[反駁] Re: 我對大陸十多年觀念的轉變（zz）

[asbak (look)]

[反駁] Re: 我對大陸十多年觀念的轉變（zz）

  主題：大陸民主化程度的深與淺，正是台灣獨立意識的淺與深。
        大陸民主化才是關鍵。
        而不是大陸武力統一台灣是被台灣逼的。
        台灣不要草草統一是被共產黨逼的，邏輯不要搞錯了。

            PS:本文很長，請耐心閱讀後再作批評，謝謝。

※ 引述《janke (jan)》之銘言：
: 發信人: walterblue (天藍色水瓶), 信區: Taiwan
: 標  題: Re: 我對大陸十多年觀念的轉變（zz）
: 發信站: BBS 水木清華站 (Mon May  3 11:01:01 2004), 站內
: sayyes同胞和其他的台灣同胞麼﹐
: 看了你們所說的﹐無非是因為大陸祖國在ccp的領導下﹐民主度不如台灣﹐所以
: 你們不想統一。我很奇怪這樣的邏輯。我也曾問過你﹐難道台灣的民主程度就
: 很高﹖﹖﹖

  平心而論，目前台灣的民主程度和歐美相比，的確有落差，
  黑金選舉、作票醜聞、2004大選爭議，在在都令人不快。

  但是，

  台灣的民主是有進步的機會的，台灣人可以在憲政制度之下，以『從做中學』
  的實證方式一步步提高民主的深度，民主深化擁有其『可實現性』，不會因為
  人大釋法的緣故，就不能選舉總統、不能選舉立法委員。連憲法都可以修改了
  ，還有什麼不能的?

  然而在大陸中國共產黨的人民民主『專政』制度之下，我們看到什麼?
  正是因為大陸民主程度不如台灣，所以我們不想統一。
  文化大革命的血腥程度，與國民政府清鄉相比，實在太可怕了。
  台灣相當一部份人為什麼不想和大陸統一?
  因為從民主制度上、從歷史紀錄上、從經濟制度上，
  在ccp的領導下的大陸『祖國』太奇怪了，只能說有『代溝』。

  在ccp的專政下，大陸的民主，有機會進步嗎?

  如果cpp肯開放黨禁、肯開放直選、肯放棄人治、肯放棄有『有中國特色』的意
  識型態堅持、肯落實三權分立與權力制衡、肯抽身對媒體網路的管制，肯放棄
  不聽話就天安門屠殺或武力解放的沙文暴力心態，如果，......

  那麼台灣不拼了命公投統一才怪!!!

  不要以為台灣人腦袋裡都只裝著獨立，
  在『公平、正義、民主、制度化(法制穩定性與人身安全)的前提』之下，
  台灣人的夢想裡也是有參與中國、引領中國、甚而支配中國的慾望的。

  但是可能嗎?

  現在的中國共產黨，就像以前六○、七○年代的中國國民黨一樣，
  搞經濟，有一套；只是一旦經濟上來了，就必須要面對民主不可抗拒的壓力。

  今天共產黨還沒到不政治改革就必須下臺的地步，也有實力不願面對，
  因為大陸的面積、人口複雜度以及總體民智，畢竟和台灣沒得比；

  只能說台灣各方面綜合的發展，讓國民黨比共產黨先面臨到『不民主就淘汰』
  的窘境。今天國民黨仍在轉型的困難中痛苦掙扎，但畢竟轉型已經開始了，不
  再是不能談論的禁區，可以看到國民黨雖瞞頇但漸漸有在成長；
  共產黨呢?時候未到，還沒面臨到『歷史節點』摧枯拉朽式的壓力而已。

  台灣人們既然嚐到了民主的果實，為什麼要被只喝過『餿味的民主雞湯』的大
  陸人拖著走呢?台灣的民主菜色是苦的、是酸的、是洋味的，但是菜自己煮久了
  總會學得好吧、總有那麼一天煮得色香味具全吧。我想台灣可沒人想和香港人
  一樣，想去大陸喝喝『變調的、餿掉的、有中國特色的』民主唬爛雞湯，而且
  還不得不喝、捏著鼻子邊喝邊說『感謝祖國賜與』。

  甘肅現在還有農奴存在(遠東經濟評論)，中國農村仍是二等公民，試問有幾個
  有錢人想和隔壁的窮老王結親家?等您富了、有氣質了、有風度了再說吧。

  大陸現下民主不如台灣，自由不如台灣，政治制度不如台灣，經濟制度不同於
  台灣，台灣人很難接受。別一天到晚問為什麼『不』統一?

  為什麼『要』統一?

 『為什麼』要統一?

  為什麼?

:                                                                    那
: 種黑金選舉﹐作票醜聞﹐包括這次大選就能說明你們很民主﹖或者真從民主中﹐
: 得到了實惠﹖在民進黨執政的幾年﹐你們台灣同胞的生活水平有明顯提高麼﹖
: 經濟有大幅增長麼﹖按照你的邏輯﹐你是寧願餓肚子也要民主了﹖民主到大家
: 餓著肚子投票決定下次該到那家要飯﹖

  台灣的民主程度是比歐美爛多了，可是也沒歐美那麼激烈，看看歐美的遊行就
  知道。

  黑金選舉、作票醜聞、2004大選爭議，不好看，台灣在民主的考卷上是扣了點
  分數。可是，在歐美民主的歷史上，不也曾出現過圈地運動?巴黎公社?南北戰
  爭?林肯總統不也被刺殺?威瑪德國不也成了納粹?

  民主的進程中一定會有『副作用』甚至反民主的產生，但那是『一時的』。

 『不可以因為一時的不完善，就否定民主價值。』

  人是需要時間學習與反省的。

 『黑金、作票』，真的只是台灣民主發展過程中的污點嗎?我想未必。
  與黑金合流，在台灣的民主進程之中，
  是為了與金權利益結盟，以與保守的國民黨特權對抗。
  如果不黑金、不權謀，說真的李前總統要如何撫平當時黨政軍強勢的反改革力
  量?要如何撫平黨內既得利益集團、扶植幼弱的黨外勢力，甚至引導長期被愚民
  化教育洗腦的民意，『和平地』讓台灣向民主化邁進?

  這就是『寧靜革命』，這就是『台灣奇蹟』，所伴隨而來的『必要之惡』。
  所謂瑕不掩瑜，就是這個意思。

  台灣的kmt容許野百合綻放，大陸的CPP呢? Tanks and killed. I scare.

  不要只看黑金就說不好，黑金有其一定歷史背景，請不要忽略了。

  以前我們的眼光放在民主選舉，爭取基本人權，因為那更重要，是基礎的。
  而現在我們終於打好基礎了，有心得來處理黑金的問題、有反省來拒絕族群議
  題了，甚至於開始正視不懂亂起鬨的媒體專業、第四權公信立的問題了。
  您說是嗎?

  歐，忘了，關於作票的問題，那是國民黨搞出來的。
  過去的國民黨不民主，才要作票阻止民意的不滿與淘汰力量。
  請不要說作票是民主的污點，那是KMT的污點，不是民主的污點。

  請不要搞錯了。

:                   個人認為﹐民主不是拒絕統一的理由﹐在你光面堂皇之
: 下﹐無非還是怕統一後﹐台灣受大陸控制﹐被大陸剝削資源﹐怕您們的利益
: 受損﹐還是利字當頭把﹖要是現在大陸像美國那麼富有﹐怕是不同意你們加
: 入都不行把﹖就像加入歐盟一樣搶著。

  沒有錯，在cpp統治下，統一後，台灣人正是怕被剝削資源，怕利益受損。
  民主本即是對專制政府壓榨的千年歷史的嚴正反抗，逐步演化出來的結果。
  強調利益、追求利益，不就是民主機制下，政黨、利益團體、工會和普羅大眾
  汲汲營營所追求的嗎?

  追求並享受自己的利益最大化有什麼不對?

  保護自己的利益不受政府和特權剝削有什麼不對?

  台灣人可不想土地公有化，沒這回事。

  民主本就是人民要要求些雞毛蒜皮的小事，沒人規定民主所追求的目標一定要
  符合那些『統治者所認為的冠冕堂皇』的理由。人民要什麼?無非就是生活愜意
  罷了。如果政府說一人民就只能說一不二，那不是奇怪了嗎?

  讓我來告訴你什麼叫『冠冕堂皇的理由』：
    一、完成歷史的階段性任務，定調個人歷史地位，統一中國不惜要動武、殺
        同文同種的台灣漢人。
    二、為保證國家穩定地保持發展，堅持人民民主專政，不惜讓一流人才流亡
        國外，抹煞愛國的精闢建言。
    三、先讓一部份人富起來，結果造成經濟上的剪力差，農村困苦，甚至產生
        農奴。
    四、點點點。shit.

  理由還有很多，但小民要的不多，也不光榮，都是『芝麻蒜皮』的『小事』：
    自己賺的自己花，我不想給別人；
    想搬家就搬家，我不想總是住在每天看膩了的環境裡；
    想和朋友說什麼就說什麼，檢察官連請我去問話都要很小心很客氣；
    每天打開電視看到政客在立法院打架好好笑，而不是政治樣板戲；
    賣農產品不要政府規定低價強迫收買，要農忙時能嚷嚷政府要派軍人幫忙收
    割啊；
    除了服兵役之外，每天都過的自自由由的，沒人能跟你說你做錯了然後就關
    起來；
    別打仗，遊行抗議說說話，不會像SARS病毒一樣被消毒、隔離、撲殺。
    高幹講話不會變來變去，今天對明天錯，法律訂了也沒用，每天像在賭博似
    的。
    點點點。

  知道嗎，小民要的不多，也不光彩，就這些雞毛蒜皮事。不像那些大成就者，
  理想高妙，目標遠大，地位光榮，權力無限。

:           還有李某人﹐他的行為就是一個無恥小人﹐到處變節﹐拿台灣人民
: 當兒戲﹐可以想想一旦爆發戰爭﹐他馬上可以跑到日本做日本人了﹐

  李前總統被逼地辭去國民黨主席的職位之後的言論，說真的我也很驚訝，尤其
  是關於他個人的台灣意識部分，我真有『原來是這樣喔』的感嘆。不過這不損
  李先生對台灣民主的貢獻。今天共黨高幹有幾人敢說要民主、敢落實鄉村自治
  的?多的是霸著村幹部當選人官印的黨幹部，不給官印就不給官印，一樣橫著
  來擺明貪污給你看，欺負農民。

  共黨高幹有幾個人能和『無恥小人﹐到處變節』的李老頭，推動民主、施行民
  主、落實民主?和這相比落得罵名又有什麼?有幾個共黨高幹願意落得瓦解共黨
  專政的罵名?一片歌功頌德和樂融融的樣子，好名聲，好官位，好財富，哪個名
  聲不頂好的?

  一旦戰爭爆發，歷史上有幾個執政者不逃跑的?有幾個不流亡國外?別拿太過飄
  邈虛幻的Super標準來評斷別人。人人有自求多福的權利，執政者也是人。毛澤
  東可不是也曾說好聽『千里長征』，實則流亡異鄉。流亡千里之外的異鄉，跟
  流亡千里之外的國外，又有何不同?

  民主國家的執政者被專制國家的戰爭機器打敗了，被迫要流亡。不譴責攻伐者
  的好戰不仁，反責怪流亡者的不得不為，請問，是何居心?良心何在?

:                                                可憐的就是投票給民進黨
: 的普通台灣人。我支持和平統一﹐因為我們是同胞﹐但是大陸如果動武也是台
: 灣逼得﹐你怎麼能把這個邏輯倒轉﹐說大陸逼台灣獨立那﹖誰在不斷的挑舋﹖

  好笑，投票給民進黨的『可憐』台灣人。
  大陸上有投票給共產黨的普通台灣人嗎?別跟我說啥子村幹部直選，真好笑。

  大陸不民主，台灣任誰都想保持現狀，不統一。
  是大陸不斷挑釁，說不統一就打仗，搞民粹式民族主義。

  大陸民主化程度的深與淺，正是台灣獨立意識的淺與深。

  大陸民主化才是關鍵。

  請想想看中華人民共和國為什麼成立?
  是不是正是因為中國國民黨主持的國民政府太過貪污、腐敗、假民主，
  蔣、宋、孔、陳，把持黨政、國政，
  戰後金融改革讓日本淪陷區的中國人有二等公民的感受，
  所以中國共產黨才能有從剿匪時的劣勢一路爭取到『中國人民站起來了』的成
  績，不是嗎?

  中共政權起家時也是喊著民主、喊著人民福祉的，
  打日本參加抗戰時也是為了中國和平獨立的，
  縱使發動文化大革命也是有改革中國的理想成分在的。

  你說邏輯倒轉，我覺得很好笑，大陸動武是因為台灣逼的?
  錯了!!!

  台灣想獨立是因為大陸不民主，是因為大陸逼的；正確地說，是因為共產黨專
  政逼的。

  只要大陸不民主，縱使武力統一了中國，中國也永無寧日。
  因為如此只會使台灣人在要不到民主、享受不到自己掙得財富的絕望下，走向
  恐怖主義的惡性循環而已。

: 希望能夠心平氣和的逐字逐句的解釋......我想把你們的答案轉到大陸那裡去
: ﹐這是大陸人民的典型想法!

  民間的想法總是和官方的說法不一樣，放諸四海皆準。

  真的希望大陸人能心平氣和，不要老想以干戈止紛爭。人的腦是活的，只要有
  人就會有對公平、自由、博愛、理性、享受和自我實現的追求。

  我們台灣人當然知道今天的中華民共和國，其實只是中國共產黨騙脅持農、工
  孤苦人民的結果。今天台灣會有那麼多人爭獨立不是沒來由的。

  今日共產黨搞專政，台灣人想獨立，
  如果明日中國民主又富強，試想台灣人不會如德克薩斯共和國請纓加盟美利堅
  合眾國的歷史一般，要求統一嗎?

  不要被民族主義蒙蔽了，任何理由都不是戰爭的藉口。統一不是，甚至民主也
  不該是革命的藉口。住在城市可以上網論戰、聊天、打屁的中國人，請到農村
  走一走，請看看什麼叫一國兩制。都市一國，農村一國。中國人民共和國，請
  您捫心自問到底有多少成把握、真心誠意地支持它?我想不見得吧。

  子曰己所不欲勿施於人，請把中國搞好了、民主搞好了，再來找台灣認祖歸宗
  吧。民族主義騙得了自己、拳頭也打得痛別人，但是歷史家堅酸刻薄之筆一定
  會毫不留情的，請不要為了統一，不擇手段動武，摧毀台灣的民主，讓台灣走
  向恐怖主義的歪路。歷來台灣都走在中國的前頭，是中國的新制度實驗區、模
  範區，縱使台灣獨立成台灣共和國，那又怎樣?台灣的民主不就是中國的模範，
  不要讓中國的眼睛不見了。

  學習歐美的民主不如學習台灣的民主，因為台灣的民主正是一群漢人所立下的
  實驗，修正了許多純西方理論的偏見。若以武力毀掉台灣的民主的話，那麼中
  國在民主的路上勢必一切都得自己來了，勢必得穿著歐美的鬆垮大衣不習慣一
  陣子了。真是如此，台灣人的努力，豈不是很悲哀?

  真的希望大陸人能心平氣和。民主不是請客吃飯，有錢就可以。民主深化是很
  難得的。

  請好好想想，到底值不值得，跟共產黨一樣。

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→ AnaSui:好文，雖然好長^^
→ oeil:我一直在看誰在po文﹐哈哈
→ jinfung:推"點點點。shit."
→ jackin:我是原文章作者  我認同你的回應  贊啦
→ oeil:原po夠水準…這就是傳說中的"太陽"嗎﹖XD
→ oeil:果然比"北風"舒服……
→ oeil:我還在等您po文哪﹐好長時間了……:)
→ aurelius:恩....陽春白雪