→ hsiawenc:這帖子傻到不行 推140.112.155.200 05/02
→ loly:檢查敏感字挺無聊的~_~ 推 61.65.127.20 05/02
→ AnaSui:只有色情暴力網站有分級，政治沒有 推 61.229.33.34 05/02
→ pcn:你這個解釋0分,越抹越黑 推 202.118.1.81 05/02
→ AnaSui:因為賄選而否定民主價值，很幼稚 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:還有，等到大家都有錢才談民主法治太晚 推 61.229.33.34 05/02
→ Fcuecohaung:中國總不能叫台灣停下來等你們民主化吧 XD 推 218.187.231.11 05/02
→ unyxxxx:不覺得經濟與民主自由有衝突 推 61.30.65.102 05/02
→ AnaSui:因為在那之前已經有太多人權被犧牲掉了 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:貧富差異過鉅等等社會亂象已經被擴大了 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:這個社會已經具有動亂的實力，人民再拿到 推 61.229.33.34 05/02
→ feiy:我舉例賄選不是要否定民主,是說民主需要一 推 61.149.19.53 05/02
→ feiy:需要一定的經濟基礎和社會大環境 推 61.149.19.53 05/02
→ AnaSui:權力很容易吃快弄破碗，台灣民主也不是非 推 61.229.33.34 05/02
→ feiy:很多東西,不是象某些台灣網友想得那麼簡單 推 61.149.19.53 05/02
→ AnaSui:常順利,到現在都還有無法接受選舉結果的黨 推 61.229.33.34 05/02
→ MDSjojo:成功的洗腦..連自己被剝奪了權利也混不覺 推 192.192.90.241 05/02
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:39:36 2004
我覺得啦~~~大家不要這樣嗆大陸人啦
民主本來就是可以懷疑他的用處啊
但是大陸同學似乎沒有想到如何能又一黨專政又能制衡政府的力量 政府又透明的方法
大陸同學只會想著"中共會更好" "只有中共才能領導中國"
這種心態@@:
--
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◆ From: 61.65.127.20
→ AnaSui:沒有嗆啦，我很認真地在討論耶:) 推 61.229.33.34 05/02
→ nolonger21:堅持理性交流 拒絕謾罵吵架文~ 推218.165.150.177 05/02
→ Melancholy23:中國人就是這樣被共產黨灌輸教大永遠順民 推 218.160.9.217 05/02
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作者: bluesimon (封心) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:56:52 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡封禁”及其他
: 不可承認，大陸這邊的確存在著一些網絡站點暫時被封或者永久
: 被封的情況，但是這些情況有些是基于國家利益的考慮，無可厚
: 非吧？ (我相信其他的國家也應該存在著這樣的情況，可能理由
: 不會僅僅出于政治方面的原因。) 而且，大陸這邊也不是象某些
以國家利益、國家安全為前提的禁止，
在民主國家來說本身就有很多問題，
因為那很容易成為無限上綱的東西。
舉個例子：為了國家安全，要監聽所有人的言論。
: 台灣網友所認為的，好多站點都被禁止的。
: 一些站點被封，那時因為他們宣傳"反華"言論、或者其他損害國家
: 利益的言論。一般會被永久的封掉，在一定程度上這個可以理解吧？
宣揚統一或台獨的網站，台灣這邊可是沒封過。
: 而一些赤裸裸的"反共"言論或者一些歪曲詆毀國家領導人的站點，
: 典型的是輪子的網站A一般會被永久的封掉，
不管是早期罵李登輝或現在罵陳水扁的網站，
不要說永久了，連封也沒被封過。
: 還有，你們那邊的“偽總統府”“偽外交部”等等“偽政府機構”站
: 點，當然要被封拉
我是不知道台灣能不能連到「真。中華人民共和國」的政府網站啦，
麻煩給一下，我連看看，看台灣有沒有封。
: 需要整改的網站，一般暫時被封一段時間，如yahoo的站點國家欄
: 出現ROC引起大陸網友反彈，于是相關機構責令限期整改。
: 其他一些網站，一般都可以自由的訪問拉。自少對于公眾網內如此。
: 沒有向台灣的某些朋友所謠傳的什麼網特之類的拉洪水猛獸拉。
武文統的文章也會引起台灣網友的反彈，
怎不見台灣相關機構「責令限期整改」？
上面的回文或許很刺眼，但希望能給你思考的方向。
我相信中國的知識份子中，有真心為了中國著想，在推行民主化的。
從媒抗上，我就認識不少「真正的中國知識份子」
只是，你有認知到「被洗腦」這件事嗎？
理念，是透過辯析與理解而成的。
ps台灣的民主才17年，程度還很淺，但願中國追得上來。
--
撥亂反正、清新思維，先從「與媒體對抗」開始
http://www.socialforce.org/
(特別推薦媒抗「中國特區」看中國的真知識份子ra對抗被洗腦的偽知識份子)
外省人要統一？來這就知道不是所有的外省人都要統一
http://www.gati.org.tw/
--
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◆ From: 218.166.95.71
→ loly:有feiy這種人幫中共擋民主之路 推 61.65.127.20 05/02
→ AnaSui:別醬子講咩^^ 推 61.229.33.34 05/02
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作者: unyxxxx (iCreatEverything) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 18:26:48 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡封禁”及其他
: 不可承認，大陸這邊的確存在著一些網絡站點暫時被封或者永久
: 被封的情況，但是這些情況有些是基于國家利益的考慮，無可厚
: 非吧？ (我相信其他的國家也應該存在著這樣的情況，可能理由
: 不會僅僅出于政治方面的原因。) 而且，大陸這邊也不是象某些
: 台灣網友所認為的，好多站點都被禁止的。
: 一些站點被封，那時因為他們宣傳"反華"言論、或者其他損害國家
: 利益的言論。一般會被永久的封掉，在一定程度上這個可以理解吧？
: 而一些赤裸裸的"反共"言論或者一些歪曲詆毀國家領導人的站點，
: 典型的是輪子的網站A一般會被永久的封掉，
: 還有，你們那邊的“偽總統府”“偽外交部”等等“偽政府機構”站
: 點，當然要被封拉
: 需要整改的網站，一般暫時被封一段時間，如yahoo的站點國家欄
: 出現ROC引起大陸網友反彈，于是相關機構責令限期整改。
: 其他一些網站，一般都可以自由的訪問拉。自少對于公眾網內如此。
: 沒有向台灣的某些朋友所謠傳的什麼網特之類的拉洪水猛獸拉。我
: 本人現在很少象以前那樣還要用代理或穿梭來訪問一些受限站點。
: 可是在教育網內，由于教育網實行的部分免費的服務，即國內鏈路
: 服務免費，而國際鏈路收費，因此學生在上網免費的情況下一般只
: 可以X問國內站點。
: 所以，不要抱著老眼光看大陸這邊，就好象現在印度很多人還認為
: 中國比印度落後至少20年一樣。
: 我不知道台灣的網友是否知道大陸農村在村一級(馬上要到鄉一級)實
: 行了直選，而在城市區一級(相當于縣)人大代表也開始實行直選了。
: 台灣的網友不要笑話這些初步的普選民主，至少我也是很看好的。
: 可是你們知道嗎？中國農村基層普選在局部地方出現了現象：賄選
: －－你給我人民幣50元我就選你。城市裡區一級的選舉還好一些。
: 可是為什麼會這樣呢？我想台灣的網友或許會有一些體會。
: 大陸大得很，因此地區差距也會很大
: 不可能一步就實行全部普選的，如果一步到位，只會
: 比台灣現在的民主更可笑。大陸現在也在一步一步的來。我個人認
: 為，經濟實力上去了，民主建設的壓力會越來越大，類似于“倉廩
: 足而知禮節”的道理。現在阿富汗人吃都吃不飽，當然文化素養相
: 對落後，美國強行推行民主普選，結果如何？連個選民登記都登記
: 不完全而一拖再拖。
: 中產階級是民主的中堅，台灣的民主進程發展了好些年，不也是要
: 到社會富裕中產階級強大以後，才真正得到實施麼？大陸的中產階
: 級在逐步強大，而且一部分已經進入行政、立法等領域。越是在相
: 對落後的地方，特權現象相對比較嚴重，可是在大城市裡，輿論監
: 督的力量越來越強大，行政司法受到越來越大的監督壓力，這或許
: 不是某些台灣的朋友可以想象的。比如孫志剛事件, 台灣的網友或
: 許只會看到大陸這邊存在著諸如收容制度等一些不合理的現象，
: 可是有沒有看到這個事件背後輿論的強大力量以及收容制度被廢除
: 的進步？中國的民工問題－－台灣的朋友可能無法體會大陸有9億
: 農民還要吃飯這樣一個現實－－一些網友或許聽說過大陸民工被托
: 欠工資是一個很普遍的問題？可是你們知道前陣子溫家寶總理到農
: 村考察一個叫熊德明的農民向溫總理反應拖欠工資的問題被輿論媒
: 體網絡大勢報道和宣傳，結果是很多地方都出台政策保護農民工的
: 利益，至少在欠工資成了過街老鼠。這樣的例子很多很多，這些事
: 件背後我們都可以看到輿論的正義性的力量。
: 或許很多台灣網友會詫異，這個熊德明被欠工資卻為什麼不拿起法
: 律武器？並不是我們沒有相關的法律，而是另外兩點原因: 1) 一
: 般農民的法律意識比較淡薄，覺得打官司是件可漕⑺﹛A某某人
: “惹”上官司了， 2) 某些落後地區，特別是靠近農村的地方，執
: 法隊伍素質低下, “有法可依執法必嚴”並沒有完全落實。中國幾
: 千年的“宗親觀念”對民主法制的危害，以及“人治”觀念積習要
: 通過一些榜樣和例子來消除。(當然，過分強調輿論的作用也不是件
: 好岊情，最終還是應該歸應到法制上, 不過在初期, 合適引導，正
: 義輿論的力量還是很有用的。當然這是題外話)
: 或許有些台灣的網友會說，這是政府普法失職。或許，在方式方法
: 上教育存在流于教條的問題，可是大家有沒有想過，如果我現在想
: 得最多的是吃飽飯吃好飯，我對民主法制至少還不是很強烈需求的
: 時候，我會去沒事就接受普法教育認真學習嗎？
: 所以，我說，一個社會的民主法制建設是否成功，是要建立在已經
: 的經濟基礎上的。印度47年就是一個“民主國家”實行普選，但是
: 為什麼沒人說他是“民主典范”，而台灣在經濟騰飛之後逐步步入
: 民主直選普選，就i以被美國拿來作為“民主”典范而支持和培養
: 呢？大家好好想一下，某些人不要張嘴就說我被洗腦了，這些人也
: 用腦子好好想一想。
: 但是我相信“例子”的威懾力。至少我個人感覺現在的大陸是越來
: 越民主越來越重視民生了，當然，大陸的民主建設還有很大一段路
: 要走。但是我們會一直走下去的。我相信中國，相信中國的中產階
: 級，也相信中國人，包括我自己。
其實民主與自由的落實並不一定是總統或國家領導人的直選之類的。
這些在我看來只是技術性的細節，價值並不在如何產生那個職銜，
甚至曾經想過，要是政府與人民之間的關係演化成就像公司與股東/員工之間
那樣，而群體中的每個人都扮演這兩種角色。
人們可以選擇他們認可的政府，而法律是人與人之間的公約，也是人民與政
府之間的契約，而非"防範"人民用的。總裁或者說經營者的角色並不一定要
四年換一次或連選不得連任，適任或績效良好者甚至終身職也無妨啊。許多
企業也不是四年就普選一次總裁吧，美國聯準會的主席也是一個例子。
但那首先要有健全且適合的制度，再者，對於民主政治不能還停留在過去那種
"皇帝用選票換人做"的觀念，選舉選出的是政府的經營者及人民的服務者。
所以個人認為民主最重要的應該是人民的啟蒙，啟發或者說鬆綁人們的獨立思考
及批判能力，才不會有"一人的意志就是全體的意志"這種情形。
今天民主制度會長成這個樣子也是有它的道理的，但是那些"規格"不一定要照抄
"美規"的才叫民主。
--
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◆ From: 61.30.65.102
→ jerjeo:推 推 163.25.118.215 05/02
→ janke:應該推薦大家看看獨立宣言之類的文章 推 220.196.166.66 05/02
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:45:10 2004
: → Fcuecohaung:中國總不能叫台灣停下來等你們民主化吧 XD 推 218.187.231.11 05/02
: → unyxxxx:不覺得經濟與民主自由有衝突 推 61.30.65.102 05/02
: → AnaSui:因為在那之前已經有太多人權被犧牲掉了 推 61.229.33.34 05/02
: → AnaSui:貧富差異過鉅等等社會亂象已經被擴大了 推 61.229.33.34 05/02
: → AnaSui:這個社會已經具有動亂的實力，人民再拿到 推 61.229.33.34 05/02
: → feiy:我舉例賄選不是要否定民主,是說民主需要一 推 61.149.19.53 05/02
: → feiy:需要一定的經濟基礎和社會大環境 推 61.149.19.53 05/02
香港不夠有錢嗎??
香港教育不夠嗎??
: → AnaSui:權力很容易吃快弄破碗，台灣民主也不是非 推 61.229.33.34 05/02
: → feiy:很多東西,不是象某些台灣網友想得那麼簡單 推 61.149.19.53 05/02
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◆ From: 61.65.127.20
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作者: AnaSui (special k) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:50:34 2004
唉 用推文好累唷 直接寫好了
我不是要求你們現在就要開放直選（選舉不等於民主）
而是思想不該再受到箝制、中央權力應該下放地方
在民主前先準備好穩定的社會氛圍
（例如培養人民守法觀念、民主價值、人權觀念）
要不然民主永遠只能是神話
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◆ From: 61.229.33.34
→ loly:中國比較適合內閣制 推 61.65.127.20 05/02
→ AnaSui:我的想法不同...不過..咳在這裡不說了 推 61.229.33.34 05/02
→ feiy:這點我同意,而且好多大陸人和領導人都同意 推 61.149.19.53 05/02
→ feiy:叫我怎麼說呢,要知道大陸經濟騰飛落後 推 61.149.19.53 05/02
→ houting:我倒是好奇,小老百姓哪裡有權利說話了? 推 140.116.130.86 05/02
→ AnaSui:我的想法比較快又有效，不過不好跟你們說 推 61.229.33.34 05/02
→ houting:什麼"要很多大陸人同意"....幌子是也 推 140.116.130.86 05/02
→ feiy:台灣至少20年而且大陸比台灣要大得多啊 推 61.149.19.53 05/02
→ loly:AnaSui說吧 推 61.65.127.20 05/02
→ AnaSui:不好說...關鍵就在feiy上個推文中..>< 推 61.229.33.34 05/02
→ C3X:分裂 在學美國聯邦州制? 推 210.85.96.94 05/02
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作者: feiy (feiy) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:55:19 2004
民主機制需要民眾的民主素養做後盾,保証不被亂用
老實講，這次台灣選舉前的亂象和選舉後的笑話，
百姓的狂熱和社會的撕裂，對香港的民主進程是個巨大的打擊
你知道反對香港07普選而支持中央的喊得最響的是哪些人嗎？
是香港的那些大商人(60年代港英當局要在香港立法普選的時
候也是他們反對得最兇)。你們知道為什麼嗎？因為他們不希
望香港因為選舉而出現亂象。
當然，我不是說選舉一定對經濟有負面影響，而是說民眾的
民主素養不高，結果很可能帶來社會的動盪。 看看東南亞和南亞
那些國家吧，再 看看台灣這次全民都來嗆聲選舉吧。美國上次
大選雖然得票相當，但是結果沒有帶來族群的撕裂，可台灣
呢？ 台灣的網友要好好想一想，無論你們把責任歸罪于藍營
還是歸罪于綠營
※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : → Fcuecohaung:中國總不能叫台灣停下來等你們民主化吧 XD 推 218.187.231.11 05/02
: : → unyxxxx:不覺得經濟與民主自由有衝突 推 61.30.65.102 05/02
: : → AnaSui:因為在那之前已經有太多人權被犧牲掉了 推 61.229.33.34 05/02
: : → AnaSui:貧富差異過鉅等等社會亂象已經被擴大了 推 61.229.33.34 05/02
: : → AnaSui:這個社會已經具有動亂的實力，人民再拿到 推 61.229.33.34 05/02
: : → feiy:我舉例賄選不是要否定民主,是說民主需要一 推 61.149.19.53 05/02
: : → feiy:需要一定的經濟基礎和社會大環境 推 61.149.19.53 05/02
: 香港不夠有錢嗎??
: 香港教育不夠嗎??
: : → AnaSui:權力很容易吃快弄破碗，台灣民主也不是非 推 61.229.33.34 05/02
: : → feiy:很多東西,不是象某些台灣網友想得那麼簡單 推 61.149.19.53 05/02
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◆ From: 61.149.19.53
→ AnaSui:這次選舉的確讓許多民眾清醒 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:清楚地認知到民主與法治的可貴 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:選舉結果對台灣股市影響也不大，只掉一天 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:之後就一直漲，直到大陸又有sars才又跌 推 61.229.33.34 05/02
→ AnaSui:所以拿經濟當擋箭牌只會讓台灣人認為推託 推 61.229.33.34 05/02
→ jerjeo:安娜 你就直接回文好了 :D 推 163.25.118.215 05/02
→ houting:"安納"?? ...發音看起來是"安奈水"!? XD 推 140.116.130.86 05/02
→ frozenblue:名牌化妝品吧....安娜蘇 推 219.84.3.86 05/02
→ AnaSui:是路邊攤級的，正牌先被別人註冊走了>< 推 61.229.27.191 05/03
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作者: Vkhanna (VK) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:53:23 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 一些站點被封，那時因為他們宣傳"反華"言論、或者其他損害國家
: 利益的言論。一般會被永久的封掉，在一定程度上這個可以理解吧？
: 而一些赤裸裸的"反共"言論或者一些歪曲詆毀國家領導人的站點，
: 典型的是輪子的網站A一般會被永久的封掉，
: 還有，你們那邊的“偽總統府”“偽外交部”等等“偽政府機構”站
: 點，當然要被封拉
為什麼其他世界大部分的國家都沒封
他們的國家利益就不被損害？
那你知不支持台灣也封鎖任何對岸「詆毀」台灣的網站？
為什麼國家利益那麼輕易就會被言論所損害？
不是說真理越變越明嗎？
而且中國人又自認哪麼優秀
應該可以分辨的出是非黑白 不是嗎？
什麼是對的 什麼是錯的
不是該自己決定嗎？
為什麼要別人告訴你 什麼是可以看的
什麼是可以說的？
而你還認為這是對的？
ft!
--
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◆ From: 168.122.12.107
→ loly:結論 大陸同學容易被洗腦 推 61.65.127.20 05/02
→ loly:我還可以連上統戰部耶 哈哈哈 推 61.65.127.20 05/02
→ feiy:其實台灣媒體和官方的很多說法也是單方面ꨠ 推 61.149.19.53 05/02
→ feiy:某些台灣網友只會說對方被洗腦 推 61.149.19.53 05/02
→ feiy:很少懷疑自己會不會耳濡目染片面媒體"洗腦 推 61.149.19.53 05/02
→ Vkhanna:台灣報紙多是藍營 其餘還有很多電視政論 推 168.122.12.228 05/02
→ Vkhanna:你只能看到一言堂 不表示台灣媒體就真一言 推 168.122.12.228 05/02
→ MDSjojo:這次阿扁勝選就是人民沒被統媒洗腦的鐵證 推 192.192.90.241 05/02
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 17:57:32 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 民主機制需要民眾的民主素養做後盾,保証不被亂用
: 老實講，這次台灣選舉前的亂象和選舉後的笑話，
: 百姓的狂熱和社會的撕裂，對香港的民主進程是個巨大的打擊
: 你知道反對香港07普選而支持中央的喊得最響的是哪些人嗎？
: 是香港的那些大商人(60年代港英當局要在香港立法普選的時
: 候也是他們反對得最兇)。你們知道為什麼嗎？因為他們不希
因為普選後 選出來的特首是有利於小老百姓的
他們當然不支持囉^_^
: 望香港因為選舉而出現亂象。
: 當然，我不是說選舉一定對經濟有負面影響，而是說民眾的
: 民主素養不高，結果很可能帶來社會的動盪。 看看東南亞和南亞
: 那些國家吧，再 看看台灣這次全民都來嗆聲選舉吧。美國上次
: 大選雖然得票相當，但是結果沒有帶來族群的撕裂，可台灣
: 呢？ 台灣的網友要好好想一想，無論你們把責任歸罪于藍營
: 還是歸罪于綠營
樓上都跟你說直選不是民主的全部了
連言論自由都不開放 民主之路怎麼進展??
: ※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: : 香港不夠有錢嗎??
: : 香港教育不夠嗎??
--
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◆ From: 61.65.127.20
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作者: Vkhanna (VK) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 18:20:12 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 民主機制需要民眾的民主素養做後盾,保証不被亂用
: 老實講，這次台灣選舉前的亂象和選舉後的笑話，
: 百姓的狂熱和社會的撕裂，對香港的民主進程是個巨大的打擊
不要忘記
以上這些評論, 也只是 ccp 選擇性的告訴你的
要沒有那些所謂的「亂象」很好
就是學習中共一黨獨裁
民進黨實施黨禁
停止任何選舉
所有國家領導人由唯一執政黨民進黨決定
報章媒體收歸國有 只有一種聲音
限制人民的集會遊行權
敢上街頭抗議
學共產黨坦克車開上街 達姆彈拿出來
這樣整個社會就沒有任何的「亂象」和「笑話」
也不敢有人「狂熱」
更無從撕裂起
因為社會上只有一個聲音 ~~
對了 你那麼常說台灣的選舉是世界的笑話
(雖然事實上 法國 德國等媒體都在批評連宋不服輸
你們只是又習慣把全世界又代表了)
不知道你清不清楚你們的人權才是全世界的笑話
你們的人大釋法更是全世界抨擊的對象
不過當你們的事成為世界的笑話時
你們又開始那一套 外國人不要管中國的內政
雙重標準啊 ~~~
--
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◆ From: 168.122.12.107
→ feiy:你說了一些事實,但是有很多不是事實 推 61.149.19.53 05/02
→ Vkhanna:你所謂的台灣族群撕裂 不也是從媒體上看 推 168.122.12.228 05/02
→ feiy:另外,我這裡可以看台灣的電視,我全程跟蹤ꔠ 推 61.149.19.53 05/02
→ feiy:我幾乎全程跟蹤了台灣選舉,我會用自己的眼 推 61.149.19.53 05/02
→ Vkhanna:但你們罵河南人溫州人廣東人 不也更狠 推 168.122.12.228 05/02
→ feiy:若你要說我被洗腦了帶有色眼睛看,我無言 推 61.149.19.53 05/02
→ Vkhanna:不同的意見 或示威 在你眼中就是亂 推 168.122.12.228 05/02
→ Vkhanna:我寧願台灣的"亂",也不要專制下的"安定" 推 168.122.12.228 05/02
→ unyxxxx:族群問題可以參考政治版的6843篇 推 61.30.65.102 05/02
→ unyxxxx:在下有不同的看法** 推 61.30.65.102 05/02
→ aurelius:feiy 是廈門 漳洲 或福州人？ 推140.112.233.221 05/02
→ aurelius:不然怎麼看得到台灣電視 還是看衛視台? 推140.112.233.221 05/02
→ jerjeo:狂推vkhanna 推 163.25.118.215 05/02
→ feiy:哈,我在華北,看台灣電視我有辦法的拉. 推 61.149.19.53 05/02
→ houting:舉幾個你看的到的電視台吧 推 140.116.130.86 05/02
→ aurelius:還是說說你怎麼看到的？ 這我比較好奇？ 推140.112.233.221 05/02
→ myoocat:feiy兄 台灣媒體是有名的"霉體" 勿被騙 推 203.68.107.68 05/02
→ janke:裝衛星信號接收器就能看到﹐雖然違法吧 推 220.196.166.66 05/02
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作者: goetz (成瀨正二郎~雷迅!!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 20:31:28 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡封禁”及其他
: 不可承認，大陸這邊的確存在著一些網絡站點暫時被封或者永久
: 被封的情況，但是這些情況有些是基于國家利益的考慮，無可厚
: 非吧？ (我相信其他的國家也應該存在著這樣的情況，可能理由
國家利益等於黨的利益,然後為了國家利益,國家可以任意的犧牲個人...
這是社會主義所夢想的世界嗎?
還是少數人壟斷的不公不義之國呢?
: 一些站點被封，那時因為他們宣傳"反華"言論、或者其他損害國家
啥叫"反華"?
我個人反對中華野蠻不人民不共和國(簡稱北蠻國),
我算不算反華呢?
原來北蠻國把自己當成是華人的唯一天朝,
但是,現在已經不是天朝的時代了...
: 而一些赤裸裸的"反共"言論或者一些歪曲詆毀國家領導人的站點，
南方都市報的案子怎麼說?^^
: 典型的是輪子的網站A一般會被永久的封掉，
: 還有，你們那邊的“偽總統府”“偽外交部”等等“偽政府機構”站
: 點，當然要被封拉
偽總統府喔...
我想想看,北蠻國好像沒有總統喔?
有一個國家主席沒錯,不過國家主席的地位比黨書記還要低,
以前還有國家主席劉少奇被軍委主席毛老東給鬥死的事情,
黨頭目軍頭目把國家元首關到牛棚去自任元首,
這能不能說是偽元首呵...:)
: 所以，不要抱著老眼光看大陸這邊，就好象現在印度很多人還認為
: 中國比印度落後至少20年一樣。
請全民直選一下國家主席,我就認同你們不是北蠻國:)
: 台灣的網友不要笑話這些初步的普選民主，至少我也是很看好的。
前一陣子有好幾個地方直選出來的官員被取消位置了...><
: 可是有沒有看到這個事件背後輿論的強大力量以及收容制度被廢除
: 的進步？中國的民工問題－－台灣的朋友可能無法體會大陸有9億
為什麼要到這樣的程度才會有人覺醒?
還有,你們北蠻國那個張文康啊,聽說又復職了耶?
SARS死人那麼多的罪魁禍首又起來了耶!
--
我情願 分合的無奈
能換來 春夜的天籟
我情願 現在與未來
都充滿 秋涼的爽快.....
--
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◆ From: 203.203.28.101
→ loly:不必直選啦 光是言論自由就難了 推 61.65.127.20 05/02
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作者: goetz (成瀨正二郎~雷迅!!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 20:35:38 2004
※ 引述《feiy (feiy)》之銘言：
: 民主機制需要民眾的民主素養做後盾,保証不被亂用
: 老實講，這次台灣選舉前的亂象和選舉後的笑話，
: 百姓的狂熱和社會的撕裂，對香港的民主進程是個巨大的打擊
我倒認為老懵董和孽劉屬兒兩個呆人的搭檔造成了香港人跑去關心政治,
而蠻子國竟然還把老懵董留在台上,這才是天大的笑話:)
: 你知道反對香港07普選而支持中央的喊得最響的是哪些人嗎？
: 是香港的那些大商人(60年代港英當局要在香港立法普選的時
: 候也是他們反對得最兇)。你們知道為什麼嗎？因為他們不希
: 望香港因為選舉而出現亂象。
沒錯.
但是商人治港並非唯一良策.
香港的老懵董政府用"商人治港",已經造成了很多嚴重的白金問題,
比如說李澤楷等人搞個"數碼港",結果債留香港,錢呢?^^
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◆ From: 203.203.28.101
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作者: frozenblue (幽靈人口......) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 21:05:57 2004
這一篇看完以後的感想是廢言......-_-
大陸要怎樣發展是你家的事
沒理由要台灣相信你以後會變好所以現在就跟你統一
等你所謂的慢慢成長的民主不輸台灣之後再來談統一的問題吧
大陸很大，台灣也有自己的路要走
沒道理要台灣人民放棄現有成果去跟你玩那成長的遊戲
而且我警告你不要在台灣的政府機構前加"偽"字
不然以後我就都改口稱呼對岸叫共匪
時間是不等人的，就算大陸真的民主化又如何
我想到時候大陸也不會想要台灣這塊小島了
這就是現實
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一無所有的時候，不必然是匱乏的零，
抱個滿懷的時候，也不必然是飽足的一百分。
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◆ From: 219.84.3.86
※ 編輯: frozenblue 來自: 219.84.3.86 (05/02 21:08)
→ Melancholy23:也許中國民主化 就能接受中華盟邦的思想 推 218.160.9.217 05/02
→ fffeee:＄！第一次嚐到推文被刪的滋味 推 211.74.96.195 05/02
→ fffeee:果然還是要寫篇獨立自主的正文才是王道 推 211.74.96.195 05/02
→ frozenblue:？我沒刪文喔.... 推 219.84.3.86 05/02
→ fffeee:好像在作者編輯的時候推文就會被刪掉 推 211.74.96.195 05/02
→ MDSjojo:他們很可憐哩 網禁還以為是理所當然的 推 192.192.90.241 05/02
→ ecoman:唉 彼此彼此 現在台灣的言論也太自由了XD 推210.241.243.242 05/02
→ MDSjojo:久住被剝奪人權的地方 當然不知何為民主? 推 192.192.90.241 05/02
→ oeil:那是硬要面子的話吧……沒各位坦率丫 XD 推 202.112.14.174 05/02
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作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 21:08:00 2004
去年雅虎在地圖上將中國與印度中亞間某邊界寫著未定界
就被中國攻擊並且封網
這件事中國版友知道否？
這樣會不會太離譜？
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◆ From: 218.160.9.217
→ jerjeo:不然怎麼叫做獨裁 推 163.25.118.215 05/02
→ fffeee:中國政府專門養一批人上網嗎？ 推 211.74.96.195 05/02
→ jerjeo:人太多了 總得找點事情做 XD 推 163.25.118.215 05/02
→ MDSjojo:他們最喜歡在這裡小地方費力啦 放高空炮 推 192.192.90.241 05/02
→ oeil:不是有傳說中的"網特"嗎﹖嘿嘿 推 202.112.14.174 05/02
→ fffeee:對網特的生活滿好奇的。看到請打聲招呼 推 211.74.96.195 05/02
→ Melancholy23:金盾工程不是蓋的 推 218.160.5.126 05/03
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 關于台灣網友眼中的大陸所謂的“網絡ꬠ…
時間: Sun May 2 21:20:17 2004
※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 去年雅虎在地圖上將中國與印度中亞間某邊界寫著未定界
我以前學的地理啊 講錫金是獨立國家
才知道70年代錫金就已經變成錫金邦了 :)
還有 有印度駐軍的尼泊爾啊……
您又對此有何見解呢﹖
: 就被中國攻擊並且封網
她要是不攻擊那就奇怪了……
封網不清楚……
因為可能隻是公網封了一陣吧
: 這件事中國版友知道否？
: 這樣會不會太離譜？
你們不是認為離譜的事情很多嗎﹖
不差這一件吧 XD
--
-- Every man should marry.
-- After all, happiness is not the only thing in life.
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◆ From: 202.112.14.174
→ janke:re一篇﹐灌水被封了吧~ 推 220.196.166.66 05/02
→ oeil:不知道我哪篇是灌水…被站長封的﹐氣派丫 推 202.112.14.174 05/02
→ janke:嘿嘿就是要我不上bbs的那一篇吧~ 推 220.196.166.66 05/02
→ oeil:應該不是…… 推 202.112.14.174 05/02