種商品。比如荷蘭人在
17世紀向中國出售描繪精美的春宮圖﹐裸體畫﹐但很少有中國人感興趣（此歷史見美
國歷史學家“斯塔夫裡阿諾斯”的著作《全球通史》）。鐘表技器雖有銷路﹐但隻有
少數富貴人家買得起﹐銷量不大。他們最後終於發現鴉片是打開銷路的最佳商品。中
國人的墮落是喜愛鴉片的原因﹐但西方人刻意尋找﹐主動出售﹐卻也說明了他們為尋
求利潤﹐道德敗壞的本質。原作者欺宗忘本﹐拜仇人為恩人﹐這種人.....（我修養
好﹐忍住不說粗口）
──
總之﹐此文歪曲事實﹐亂推邏輯﹐禍國殃民﹐罪無可赦。
--
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◆ From: 193.52.24.125
※ 編輯: donone 來自: 193.52.24.125 (04/10 05:08)
→ mansiID:這是貴國香港地區的雜誌 推 218.164.24.98 04/10
→ donone:所以這家伙在香港混不下去了﹐逃之夭夭 推 193.52.24.125 04/10
→ KAGI:好可怕喔,一篇文章就得跑路.果然是中國. 推 218.166.132.68 04/10
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作者: mansiID (免洗三部曲之會長再臨) 看板: CrossStrait
標題: Re: 大惡者妙用隱惡之法(轉)
時間: Sun Apr 11 00:46:48 2004
※ 引述《donone (有限)》之銘言：
: 此文極盡歪曲造謠之能事﹐令我心揪。看來有時間到台灣來看看﹐還真能發現不少世
: 上的奇人。我暫時難以收集足夠的材料一一反駁原作者的謬誤﹐我就先根據自己親身
: 經歷說幾點。
: 但現在大多數維族人的狀態自身素質都沒搞好﹐還說是漢族欺壓他們。我本人不全是
: 漢族﹐但也鄙視他們的無賴無恥。
你的重點是什麼?維族懶.所以和族要好好的教育她們.還是如此文裡
"國人篤信「一言興邦、一言喪邦」，政治修辭之精妙，也不是美蘇等後進可以臨摹。
譬如殺人掠地，不是「殖民」、也不是「開拓」，當然也不是「擴張」，而是「通」
「文化澤被」「恩澤」「威震」「聲教」「聖化」「風吹草偃」、甚至是將異族異國當
掃垃圾一樣的「羅通掃北」，與此相比，日本說﹁進出」而不是「德澤」中國或「通華
」之類，就顯得自制、笨拙得可愛。"一般的好好的教育維族?
: 至於中國反回教則更沒有這種事。我有個甘肅的回族朋友﹐女孩﹐人很好﹐和她很談
: 得來。他們回教徒基本都收到尊重﹐而且往往是優待。清華大學裡還有回族食堂﹐我
: 帶朋友到清華吃飯﹐若有她在場﹐哪怕隻是她一人回族﹐我們也都認同到回族食堂吃
: 飯﹐生怕她有一點不適﹐連她自己都覺得沒有必要這麼照顧她。你們有大陸朋友的話
: 去打聽打聽﹐對少數民族的優待不是一點半點。漢族人都嫉妒﹐往往本來不是少數民
: 族﹐還要走後門把孩子的戶口改成少數民族。
嗯!好樣板人物需要好好疼惜.貴國不也有台灣地區人民代表?
: ──
: 吃女嬰屍體之事﹐我所聽到的廣東的朋友講﹐台商是吃此物的常客。我不是說台商的
: 道德不好﹐我希望這也是少數台商的行為。而且經營飯館的店家﹐想必也不是善類。
: 我以前倒聽說台灣80年代有些人喜吃男嬰生殖器做補品﹐我覺得這也是少數變態人之
: 行為﹐絕不代表台灣人怎樣。
: ──
哈哈!別被那篇文章說到痛處就來抹黑台灣人.
: 至於把中國的悲劇和西方的悲劇比較﹐說中國沒人性﹐更殘忍﹐還掩飾﹐等等。我馬
: 上轉載一篇文章﹐《西方文化的醜陋性》﹐讓大家看看西方﹐自詡的文明人的卑鄙行
: 為。
難怪毛主席想超英趕美.把落後西方的醜陋行徑一次追上.
: ──
: 我們在反右﹐大躍進﹐文革期間﹐造成很多悲劇﹐有領導人的盲目和失誤﹐也有民眾
: 的無知幼稚。我們承認自己犯的錯誤﹐希望今後吸取教訓。64期間用實彈而非假彈﹐
: 是因為那時中國沒有防暴警察﹐也沒有橡皮子彈槍之類的設備。這都是後來我們吸取
: 教訓組建增添的。愛滋成村﹐是當地官員包庇隱瞞致使事態癒發嚴重。
承認?領導哪個承認?
: 我們知道在基層（高層也有）很多官員存在貪污腐敗瀆職等問題﹐現在也在盡力解決。
我怎想到打老虎的朱先生.99口棺材說的震天響.後來還不是黯然下臺?
貪官的問題解決了嗎?
: 我希望若幹年後﹐我們這些20－30歲的人成為國家社
: 會主力的時候﹐中國（大陸）能達到一個新的境界。這也幾乎是我畢生的願望。
希望你們這些年輕一輩不會隨著體制而腐化.不過大環境如此.你又能奈何?
: ──
: 抗日的問題。中共在教科書中確實夸大了中共在抗日中的作用﹐忽視了國軍的努力和
: 犧牲。但抗日本身卻是不容置疑的正確態度。國軍為保衛大城市﹐付出了比共軍大得
: 多的犧牲。張治中將軍為國殉難。若你們說那些國民黨都是“外省人”﹐他們的努力
: 犧牲和你們無關﹐那我真是捶胸頓足無以表悲痛和惋惜﹐更為死去英魂的被人遺忘甚
: 至拋棄而心碎。
: ──
你在說啥?這篇文章哪裡說到外省人不外省人?
: 中國人在清朝末期﹐官宦富賈生活沉淪﹐確實說明了中國自身保健機制已難以奏效。
: 他們最後終於發現鴉片是打開銷路的最佳商品。中國人的墮落是喜愛鴉片的原因﹐
: 但西方人刻意尋找﹐主動出售﹐卻也說明了他們為尋求利潤﹐道德敗壞的本質。
所以說囉.中國人自己愛吸鴉片怪的了誰.不愛西洋鐘錶圖畫.獨愛鴉片.可見民族性.
: 原作者欺宗忘本﹐拜仇人為恩人﹐這種人.....（我修養好﹐忍住不說粗口）
: ──
: 總之﹐此文歪曲事實﹐亂推邏輯﹐禍國殃民﹐罪無可赦。
看這反應也不出我所料
柏楊當時寫的"醜陋的中國人"正反議論不少
但啟發不少知識份子嚴正面對"醬缸文化"
今天他在台灣文壇也有其地位.
醜陋的美國人.醜陋的日本人出版也讓他們自己國民深切反省.
但是"聞過則喜"在中國似乎是不大可能的事.自己搞三捻四卻容不得別人說三道四.
這也沒什麼.是貴國的內部事而已~~~~
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http://www.feer.com/articles/2004/0403_04/image/Cover.jpg