揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0

[mansiID (免洗三部曲之會長再臨)]

揭開胡溫“經濟調控”的真相

草庵居士

【政治與經濟之六十一】


揭開胡溫“經濟調控”的真相


在１９９９年，我曾發表文章並在各種場合上演講，告訴大家網絡科技已經陷入泡沫化，
大家要將自己手中的股票盡快脫手，然後購買銀行，地產和醫藥等傳統股票。當時，洛杉
磯的一家中文報紙記者與一些朋友組成了一個有近兩百人的股票聯誼會，總資本高達一億
三千萬美元。這位朋友聽到我的意見後就組織聯誼會請我去演講，原定演講三個晚上，但
我僅僅講了一個晚上就引起了眾多聽眾的不滿，在一片哄笑中非常尷尬地結束了演講。後
面的兩次演講被迫取消。當然，網絡科技股的最後結局大家是都知道的，僅僅這個華人股
票投資協會的成員中就有大部分人股票損失過半，相當一部分人的投資血本無歸。

當９１１事件發生後，我又寫文章說，美國經濟將在兩年內復甦，甚至指明瞭道瓊指數將
在２００３年底，聖誕節前後恢復到一萬點，而當時的結果又是遭到了國內外各種經濟學
者的一致質疑和批判。即使是到了美國官方和民間都已經確認了我的判斷和預測的時候，
仍有相當一部分的人還在質疑我的預測和判斷。

早在２００１年，我又反複寫文章談中國的經濟問題，並多次談到中國經濟泡沫化的問題
。同樣，這使我也成為眾矢之的，辱罵和栽贓一同出現，一身背負了“別有用心人士”，
“反共人士”等眾多罪名，更有位“科學崇拜“者寫了三篇論證文章，偽造文件，張冠李
戴地將我“論證”成為一個“詐騙犯”而更莫名其妙的是，我這個“鐵板定釘”的“特大
詐騙犯”竟然數年來還一直逍遙法外，甚至被中美雙方請到“中美關係會議”上去演講中
國金融和經濟問題。

２００１年底，我告訴大家，中國即將發生通貨膨脹，將會在２００４年及２００５年達
到高峰，通貨膨脹率可能會超過２５％，可是在當時，中國經濟正處於通貨緊縮時期，中
國政府考慮的首要問題依然是如何發展經濟，走出通縮，如何維持ＧＤＰ增長。我這樣的
言論顯然是不合時宜，其結果大家也是都看的到，我又反覆地被人批判嘲笑，甚至辱罵。

時光過的飛快，就在本月２８日，中國總理溫家寶先生在接受路透社採訪的時候，用委婉
但堅定的方式首次向全世界承認：中國經濟已經出現泡沫化，已經出現了危機和嚴重的通
貨膨脹傾向，中國政府不得不採取強硬手段來挽救中國經濟。隨著中國總理的幾句講話，
中國政府根本沒有預料到的事情發生了，這就是溫家寶先生的講話引發了全球股票市場的
連續數日下跌，整個國際金融市場發生了一次不大不小的地震。從倫墩到紐約，從香港到
東京，甚至連不是很重要的韓國股票市場，台灣股票市場都是一片淒慘。在這些市場中的
上市公司裡，只要是與中國市場有關係的都無一倖免，少數投資中國的海外企業股票的下
跌甚至超過了百分之十以上。

中國開始溶入國際社會了，但中國領導人並沒有意識到這個問題。４月２６日，本人參加
在美國比華利山希爾頓酒店召開第七屆米而肯（Milken Institute Global Conference）
全球會議，在第一天的會議開幕式上，主持人麥克。克勞恩（Ｍichael Klowden）先生以
這樣一個提問這樣開始了會議：“各位是否知道，上個月中國的貿易餘額是多少？”在這
個會議上，盡管主要的話題是美國的前景和世界未來，但來自全球的二千多位學者，企業
家和政治家幾乎都以不同的方式談到了中國。首先是１９９２年偌貝爾經濟學獎獲得者，
芝加哥大學經濟學兼社會學教授蓋瑞。貝克(Gary Becker)先生在演講中表示中國雖然發展
很快，但美國經濟仍表現良好，前景不但好於中國，也好於歐洲。德意志銀行董事會經理
湯拇斯。休斯則和很直接，很尖銳地談到：中國缺乏一個十分能幹的中央銀行，經濟正處
於通貨膨脹前期。美國中央情報局（ＣＩＡ）代表傑米。麥思克（Jami Miscik）也十分憂
心地談到了中國未來所處的環境，傳染病威脅，更談到了中共片面強調民族主義可能會導
致中國產生新的恐怖主義思想。

中國終於成為了世界上的重要國家，成為了世界各國不容忽視的一個國家，這是我們每一
個華人的驕傲，但溫家寶先生的這次談話為什麼會引發如此重大的反映呢？他的背後又有
什麼不為人知的背景呢？

近十年來，中國政府一直是經濟掛帥，吹噓“中國經濟神話”，江朱政府也以經濟發展需
要社會穩定來推遲並延緩中國政治改革。海外獨立的經濟學界則從另一面看到了中國經濟
崩潰的危險，所以數年來。中國經濟崩潰論不絕於耳，本人也曾多次寫文章用事實和數據
談及中國經濟危險之處。在這半年，中國國內學者也議論紛紛，對中國經濟現象爭論不熄
。在溫家寶先生主持的中國經濟討論會上，以胡敬鏈為首的經濟過熱需要政府干預派與蕭
灼基的經濟非過熱是社會不平衡派發生了激烈衝突。不久前，在龍永圖先生主持的中國博
鏊論壇中，一些專業人士和學者利用機會向中國國家主席胡錦濤反映了惡劣的中國經濟現
狀，緊接著，胡錦濤先生作為國家第一領導人公開並首次承認中國經濟出現過熱現象，同
時提出了若干解決辦法。相隔一天，胡錦濤主持召開了中央政治局特別會議，討論中國經
濟現象。而過後不久，溫家寶先生作為政府領導人，正式對外表示：“大陸經濟問題不是
簡單的經濟改革問題，根本上是結構問題和政治體制問題”。這也是胡溫政府執政後首次
聯合向外界揭開江朱政府十三年中國經濟“高速發展”真相的談話。這個來的稍晚的談話
正在揭開中國神話，也正將逐步走向崩潰的中國經濟與社會引向改革，同時也為被江朱政
府描繪的“中國神話”高高架起來的胡溫政府進行解套。

談中國目前的問題，我們不能避免地需要談到什麼是“經濟過熱”，坦率地講，我不知道
“經濟過熱”這個詞彙是如何來的，我無法在相應的英文詞彙中找到與之對應的英文詞彙
。好在我是華人，已經習慣了中共善於掩飾問題而編造詞彙解釋的故事。我們都知道“失
業”在中國被稱之為“下崗”，所以在中國沒有失業人口統計，但可能有下崗人口統計。
同樣，我在理解中國人熟悉的“經濟過熱”這個詞彙的時候，我就武斷地將它認定為經濟
產生了通貨膨脹，或者說是經濟發生了失衡現象。既然我們先確定了這“過熱”詞彙的定
義，那麼，我們就來看看，中國經濟是如何過熱的。

首先，中國在前不久發生了“小小”的通貨膨脹，無論糧食還是原料，價格都有大幅度的
上升，電力和資源產生了短缺，甚至引動了全球性的資源價格上升。從另一個角度上看，
中國的固定資產投資也上升了，增速高達百分之四十三以上，相應的重要指標Ｍ２增長也
高達百分之二十，與以前相比增長了百分之二。大家或許會奇怪，中國政府不是在大力招
商引資嗎？固定資產投資增長怎麼會又有問題了？或許大家並不知道，在中國近期增長的
投資，以今年第一季度上的資料顯示，已經高達８７９９億人民幣，其中百分之九是以上
投資在沿海城市，其中房地產業佔據了近百分之四十的比例。但問題是，這些投資看似是
私人投資，但實際情況並非如此，在過去的時間裡，海外投資是持續下降的，國內的私人
投資是持續增長的，但這些持續增長的私人投資更多的則是利用權利和不公平的手段取得
的政府資源投資，說的更明白一點：就是銀行貸款的投資。或者說是借來的投資。

在中國，數十年來的歷史告訴我們，政府投資是維持經濟增長的重要手段，中共也一直以
政府投資來拉動經濟增長，朱容基執政的時候更是如此。在經濟改革後的二是年裡，中國
經濟基本上已經轉型到了自由經濟，而中國政府也從法律上明確了“市場自由調節”。但
在政治體制上，中共一直沒有任何改變，並沒有將自己從一個資產擁有人轉型為政府管理
者的地位，不能放棄獨裁和一黨專制統治。其結果就是建立了一個在社會主義公有制基礎
上施行私有制的自由經濟，並冒稱“中國特色的社會主義”。這個混合怪物所產生的社會
矛盾的最基本體現就是社會矛盾加劇，貧富分化，政府因為代表了部分經濟利益而和弱小
的私人經濟相互競爭，並進一步壟斷經濟，權錢交換，形成了一個類似“納粹”的國家社
會主義制度。政府為了持續執政就轉移目標，將經濟發展作為主要理由，而這種理由的結
果就是無論是地方政府還是中央政府都以投資為目標，樣板工程層出不窮。在部分私人企
業發展之後，地方政府為了持續發展就需要權錢結合，用資源換取私人投資來維持虛假泡
沫化的投資增長。同時，這種虛假的增長也為地方政府換取了職務及個人地位的增長。所
以，以本人的觀點看，所謂的中國經濟過熱，其實並不是什麼真正的經濟增長過熱，實際
上是中國體制過熱，是體制問題和結構問題。貨幣政策是總量政策，解決不了體制問題和
結構問題。其任何經濟手段都解決不了中國的政治體制問題。盡管中國私人經濟已經發展
到了前所未有的地步，但事實上，中國的私人企業家都是小心謹慎的，他們都知道中共政
策的波動性，即使是投機都要前思後想，不敢有任何閃失，更不敢去和政府博弈。事實上
，中國的大型私人企業都和中國政府及當地官員有著千絲萬縷的聯繫，沒有政府的支持鼓
勵，任何私人企業都不可能有過熱的投資。

中國龐大的國有經濟，眾多的政府部門，使中央和地方政府都承擔了大量項目建設職能，
政府成為直接的利益相關者，再加上官員考核制度的扭曲，往往是市場未熱，地方先熱，
調控前，各地爭先恐後地上項目；調控中，政府要保國有部門，於是卡死民營企業；調控
後，不良資產達到高峰。因此，政策波動往往使市場的波動更大。為什麼會這樣呢？起根
本原因在於中共的行政體制出了問題，由於行政運作立足於對基層的管理和控制，而不是
立足於基層自治，地方政府主要是中央和上級需要的，而不是老百姓需要的，中央和上級
政府既要依靠他們，又要監控和限制他們。在信息不對稱情況下，中央、地方政府和民間
三者博弈的結果，天平偏向了地方政府一方就成為了必然。在溫家寶先生講話後，中國首
當其衝的私人投資的鋼鐵業最先受到了衝擊，隨著銀行負責人及政府官員的被處分，江蘇
鐵本公司投資的１０６億人民幣的鋼鐵基地也將化為流水。蘇州市政府坦承其損失將高達
五十億人民幣，而個人之投資也高達十余億，更可怕的是幾家國有銀行又會增加壞帳數十
億人民幣。隨著中國中央政府的經濟調控開始，我們不禁又要問：中國的調控合理嗎？合
法嗎？又是運用的何種手段來進行的經濟調控？

說起中國政府這次經濟調控的背景，其實是有著多重的壓力。不久前，中國鐵娘子吳儀女
士訪問美國並進行經濟談判，在其中一個重要的話題還是人民幣自由兌換問題，換句話說
是老調重談，中國人民幣是否需要升值。本人在以往的文章中曾反覆說過，人民幣升值與
否並不重要，重要的是人民幣匯率什麼時候可以自由化。而人民幣兌換自由化的結果是中
共經濟基礎的全面倒台，這麼重要的根本性問題是中共不能輕易讓步的。而解決這個問題
的最容易的方式就是向全世界坦承中國經濟問題，承認中國經濟的泡沫化和面料著崩潰。
事實上溫家寶先生對路透社的講話，其前提就是這樣，溫家寶說：“人民幣匯率改革採用
的方法和時間需要慎重選擇，如果人民幣匯率輕易變動，將會對中國及全球經濟造成影響
”。正是中共沒有採取更開放的金融手段和自由化的匯率制度，才造成今天中國外匯儲備
高速增長的情況，才造成了中國人民幣面臨著強大的升值壓力。更由於中國的政治體制造
成了整個社會嚴重的通貨膨脹壓力。

我曾多次說過，通貨膨脹的形成有著自己獨特的環境和條件，這個條件就是封閉的經濟循
環體系。只有在一個封閉的體系中，通貨膨脹才能產生。在現今的社會，全球經濟一體化
，中國政府如果能全面開放，根本就不會產生通貨膨脹，相反的是可能產生全球性的通貨
緊縮。大家可以試想一下，中國的鋼鐵價格升高後，世界上哪個商人願意放棄賺錢的機會
，不願意將產品賣給中國？只是因為中國政府進行進口管制或使用高關稅政策才導致了國
內產生經濟通貨膨脹的壓力，同樣，糧食問題也是如此。另一個原因是，通貨膨脹是由成
本推動的，這種狀況並不能夠持續太久，因為中國有著巨大的人力資源，工資水平在不斷
下降。通貨膨脹的預期不可能在一個勞動力過剩的環境中得到支持。中國的怎麼能產生通
貨膨脹呢？

那麼，什麼原因使中國產生了通貨膨脹的因素，其實很簡單，上面我已經講過了，一是不
完全的自由經濟體制和政治體制，二是管制的進出口制度，三是中國政府自己的權利擴張
和腐敗。或許有人會說，你怎麼將經濟上的通貨膨脹轉移到了政府身上？怎麼可能是政府
要管制的通貨膨脹是自己造成的？

事實上正是如此，我們可以看一看，目前正在受到查處的江蘇鐵本公司正是政府製造的通
貨膨脹例子。鐵本公司擴張的最基本條件是土地，而這個土地是地方政府用近似白送的方
式給的。而貸款也是有政府出面前頭解決的。盡管目前中國的鋼鐵業出現了前所未有的高
收益，但如果地方政府不是為了爭取業績，為了政府成績，不白送土地，私人企業怎麼能
跨入這個高門檻。只有地方政府“過熱”，才能造成經濟發展過熱。同樣這次治理中的房
地產業也是如此，如果不是政府權錢交易，將大量的國有土地廉價流失到少數人手中，中
國地產如何高漲，我很難理解上海一個高薪白領一年總收入四萬人民幣，不吃不喝將全部
收入存起來卻只能買五平方面積的房屋，如果除去公共面積，這樣高收入的人卻只能得到
三平方的實際居住面積。上海是中國的樣板，也是一直被中國領導人引以為榮的最發達地
區。我們根據上海的統計數據計算，上海去年每人可支配收入是１７９５美元，這可以買
到市中心地段１．３平米的房屋，可以買到市中心外圍地區２．５平米的房屋。同樣，你
也將得到大約是７５％的使用面積。其房屋價格已經高到接近香港的地步，而實際上上海
的收入與香港有著數倍的差距。中國經濟泡沫化是個現實的問題，但我們不能迴避的事實
是，這不是百姓造成的，而是我們的政府和政治，經濟體制造成的。是政府壟斷和政府介
入經濟產生的惡果。是自由經濟制度和公有制的政治制度本質衝突產生的惡果。

既然中國出現了這麼多的問題，難道胡溫政府不能進行經濟調控嗎？

以我個人的意見，目前胡溫的經濟調控是非常錯誤的，因為在次之前，中國政府已經動用
了幾乎可以動用的一切辦法來壓制經濟過熱問題，但問題是，這一切手段都失效了，因為
經濟手段根本就無法解決制度造成的問題。既然是體制上的問題，我們就必須要從體制上
解決問題，而不是行政干預來解決問題。事實上，這次經濟調控顯示的是中共胡溫政府對
未來經濟的恐懼，是種過度的反映，更是一種對政治改革逃避的做法。是對中國經濟改革
以來自由市場調節的反動和不信任。或許我們用一種良好的願望來判斷，胡溫政府這次的
經濟調控是對未來政治改革做一個鋪墊，畢竟溫家寶先生第一次指出了：“大陸經濟問題
不是簡單的經濟改革問題，根本上是結構問題和政治體制問題”。但我通過胡溫經濟調控
的政策干預手段和粗糙的手法，我無法相信這與未來的政治改革有任何關連，相反是感到
了更多的制度回歸和倒退，中央集權和推卸責任。

在這次經濟調控中，最先中標的是江蘇鐵本公司，這是一家由農民創辦的私營鋼鐵公司。
中央一聲令下，其結果是老闆被抓，銀行行長下台，地方官員被處分，數十億投資全面泡
湯。而更嚴重的問題是，全國個家銀行更接到電話通知，貸款全面停滯，原來的貸款也要
壓縮和檢查。就這樣，一個本來生龍活虎的私人企業倒下去了。中國政府的行政干預也讓
全球股票市場應聲大跌。

以我個人在海外的獨立觀察看，自股票市場的全面下跌，我就已經認定中國的經濟調控已
經全面失敗。首先他在全球面前又暴露出了中共一副不遵守法律，不遵守市場規律，蠻橫
無理的政府干預的強悍嘴臉。因為，在我們生活的西方世界，任何政府都不可能去命令一
個銀行停止對企業貸款，更不可能對某個企業指手畫腳。政府只是個社會的協調者，不是
父母，更不是老闆。而中共這次經濟調控正是這樣赤裸裸的進行政府干預，事實上，以往
中共是國有經濟體制，在這個基礎上中共對進行政策干預尚有話可講，但面對的是私營的
市場經濟，中共這樣橫加干涉顯然是對人權的侵犯，是對人民財產的侵犯。這種現象的產
生只能是對中國剛剛寫入憲法的人權問題的一種極大的諷刺。這種對經濟及民事問題不通
過法律司法解決而卻採取政府干預的辦法解決實在是中國法制上的一大倒退。

本來，政府進行經濟調控可以通過各種軟調控進行，美國進行經濟調控的手段無非是利率
和稅收這兩大利器。如果在企業中出現了任何問題，政府是不能干預的，只能通過法律來
來解決，各位什麼時候看到過美國政府命令某個銀行停止對某個行業的企業的貸款？西方
政府有這個膽量嗎？但問題是在中國，法律解決的方式並沒有出現，在經過任何法律程序
的情況下，企業被查封了，人員被扣留了，政府官員被懲處了。這種無法無天的情況竟然
在這個每天都都自稱法制化的國家中出現，這不得不讓西方世界感到震驚，也難怪西方股
票市場一片淒慘。西方國家的企業都知道，任何強大的企業都難以和政府做對，更何況中
國政府這種蠻橫無理，沒有任何預兆的行政干預手段呢？

我無法預料中國經濟調控的後果，但我知道，被查封的企業得不到賠償，企業與銀行簽定
的合約被撕毀，企業和地方政府簽定的合約被撕毀，同樣，被撕毀的合約得不到賠償。企
業和地方必須自我承受中央行政干預的經濟調控損失。通過這次經濟調控，我們可以看到
的是，胡溫經濟調控已經鮮明地反映出中央和地方政府的利益博弈驅動。一方面，中央害
怕地方、企業和銀行聯合起來騙中央，害怕物價全面上漲，害怕承擔可能過熱的後果，在
沒有必要的考慮和有效的軟調控手段的情況下，採取了中共傳統的計劃經濟情況下最簡單
做法□□行政干預。於是在猶豫一段時間後終於重拳出擊；另一方面，地方和民間卻希望
搭上本輪經濟增長的快車，特別是要趕在中央關門之前擠進門去，這大大加劇了目前的投
資擴張態勢，至於投資過後所導致的過剩與經濟下滑的威脅，並不在地方和企業考慮之內
。在這樣一種博弈格局下，中央不搞宏觀調控，則最終的呆壞帳要由中央銀行來買單，中
央搞調控，則所帶來的損失和成本則幾乎完全由地方來承擔。中國的宏觀調控究竟有效要
否，不僅要看調控目標是否實現，在很大程度還要看中央所承受的未來成本與地方所承受
的眼前成本孰高孰低。

中國經濟發展經歷了很多西方社會難以想像的困難，這些困難並不是自然界的困難，而是
政府人為製造的困難。今天胡溫政府進行的經濟調控很顯然地再次製造了這個困難，或許
我們在一年之後發現這次經濟調控又失敗了，其結果造成了數千億的新的壞帳，而政策干
預也沒有達到原定的目標。相反，政府與地方的博弈卻加劇了。地方政府將用更多的手段
和方式去抵制中央政府的集權，而同樣，地方財政自給自足的方式也將會加速發達省份的
自治分離運動和傾向。中國政府的經濟調控一旦失敗，就更將中央政府的虛弱暴露出來，
這種大一統的中國特色的管理模式也將受到極大的利益衝擊，中共將面臨著更大的信任危
機。
可笑嗎？中國的事情經常是這麼的可笑，中共總是希望將經濟問題用政治手段來解決，而
政治問題也總想用經濟手段來解決。但非常不湊巧的是，政治手段可以解決一時的經濟問
題，但卻無法從根本上解決，同樣，政治問題也可以用經濟手段掩蓋一時，卻也無法長久
掩蓋。隨著中國經濟改革，胡溫政府已經走向了一個無法回頭的絕境，政治體制的改革已
經嚴重地阻礙著整個中國的發展。任何不負責任的做法和草率的做法都會引更多的社會問
題和國際問題，更可能會因為某件小事情而引發整個社會的崩潰。我相信胡溫政府並不是
沒有看到這個問題，正是因為胡溫政府看到了中國社會面臨的危險境地，所以才不得不在
重重壓力之下採取了這種草率的“經濟調控”，因為他們知道，如果不採取如此強硬的行
政干涉，政治體制上的問題就會引發經濟上的危機，中國經濟一日崩潰的險象就在眼前。

經濟與政治竟然有如此密切的聯繫，特別是在中國這個混合著資本主義和社會主義的特色
國家裡更是如此的重要。我衷心地祝福中國，我也期盼著胡溫政府能通過這次經濟調控所
引起的問題，能清楚地看到經濟過熱的根本原因是政治體制過熱，希望能找到根本。看到
政治體制改革對中國未來的重要性。我更希望胡溫政府能加速政治改革，將目前纏繞阻礙
中國前進的政治惡魔鏟除。

中國是如此的艱難，難道他真的像我預言的那樣會崩潰嗎？如果那樣的事情真的發生了，
我相信我的心會流血，那不是我們的幸福而是人類共同的悲哀。


２００４年４月３０日於草庵樹書屋。


(5/3/2004 17:57)

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會長的真心告白.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.30.56
→ oeil:好久沒看見過居士的"大作"了…:)_
→ mansiID:他身分是誰啊?為文頗傲...
→ oeil:我隻知道是北美華人,新語絲曾論証過他的身
→ oeil:份,有可能新語絲就是文中的"科學崇拜"者XD
→ mansiID:那還是不詳啊?看新聞說張五常逃稅遭美通緝
→ oeil:不是張五常…文風大不相同﹐並且居士的觀
→ mansiID:我知不是張啊.雖然張也是一副高傲樣.
→ oeil:點不新﹐且未有很讓人信服的論証…
→ frozenblue:張友樺吧，語氣超像的你們不覺得嗎
→ mansiID:NO.差多了.友驊的天下三人知是天下無敵的!
→ mansiID:張五常對中國經濟都有無與倫比的信心
→ oeil:XD
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 19:25:45 2004

中國是需要有這樣的人來潑冷水的。

另外我有一個疑問，假如人民幣需要升值的話，中國的
經濟發展速度是不是要比官方統計的8%還快?
中國現在的人均產值是1000美元多一點，和北朝鮮差不多，
但生活水平差的很多了。
和歐洲比，除了汽車，所有的商品都要便宜好幾倍，
食品甚至要便宜10倍，
中國的經濟是不是被低估了?

不過原文所說經濟過熱的問題我是同意的，
但通過政治體制改革來解決這個問題?我持懷疑態度。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 129.187.68.124
→ Melancholy23:體制改革改到不利自己的時候就會自動停止
→ oeil:有種東西叫雪球﹐越滾越大……
→ Melancholy23:那是超過限度後 狡猾獨裁者可是很謹慎的
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 19:40:19 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 中國是需要有這樣的人來潑冷水的。
  這句話我Re一個……呵呵
: 另外我有一個疑問，假如人民幣需要升值的話，中國的
: 經濟發展速度是不是要比官方統計的8%還快?
  據說官方統計的有很大水分……
: 中國現在的人均產值是1000美元多一點，和北朝鮮差不多，
  北朝鮮這麼強阿……
: 但生活水平差的很多了。
: 和歐洲比，除了汽車，所有的商品都要便宜好幾倍，
: 食品甚至要便宜10倍，
  這個不能比……他們的東西貴是有道理的……
: 中國的經濟是不是被低估了?
  現在問題多多……
: 不過原文所說經濟過熱的問題我是同意的，
: 但通過政治體制改革來解決這個問題?我持懷疑態度。
  經濟優先吧……畢竟老大們都信奉"政治是經濟的集中體現"哪……

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-- After all, happiness is not the only thing in life.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.112.14.174

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作者: myoocat (綠水草之間NN￾N) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 20:45:37 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 中國是需要有這樣的人來潑冷水的。
: 另外我有一個疑問，假如人民幣需要升值的話，中國的
: 經濟發展速度是不是要比官方統計的8%還快?
: 中國現在的人均產值是1000美元多一點，和北朝鮮差不多，
                                      ^^^^^^^^^^^^^^

: 但生活水平差的很多了。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

   中國人均1000美元多一點  應該是因為人口基數大吧

   如果以沿海幾省計算應該會高許多

   西部各省的生活水平會比北朝鮮好很多嗎?

: 和歐洲比，除了汽車，所有的商品都要便宜好幾倍，
: 食品甚至要便宜10倍，
: 中國的經濟是不是被低估了?
: 不過原文所說經濟過熱的問題我是同意的，
: 但通過政治體制改革來解決這個問題?我持懷疑態度。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    我覺得很有道理耶.....

    中國政府的政治體制過渡干預市場機制  要改當然要連政治體制一起改不是嗎?

    何況現在的中國就是一個"經濟上行資本主義"、"政治實施社會主義"的奇怪國度....

    我沒學過經濟、不是很懂

    這篇作者也真的蠻自傲的  但我覺得看起來好像有幾分道理ㄟ....




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.68.107.68

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作者: Palpatine (6離一切相) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 23:33:02 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 中國是需要有這樣的人來潑冷水的。
: 另外我有一個疑問，假如人民幣需要升值的話，中國的
: 經濟發展速度是不是要比官方統計的8%還快?
不是
ㄧ方面是外匯存底太多
另一方面經濟發展和貨幣價值沒直接關係
兩者有流量和存量上的差別

再者
該升值是代表在目前的經濟成長速度之下
貨幣供給過多
有經濟過熱的危險
(簡單來說 太多貨幣在市場上仇o些貨幣有可能誤導景氣
過度壓低利率 造成過度投資泡沫經濟 )
: 和歐洲比，除了汽車，所有的商品都要便宜好幾倍，
: 食品甚至要便宜10倍，
: 中國的經濟是不是被低估了?
不是
是實質國民所得可能被低估
但是這還有其他估計上的問題
例如質的差別

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◆ From: 140.112.215.195
→ ShuiBian:簡單舉個例子,中國的大白菜1毛錢一顆
→ ShuiBian:歐洲則要1歐元,差100倍...質量差別...
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作者: Palpatine (6離一切相) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 23:45:56 2004


: → ShuiBian:簡單舉個例子,中國的大白菜1毛錢一顆         推 129.187.68.124 05/06
: → ShuiBian:歐洲則要1歐元,差100倍...質量差別...        推 129.187.68.124 05/06
第一GDP是拿來做比較的準則
所以是不考慮物價的
考慮實質GDP則在和外國比較上有ㄧ些問題
當然你還是可以去找出這些數字來
不過並沒有你想的那麼高
第二
如果要現在考慮的是福利問題的話
那究必須考慮購買力
如此物價水準則必須考慮
但是考慮福利則分配問題必須納入考量
甚至還有環境品質的問題

第三
如果現在單純考慮國家購買力之間的比較
不考慮財貨間質的差異(客觀與主觀的)
則未開發與已開發國家有被明顯低估的情形
但是如前面所言環境等無形財貨是否該列入計算


但是總歸來說
名目GDP的差異是相對來說最客觀的
有興趣你可以自己去看一些經濟學的書
妳們那邊的經濟學書品質算不錯的
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◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine       來自: 140.112.215.195      (05/06 23:47)

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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Thu May  6 23:48:38 2004

我不知道外匯比價具體是怎麼算的，
我有印象是拿出幾十種代表性產品，對各種貨幣的價格做平均處理，
最後得到比價。如果這樣做的話，人民幣一定遠遠被低估了。

另外不知道中國國民總產值是如何計算的，是不是先用人民幣計算，
然後折合成美元，這樣的話中國國民總產值肯定也被低估了。
比如大陸生產一顆白菜到底算1歐元，還是算1毛人民幣?

在國外生活後，覺得國內和國外的生活差距絕沒有國民產值顯示的那麼大，
不過經濟被低估也許是一件壞事，對于貿易有利。

※ 引述《Palpatine (6離一切相)》之銘言：
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 中國是需要有這樣的人來潑冷水的。
: : 另外我有一個疑問，假如人民幣需要升值的話，中國的
: : 經濟發展速度是不是要比官方統計的8%還快?
: 不是
: ㄧ方面是外匯存底太多
: 另一方面經濟發展和貨幣價值沒直接關係
: 兩者有流量和存量上的差別
: 再者
: 該升值是代表在目前的經濟成長速度之下
: 貨幣供給過多
: 有經濟過熱的危險
: (簡單來說 太多貨幣在市場上仇o些貨幣有可能誤導景氣
: 過度壓低利率 造成過度投資泡沫經濟 )
: : 和歐洲比，除了汽車，所有的商品都要便宜好幾倍，
: : 食品甚至要便宜10倍，
: : 中國的經濟是不是被低估了?
: 不是
: 是實質國民所得可能被低估
: 但是這還有其他估計上的問題
: 例如質的差別

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◆ From: 129.187.68.124
※ 編輯: ShuiBian        來自: 129.187.68.124       (05/06 23:52)

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作者: Palpatine (6離一切相) 看板: CrossStrait
標題: Re: 揭開胡溫“經濟調控”的真相(轉0
時間: Fri May  7 00:00:36 2004

※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我不知道外匯比價具體是怎麼算的，
: 我有印象是拿出幾十種代表性產品，對各種貨幣的價格做平均處理，
: 最後得到比價。如果這樣做的話，人民幣一定遠遠被低估了。
不是產品
ㄧ班在計算是以貿易額較大的國家貨幣做代表
再去求出和基期相差多少
可求出名目匯率是否上升

: 另外不知道中國國民總產值是如何計算的，是不是先用人民幣計算，
: 然後折合成美元，這樣的話中國國民總產值肯定也被低估了。
: 比如大陸生產一顆白菜到底算1歐元，還是算1毛人民幣?
ㄧ毛人民幣
但是什麼叫被低估
這是有爭議的
ㄧ科白菜再中國的最終價值是一毛人民幣
反映出中間投入較少
而歐洲的要ㄧ歐元
則反應中間投入較多
不ㄧ定是被低估
或許歐洲人工較貴
產值因此被灌水??
也不ㄧ定
歐洲的工人以金錢橫量的福利的確增加了
這會扯到分配上面了
再討論請去經濟學板吧



: 在國外生活後，覺得國內和國外的生活差距絕沒有國民產值顯示的那麼大，
: 不過經濟被低估也許是一件好事。
某方面這是主觀的認定
每個人對環境與生活的主觀價值認定不ㄧ

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一蕭一劍平生意

負盡狂名十八年

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