→ hsiawenc:估計他們聽不懂啦 推140.112.155.200 04/18
※ 編輯: FlyinDeath 來自: 134.208.42.92 (04/18 17:32)
→ FlyinDeath:唉唉,看到後面回的文章,果然聽不懂 推 134.208.42.92 04/18
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作者: houting (你打破我的阿曼尼!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 17:36:09 2004
※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言:
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言:
: : 如果是新加坡的華人 你覺得他們回答自己是新加坡人會怎樣嗎
: : 華人在這世界上不只是Chinese
: 呵呵, 新加坡人是講自己Chinese 多過Singaporean的, 至少我相處過的大多如此吧,
: 感覺新加坡華人是有點點歧視馬來西亞或者印尼人的。 不過新加坡也是族群蠻復雜的
: 社會, 所以他們有時候為了避免敏感講自己是Singaporean的。 這個有點象在台灣島內
你要是搞的清楚"國籍"跟"族群"的差別,就不會在這上頭做文章了
當然,我不管貴國來這裡舌戰的人是真懂也好,假懂也好
總喜歡在"中國人","Chinese"上面大作文章
或許吧,就文化跟血緣上,原本使用"Chinese"及"中國人"是無可厚非
但是貴國老喜歡把這樣文化跟血緣的定義直接引申到政治上面去,還很自得其樂
所以呢,為了不被混淆,為了不想給人吃豆腐
聰明的人都用"華人"來避免誤會
而平常有注意到的話,也會比較少用"中國人"來產生政治聯想
因為貴國讓我們對"中國人"一詞實在太敏感了
: 不說“我是本省人”, 而說我是“台灣人”, 這樣佔有社會絕大多數資源族群用詞
: 避免沙文主義傾向。
哪一個族群佔有社會絕大多數資源????
我完全不明白,解釋一下吧
: 恩, anyway, 除了名詞的不同以外, 心態其實蠻重要的, 比方碰到新加坡同學,
: 如果你的言語中帶了對方是Chinese的意味在裡面, 他們是不會很激烈的反駁的,
因為貴國不能在這上面吃新加坡政治方面的豆腐
: 很多人甚至會攀談的更熱烈些。 其實我知道新加坡也是很反中共的, 未必亞與台灣。
: 但是他們在區別政府與民眾上做的要成熟的多。 而很多極端綠軍呢? 他們不只
: 是不承認是Chinese了, 而且還去否定, 鄙夷甚至去辱罵這個名詞和這個名詞所代表那
: 個group, 而且不惜到網路上大肆散播。 這個就完全不一樣了。 就好象有人說,
: “我是台灣人”, 大多數華人可能是對此沒有什麼感覺的, 但是後面加了一句
: “我不是中國人”就會被大多數人反感了。之所以會加上那句不必要的尾巴,
: 就是心態問題了吧。
沒什麼心態問題
純粹表明自己國籍,不希望被人拿去跟貴國混淆罷了
想也奇怪
以前小時候用"中國人"這個詞其實都還沒什麼問題
最近用這個詞倒是很容易產生政治不正確的感覺
這都要拜貴國所賜
要是不懂我在說什麼
那就把一中三段論拿出來複習先
: 有不少台灣同學會覺得不認同他們觀點的都是“中共同路人”。 在海外華人圈裡,
: 恐怕未必那麼多“同路人”吧, 很多華人實際已經取得了所在國國籍了, 按你們的
: 說法他們已經是“美國人”, “英國人”了, 但是除了少數最近從台灣出去的人士
: 以外, 他們絕大多數是非常反感綠軍最後加的那句“我不是中國人”的, 因為除了
: 極端綠綠刻意歪曲引申, 在世界大多數地方 “中國人”=“華人”。 或許綠軍
錯了,反而是討厭被貴國刻意引申到政治方面,才要註明不是"中國人"
再來,貴國既然知道一般所謂"中國人"="華人"
那看到別人用"華人"一詞為什麼還要跳腳? 想證明什麼?
: 們認為他們罵的“中國人”只限于大陸的那些華人, 不過你錯了, 世界上大多數
: 的華人都會認為在罵他們。 我不知道台灣是否有正確的信息來源, 海外華人裡
: 對台獨的很多言論是非常非常反感的, 其實以他們的政治立場根本無關統獨的。
那是指貴國散布海外的人嗎?
: 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立, 在國際華人圈裡也是招致
言論? 我想我國這些表明事實的言論要是算的上offensive
那貴國的言論根本就是terrible了
: 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧, 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的, 他們未必有那個
: “智慧”能夠把“中國人”“華人”這兩個概念象綠綠們那樣精準區分的。 我曾經
: 碰見過一個ABC, 不知道第N代移民了, 一句中文都不會說, 曾經跟她聊天的
: 時候她也不滿過某些台灣人在被問到是不是中國人時刻意強調的反駁“I'm Taiwanese"
你覺得你到底想藉由這個來"證明"什麼?
: 的腔調與架勢。 因為在美國媒體裡他們這樣的人是被統稱為"American Chinese"的,
: 這個就是概念的世界認同了。這個跟當年大陸憤青很惱火的蔡英文的“Taiwan is
: a state”在美國卻很認同有類似的道理。
: 極端民族主義是雙面刃, 現在除了回教徒, 台灣的這種莫名其妙的民族主義也是
: 在世界上排的上號了, 極端了民族主義應該是叫民粹主義吧, 這樣的行為,
: 可不是僅僅傷害了對岸人民的感情, 很可能最後把自己也孤立了。
: ꠊ
台灣有民族主義????
現在的重點是國家認同問題,至於民族主義
還是請回去看看貴國這個虛構的"中華民族"大帝國主義吧....
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大日本帝國海軍 ║┌─╖ Taiho Class Aircraft Carrier
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作者: aurelius (寫作業寫作業) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 18:00:52 2004
※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言:
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言:
: : 如果是新加坡的華人 你覺得他們回答自己是新加坡人會怎樣嗎
: : 華人在這世界上不只是Chinese
: 呵呵, 新加坡人是講自己Chinese 多過Singaporean的, 至少我相處過的大多如此吧
這倒是事實,但通常是在海外講。 我叔公是新加坡的金僑,他回來時都
還是說自己是中國人,在廣大華僑中,中國人一直是華僑認同感的支持力
量,但也因為如此,雅加達和吉隆坡政府對這種身處在南亞卻自己形成另
一種文化圈非常感冒。
: 感覺新加坡華人是有點點歧視馬來西亞或者印尼人的。 不過新加坡也是族群蠻復雜的
因為新加坡脫離馬來亞獨立之前,飽受馬來人歧視,現在有錢了,自己覺得
文化比馬來人優越,自然有這種感覺。 台灣人也有某種程度的文化優越感
我並不覺得有文化優越感是錯的,這種優越感總比種族優越感好的多。
而且當中國在漢唐,羅馬在帝國初期,這種優越感也是很嚴重的。
: 社會, 所以他們有時候為了避免敏感講自己是Singaporean的。 這個有點象在台灣島內
: 不說“我是本省人”, 而說我是“台灣人”, 這樣佔有社會絕大多數資源族群用詞
: 避免沙文主義傾向。
: 恩, anyway, 除了名詞的不同以外, 心態其實蠻重要的, 比方碰到新加坡同學,
: 如果你的言語中帶了對方是Chinese的意味在裡面, 他們是不會很激烈的反駁的,
: 很多人甚至會攀談的更熱烈些。 其實我知道新加坡也是很反中共的, 未必亞與台灣。
這要感謝李光耀總理的反共政策。 也因此新加坡和台灣一直有軍事合作
但這幾年情勢大變,新加坡政府在前年開始考慮租借中國的海南基地做軍事
訓練,但我並不知道下文。
: 但是他們在區別政府與民眾上做的要成熟的多。 而很多極端綠軍呢? 他們不只
: 是不承認是Chinese了, 而且還去否定, 鄙夷甚至去辱罵這個名詞和這個名詞所代表那
: 個group, 而且不惜到網路上大肆散播。 這個就完全不一樣了。 就好象有人說,
: “我是台灣人”, 大多數華人可能是對此沒有什麼感覺的, 但是後面加了一句
: “我不是中國人”就會被大多數人反感了。之所以會加上那句不必要的尾巴,
: 就是心態問題了吧。
恩恩講台灣人在國外的確是種區別出生地的地方。 但多加一句,不是中國人
就讓人聽起來很刺耳。尤其再對方是中國人時,這種說法讓人覺得被輕視。
: 有不少台灣同學會覺得不認同他們觀點的都是“中共同路人”。 在海外華人圈裡,
: 恐怕未必那麼多“同路人”吧, 很多華人實際已經取得了所在國國籍了, 按你們的
: 說法他們已經是“美國人”, “英國人”了, 但是除了少數最近從台灣出去的人士
: 以外, 他們絕大多數是非常反感綠軍最後加的那句“我不是中國人”的, 因為除了
: 極端綠綠刻意歪曲引申, 在世界大多數地方 “中國人”=“華人”。 或許綠軍
: 們認為他們罵的“中國人”只限于大陸的那些華人, 不過你錯了, 世界上大多數
: 的華人都會認為在罵他們。 我不知道台灣是否有正確的信息來源, 海外華人裡
: 對台獨的很多言論是非常非常反感的, 其實以他們的政治立場根本無關統獨的。
因為長期的排外,橋社早就分裂成兩派,自然聽不到對方的聲音。
君不見陳水扁訪每時,持五星旗和蕃薯旗(還不屑拿青天白日旗)
的在那邊對峙的情形。
: 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立, 在國際華人圈裡也是招致
: 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧, 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的, 他們未必有那個
: “智慧”能夠把“中國人”“華人”這兩個概念象綠綠們那樣精準區分的。 我曾經
: 碰見過一個ABC, 不知道第N代移民了, 一句中文都不會說, 曾經跟她聊天的
: 時候她也不滿過某些台灣人在被問到是不是中國人時刻意強調的反駁“I'm Taiwanese"
: 的腔調與架勢。 因為在美國媒體裡他們這樣的人是被統稱為"American Chinese"的,
: 這個就是概念的世界認同了。這個跟當年大陸憤青很惱火的蔡英文的“Taiwan is
: a state”在美國卻很認同有類似的道理。
: 極端民族主義是雙面刃, 現在除了回教徒, 台灣的這種莫名其妙的民族主義也是
: 在世界上排的上號了, 極端了民族主義應該是叫民粹主義吧, 這樣的行為,
: 可不是僅僅傷害了對岸人民的感情, 很可能最後把自己也孤立了。
Ya,極端民主主義在歷史上通常是一個國家鎖國之前的狀態,
大陸已經有多次的經驗,也應該降低民族主義教育在基礎教育
中的比重。 多加強經濟建設才是實際的
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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 18:17:33 2004
※ 引述《houting (你打破我的阿曼尼!!)》之銘言:
: : 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立, 在國際華人圈裡也是招致
: 言論? 我想我國這些表明事實的言論要是算的上offensive
: 那貴國的言論根本就是terrible了
: : 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧, 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: : 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的, 他們未必有那個
: 台灣有民族主義????
: 現在的重點是國家認同問題,至於民族主義
: 還是請回去看看貴國這個虛構的"中華民族"大帝國主義吧....
[原文恕刪節]
我覺得討論事情的時候不需要對著每個來交流的大陸朋友都那麼「衝」
thestrait算是相當理性平和、也能就事論事的大陸朋友吧
正是因為看法有歧異,才需要交流
事實上,有一些問題確實存在,也不可迴避。
比如確實存在一些激進的深綠、
台灣確實有某些人正試圖建構屬於台灣的國族與民族主義。
過於偏狹偏激本來就不是好事,
我們怎麼能說「難道大陸就沒有民族主義問題?還更嚴重呢!」來迴避自己的問題
比爛只會越比越爛。
期望兩岸都能有更開闊的胸襟期許自己更好、對方也更進步,這才是人民之福。
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→ aurelius:推推推~~~~~~~~ 推140.112.233.222 04/18
→ houting:因為我不認為有你所講的"台灣民族主義" 推 140.116.130.86 04/18
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