→ afrink:原po說~大陸人不是說出國就能出國滴!! 推 61.59.124.175 04/02
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Fri Apr 2 19:48:25 2004
+
※ 引述 meiya520 銘言：
: 我今天看這篇文了 跑去問我先生說:原來大陸公車的博愛座叫老幼殘障座喔
: 他只冷冷的回答:你不要以為大陸公車好玩 公車臟的要命 每個人幾乎都在車上吐痰= =
看到這句話我就能理解你先生的心態了
我很想聽你先生描繪一下每個人都在車上吐痰的場景，
那一定很壯觀。
我在哈爾濱住了22年，在北京住了6年，
的確有很多人不講公德的，
但是絕到不了你說的那個程度，
我想一個城市如果有1%的人有隨地吐痰的習慣，
北京就有40萬人吐痰，
那就會比較顯眼，就可能讓你經常碰到。
另一方面，我覺得這和中國很多城市的公共衛生設施並不太好有關。
所以請你不要把隨地吐痰和中國人聯系起來。
我在歐洲我看到了同樣的現象，很多人隨地扔煙頭，
冬天的時候找個樹跟小便，
因為這樣就鄙視他們了麼?
我覺得因為沒有別人的某種缺點而看不起別人，
是很狹隘的。
--
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◆ From: 129.187.68.124
→ houting:這跟設施比較無關吧 這應該是教養的範疇 推 140.116.130.86 04/02
→ ShuiBian:教養不好的哪都有 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:但你不應該看到一些中國人教養不好， 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:就說中國人沒教養。 推 129.187.68.124 04/02
→ hsiawenc:吐痰這件事恐怕是比例上的問題了 推140.112.155.200 04/02
→ ShuiBian:我說過了,1%的人有吐痰就會看起來很嚴重了 推 129.187.68.124 04/02
→ hsiawenc:你誤解了比例的意義了 推140.112.155.200 04/02
→ tounknow:大陸人內鬨嗎 推 61.223.223.133 04/02
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/02 20:31)
→ ShuiBian:現在能看出我引樹誰的文章了 推 129.187.68.124 04/02
→ tounknow:我是說meiya她先生原本是大陸人阿... 推 61.223.223.133 04/02
→ ShuiBian:還是讓我把他當作香港人吧,雙方都滿意 推 129.187.68.124 04/02
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Fri Apr 2 20:26:42 2004
我繼續我剛才說的狹隘問題。
我在國外就碰到幾個香港人或其他亞洲小國/地區的華人，
他們會因為你是大陸的而瞧不起你，
而且這種瞧不起沒法因為你成績比他們好而改變，
和西方人接觸你反而不會有那種感覺。
不幸的是這種現象據說在亞洲小國/地區，
尤其是華人社會很普遍。
嫌貧愛富，見到比自己富強的國家的人就搖尾乞憐，
見到比自己窮的人則盛氣凌人，
不得不說這是很多華人的奴性。
這番話可能重一些，
不過絕非攻擊那些海外華人，大陸人一樣有這樣的問題，
不過是看到那片文章中那位香港人的話由感而發。
不知道什麼時候華人能夠去掉這些劣跟性。
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 我今天看這篇文了 跑去問我先生說:原來大陸公車的博愛座叫老幼殘障座喔
: : 他只冷冷的回答:你不要以為大陸公車好玩 公車臟的要命 每個人幾乎都在車上吐痰= =
: 看到這句話我就能理解你先生的心態了
: 我很想聽你先生描繪一下每個人都在車上吐痰的場景，
: 那一定很壯觀。
: 我在哈爾濱住了22年，在北京住了6年，
: 的確有很多人不講公德的，
: 但是絕到不了你說的那個程度，
: 我想一個城市如果有1%的人有隨地吐痰的習慣，
: 北京就有40萬人吐痰，
: 那就會比較顯眼，就可能讓你經常碰到。
: 另一方面，我覺得這和中國很多城市的公共衛生設施並不太好有關。
: 所以請你不要把隨地吐痰和中國人聯系起來。
: 我在歐洲我看到了同樣的現象，很多人隨地扔煙頭，
: 冬天的時候找個樹跟小便，
: 因為這樣就鄙視他們了麼?
: 我覺得因為沒有別人的某種缺點而看不起別人，
: 是很狹隘的。
--
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◆ From: 129.187.68.124
※ 編輯: ShuiBian 來自: 129.187.68.124 (04/02 20:28)
→ hsiawenc:嫌中國人的人不見得對洋人就搖尾乞憐 推140.112.155.200 04/02
→ tounknow:同意樓上 我對白種人就很歧視 推 61.223.223.133 04/02
→ aba:我看到大陸人直覺認為他成績一定很強 推 220.137.80.206 04/05
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作者: lyremoon (多麼希望你消失) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Fri Apr 2 20:57:17 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 的確有很多人不講公德的，
: 但是絕到不了你說的那個程度，
: 我想一個城市如果有1%的人有隨地吐痰的習慣，
: 北京就有40萬人吐痰，
: 那就會比較顯眼，就可能讓你經常碰到。
: 另一方面，我覺得這和中國很多城市的公共衛生設施並不太好有關。
: 所以請你不要把隨地吐痰和中國人聯系起來。
: 我在歐洲我看到了同樣的現象，很多人隨地扔煙頭，
: 冬天的時候找個樹跟小便，
: 因為這樣就鄙視他們了麼?
: 我覺得因為沒有別人的某種缺點而看不起別人，
: 是很狹隘的。
我媽媽工作的地方在廣東東莞
那裡的人真不是普通愛吐痰的
有垃圾桶吐垃圾桶
沒垃圾桶就這樣活生生吐在地上
上次去殯儀館
那裡的辦事員不知道剛好身體不適還怎樣
不過幾分鐘就要清一次喉嚨
就吐在他們富麗堂皇的階梯上 花園裡-__-""
不要說不是全部的人都這樣啦
當然不可能 "所有" 的人都這樣啊
所有的人都 "不" 這樣才正常的吧
有幾個就很恐怖了
何況我看比例還不低
台灣也有人愛亂吐檳榔汁
早期還被外國人認為台灣奇景之一
以為不愧是東亞病夫 動不動就咳血的
近年來這種狀況改善很多
大概跟吃檳榔的比例降低有關
但我認為最主要的還是國民生活習慣的養成
自然我們跟歐美日已開發國家比起來
還是有不小的差距 尤其是交通守法觀念
但是國民素養的確慢慢在養成
你說歐洲很多人亂丟煙蒂
可是他們國家的人從來沒認為這是什麼正當的行為
很多人這樣做 不代表這就是正確 不需改進的
你們一天到晚瞧不起日本人 仇恨日本人
但是人家日本人國民生活觀念的素質很高
看到他們禮讓行人
再看看你們一天到晚橫衝直撞 逆向飆車的馬路
看到他們不亂丟紙屑
再看看你們隨地吐痰的國民
難道你心中都不難過的嗎？
中國人在外國的風評很差
一般外國的國民會對中國有什麼奇怪的政治立場嗎？
除了延時居留
一定跟生活習慣脫不了關係
台灣人二十年前也是很不受歡迎的
想到台灣人就想到財大氣粗 大聲喧嘩 貪小便宜
但近幾年已經改善很多
難道是台灣人不斷澄清這種人只佔少數的關係嗎？
中國每每以禮義之邦自居
卻連小小的生活禮儀都做不好
就算科技再進步 經濟再發達
出了國 還是不受歡迎的一群
我講這些不是要貶低中國人
這些現象的確存在
中國認為自己是大國 夠格跟歐美先進國家並列
就該以更高的標準來要求自己
而不是認為吐痰的只佔少數
這才是大國風範
日本人會在乎歐洲路上的菸頭嗎？
--
如果你不能生得漂亮
至少要有才華
如果你沒有才華
就得變有錢
如果你連錢都沒有......
那只好當好人啦!!
--
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◆ From: 192.83.167.47
→ nolonger21:文革後 哪還有什麼禮儀之邦? 推218.165.147.155 04/02
→ ShuiBian:這樣的批評我是能接受的. 推 129.187.68.124 04/02
→ houting:推這篇 推 140.116.130.86 04/02
→ ShuiBian:中國的確有很多問題需要改進 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:另外我從來沒有瞧不起日本人 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:我很景仰這個民族，也很害怕 推 129.187.68.124 04/02
→ lyremoon:欣賞一個民族是好的 但要相信自己能更好 推 192.83.167.47 04/02
→ ShuiBian:害怕的原因是我看過南京大屠殺的一個圖片 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:展覽，很難想象這是人幹出來的事情 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:但是不但沒有道歉，他們還在修改歷史書 推 129.187.68.124 04/02
→ ShuiBian:中國人仇恨日本人沒有網上看起來那麼嚴重 推 129.187.68.124 04/02
→ lyremoon:是我誤解了 大概激進言論比較容易記得吧 推 192.83.167.47 04/02
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作者: afrink (和平台灣) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Fri Apr 2 20:48:55 2004
我個人感覺是，外國人排華的傾向才嚴重咧
你去旅遊的話，當然他們要賺你的錢當然是陪笑臉囉
可是如果真的是移民之類的長住的話，你才會發現崎視有多嚴重
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 我繼續我剛才說的狹隘問題。
: 我在國外就碰到幾個香港人或其他亞洲小國/地區的華人，
: 他們會因為你是大陸的而瞧不起你，
: 而且這種瞧不起沒法因為你成績比他們好而改變，
: 和西方人接觸你反而不會有那種感覺。
: 不幸的是這種現象據說在亞洲小國/地區，
: 尤其是華人社會很普遍。
: 嫌貧愛富，見到比自己富強的國家的人就搖尾乞憐，
: 見到比自己窮的人則盛氣凌人，
: 不得不說這是很多華人的奴性。
我個人感覺是，為什麼某些華人會有點鄙視大陸人，是因為他們對共產國家
的不屑吧，我還沒去過中國之前，也覺得那邊的人好像都水深火熱
但是去過之後，其實也還好，而且大家都是黃皮膚黑眼睛，我覺得只要
相處一陣子一些偏見都會去掉了吧(政治傾向除外...)
: 這番話可能重一些，
: 不過絕非攻擊那些海外華人，大陸人一樣有這樣的問題，
: 不過是看到那片文章中那位香港人的話由感而發。
: 不知道什麼時候華人能夠去掉這些劣跟性。
: ※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 看到這句話我就能理解你先生的心態了
: : 我很想聽你先生描繪一下每個人都在車上吐痰的場景，
: : 那一定很壯觀。
: : 我在哈爾濱住了22年，在北京住了6年，
: : 的確有很多人不講公德的，
: : 但是絕到不了你說的那個程度，
: : 我想一個城市如果有1%的人有隨地吐痰的習慣，
: : 北京就有40萬人吐痰，
: : 那就會比較顯眼，就可能讓你經常碰到。
: : 另一方面，我覺得這和中國很多城市的公共衛生設施並不太好有關。
: : 所以請你不要把隨地吐痰和中國人聯系起來。
拜托，吐痰這件事真的太誇張了啦，連大學生這種高知識分子
也會隨地吐痰，我在北大校門口就看過很多個= =
: : 我在歐洲我看到了同樣的現象，很多人隨地扔煙頭，
: : 冬天的時候找個樹跟小便，
那中國人煙抽完之後會乖乖的拿去垃圾桶丟喔??佩服佩服!!
: : 因為這樣就鄙視他們了麼?
: : 我覺得因為沒有別人的某種缺點而看不起別人，
: : 是很狹隘的。
原作者的意思並沒有鄙視人吧，她老公本身就是中國人?不是嗎?
他的意思是有許多人在嘲笑台灣的民主制度、台灣政府，那些人有機會何不來台灣
看看台灣的民主是不是真的像你們所想像的一般
--
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◆ From: 61.59.124.175
※ 編輯: afrink 來自: 61.59.124.175 (04/02 20:57)
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Fri Apr 2 21:05:11 2004
: 陣子一些偏見都會去掉了吧(政治傾向除外...)
: : 這番話可能重一些，
: : 不過絕非攻擊那些海外華人，大陸人一樣有這樣的問題，
: : 不過是看到那片文章中那位香港人的話由感而發。
: : 不知道什麼時候華人能夠去掉這些劣跟性。
: 拜托，吐痰這件事真的太誇張了啦，連大學生這種高知識分子
: 也會隨地吐痰，我在北大校門口就看過很多個= =
: 那中國人煙抽完之後會乖乖的拿去垃圾桶丟喔??佩服佩服!!
你沒有完全明白我的意思，我說歐洲人也亂扔煙頭，
冬天隨地小便的意思是沒個人都有小缺點，
不應該象原文她先生那樣，自己沒有別人的某種缺點就
瞧不起別人，
人都會有缺點，而且很多人的缺點都比扔煙頭，吐痰這樣的問題嚴重的
多。
北大校門口有學生吐痰我是相信的，清華也會有，
因為很多學生是從很窮的小山溝考過來的，
小時候只知道刻苦讀書，別的方面了解的比較少，
而且在農村也不太講究這些。
不過我覺得這些小節是容易改的。
就象我這樣很土的人現在也能熟練使用刀叉了一樣。
但是會用刀叉吃飯的瞧不起不會用的，
這樣的人也太狹隘了。
--
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◆ From: 129.187.68.124
→ houting:那...套句我媽說的"書讀到背上去了"(台語) 推 140.116.130.86 04/02
→ larukuyo:為什麼很窮 農村會跟吐痰有關係~ 推 218.184.162.87 04/11
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作者: meiya520 (我超難相處) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Sat Apr 3 03:12:20 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: : 陣子一些偏見都會去掉了吧(政治傾向除外...)
: : 拜托，吐痰這件事真的太誇張了啦，連大學生這種高知識分子
: : 也會隨地吐痰，我在北大校門口就看過很多個= =
: : 那中國人煙抽完之後會乖乖的拿去垃圾桶丟喔??佩服佩服!!
: 你沒有完全明白我的意思，我說歐洲人也亂扔煙頭，
: 冬天隨地小便的意思是沒個人都有小缺點，
: 不應該象原文她先生那樣，自己沒有別人的某種缺點就
: 瞧不起別人，
這個我要回個話.....我可沒說過瞧不起或類似的話
我先生也不是沒有隨地吐痰的缺點
前文有提過 他在香港照吐不誤 甚至有被警察開單罰錢的紀錄
我所指的是 他說在大陸生活 隨地吐痰是小事 幾乎隨處可見
可是在台灣 雖然有 卻不是人人都把隨地吐痰當成理所當然 於是他不會大剌剌做這種事
因此漸養成不會亂吐痰的習慣
台北的公車不敢說十分整潔 但也沒見過有人公然在車上吐痰的
想像一下 坐在公車上 旁邊的人突然"咳~~~呸" 應該會嚇一跳吧
如果大家都習以為常 然後坐在後面的人也"咳~~~呸" 模樣毫不在乎那樣
我一定不敢再坐公車 不同的觀念就是一種瞧不起嗎??
我沒去過大陸 所以對一些報導會感到新奇有趣
他只是很實在的說出他過去所生活的環境而已
在我的觀念裡 大陸應該跟台灣差不多 是個人情味濃厚的中國傳統社會
可他在在提醒我 叫我別隨便想像美化大陸人 否則自己怎麼死的都不知道
香港人比較自我優越?沒錯 他們是如此
但我先生只是住在香港的大陸人 他的父母兄弟親戚朋友也是大陸人沒錯吧
就算拿著香港身分證 他在家還是說閩南話 吃家鄉菜
並非因為住在香港 所以提高自己身份 就瞧不起大陸人
我們才25歲 並不是多大年紀
也就是說 我先生在泉州住了十二年 香港住了十一年 台北兩年
香港人歧視大陸人真的是很嚴重沒錯 他剛到香港時連一句廣東話都不會說
在學校過著被嘲笑羞辱的生活 有一段日子必須以暴力來保護自己
直到沒人敢欺負他為止
為什麼說這個?因為很多中下階層的生活不是所有人能明白
很多大陸的人受歧視 他們窮怕了 只要錢的心態很難改
無論到香港到台灣 無不存著淘金夢 所以讓在地人"討厭"
力爭上游的高學歷份子 在充滿理想跟口號同時
有沒想過為什麼不被台灣理采甚至被排斥
我們只是一般的勞工階級而已 為的是求三餐溫飽
統一很容易 就算被共產黨統治 最後也必須隨波逐流
只不過 如果台灣人一個月要3萬元薪水才能養家糊口
統一以後 大陸人如雪花般朝台灣撈錢找工作 一個月2萬就好
台灣勞工就失去競爭力 結果垮掉的就是台灣的中低階層(就如同目前香港的情況)
有錢的企業家或生意人能往大陸設廠投資 圖地利人和之便
那我們一些市井小民該怎麼辦?
還有 如果我們生活中突然冒出大量的大陸人
我們必須重新適應 重新建立好不容易才有共識的公共道德
(譬如:以前台灣的旅行團最不受國外歡迎 因為又吵又沒水準還會亂偷東西
經過長年的覺醒與改善 台灣旅行團漸漸由黑名單內除名
取而代之的大陸的旅行團)
(又譬如:台灣亂吐檳榔汁的現象已減少 亂丟垃圾也慢慢改進 亂丟煙蒂現也立法勸導(罰款)
一切衛生環保觀念開始抬頭
反觀大陸 社會問題才剛浮上檯面而已 何時會有環保跟道德意識抬頭?)
我們已經有了自己一套生活的規律
誰都不想自己原來的生活突然倒退還有被打亂吧
所以說....我並不想統一
大城市固然進步 也僅限於大城市 其他鄉村地區也有同等待遇嗎?
大城市可靠商業發達 資訊進步繁榮 農村鄉下的人生活還是落後
如果說大陸真的很強盛 走向巔峰 那為什麼還是有很多人甘願嫁到台灣 偷渡到台灣
只是為了錢呢?
或許我所說的漏洞百出 隨便幾個條件資料口號就能推翻跟安撫
但這才是我們在生活中所擔心的問題
誰能提出具體的解決之道 而不是只喊"統一以後你們管你們 我們管我們"的一國兩制
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////賺無Ｐ幣就很慘了\\\\
是還要多Ｈｉｇｈ啦！！ (＃╯‵皿′)╯～ ┴┴
( ╮__△__)╮～ ┬┬
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◆ From: 218.169.28.151
→ loly:台灣人好像沒這麼多痰耶XD 推 218.164.3.92 04/03
→ ShuiBian:好象即使統一大陸人也很難去台灣吧 推 129.187.68.124 04/03
→ ShuiBian:就象現在我也很難去香港找工作一樣 推 129.187.68.124 04/03
→ afrink:重點不是找工作 = =我暈 推 61.59.124.175 04/03
→ houting:講野啦~~你叫龍五條粉腸來同我講野 XD 推 140.116.130.86 04/04
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十九)
時間: Sat Apr 3 03:48:13 2004
: 在我的觀念裡 大陸應該跟台灣差不多 是個人情味濃厚的中國傳統社會
: 可他在在提醒我 叫我別隨便想像美化大陸人 否則自己怎麼死的都不知道
是我錯怪你了。
的確象你先生說的那樣，大陸有很多壞人，
雖然好人還是遠遠比壞人多。
象你所說的隨地吐痰都不能算是大陸很嚴重的社會問題了，
社會上的那些坑蒙拐騙的事情太多，
黑暗的事情也數不勝數。
中國人中間
象你想象中的傳統的人,好人當然還是佔絕大多數，
不過社會問題往往不取決與這些人，
而是取決于那些壞人。
而且中國人明哲保身的思想很嚴重，
所以更讓那些壞人得逞。
如果在大陸生活，如果你非常單純善良，而且沒有保護人，
那是很容易吃虧的。
不過我覺得去旅遊，跟著大一些的旅行團一起去,
或者跟著大陸的朋友一起去，
不會有很大問題。
當然還是會碰到很多騙人的小販，
去了你就會碰到的，我也經常上當。
不過你要是擔心很惡劣的犯罪，那就是多慮了。
--
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◆ From: 129.187.68.124