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po這篇文時.. 我也想了一些身份認同的問題 在我們兩岸三地的華人(在台灣比較能接受華人這個詞吧...因為有人不接受自己是中國人..) 而我又是什麼人呢.... 我是香港人..也是中國人...(我了解香港也有不少不認同中國是自己的國家...這情況有在改善中) 我想說的是..在我眼中..兩岸三地那微妙的關係 起碼這三個地方我都呆過而且和當地人接觸過...有一點點的個人認知(我想這裡比我了解的人應該很多) 只是因為自己身份的問題...立場的問題..有時為了"面子"不得已也要為自己的尊嚴做出辯護. 可是大多流於謾罵、語言攻擊、嘲諷...這應該不是這個版立成立的目標吧. 現在就我了解的一部分情況來分享下的的感受 首先,兩岸的教育不同,大家從小所接受的灌輸就不一樣了 結合兩地的教育才有可能拼湊出真相 要不然都是各說各話 (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好日子.. 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 而大陸的年青人都認為大多數台灣人是想統一的...只有小部分是搞分裂的、搞台獨的 大家都醒醒吧... 認清現實比較好..才能讓大家以更務實的態度來處理兩岸的關係 而不是只是嘴上說說...各個執政者各說各話、各取所需、以穫得本身的政治利益 我想台灣人大多數是想維持現狀、而大陸的的人應該也是 重點是維持現狀(如果台灣更改國號、制憲等有獨立的形式出現..那是另一回事...) 台灣這議題在大陸的普通老百姓裡..不會很感興趣 他們更在乎經濟的發展 勞資的關係 台灣會成為話題..那是兩岸政府有磨擦才會引起老百姓的關心吧 這就要看領導人的政治智慧了... 至於統不統一 順其自然吧... 勉強沒幸福的 只要互助互愛..關他是什麼關係 誰知道將來會是怎樣 不是有網友說 是不是中國將來成為經濟強國 台灣就會想統一 台灣的代表可能會說..要大陸有民主才談吧... 這些都不是現在能談的來的 都需要時間 那就先維持現狀吧... 總有一天兩岸會有交集的一天 大家會犯的錯就是以自已的那套標準去衡量他人 或是我要的就是你想要的 這都是錯的想法 什麼都是要因地制宜吧 就算是美國在美國行之有效的制度 是不是全世界都要照著來做? 所以我想說的是,大家好好的為自己的將來好好打拼 有機會的話,多出去看看,多了解下對方 將來有誰當了領導人,希望不會因為誤解而帶給人民災難. 先說這些...我想很多人都是知道的 或是之前有po過了 我只是想在這版上看到些比較真切的交流 可以幫助大家了解對方的風土人情也好 謝謝大家的指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.13.41
beckli:嗯~說的對~ 推 61.224.4.235 05/03
nolonger21:你是香港人嗎?我想聽你對一國兩制的看法:) 推218.165.150.177 05/03
MDSjojo:我也想知道一國二制後的不同點 推 192.192.90.241 05/03
nolonger21:還有回歸後香港的改變和普選特首的意見 ^^ 推218.165.150.177 05/03
HyuK:ok..我會找時間另po一篇... 推 163.13.13.41 05/03
Melancholy23:你認為你是中國人很正常 因為中國統治你 推 218.160.5.126 05/03
oeil:ma兄很有邏輯…… 推 202.112.14.174 05/03
Melancholy23:應該是Me吧 現在香港不是中國的嗎? 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:香港人不認為自己是中國人也很正常 自己想 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:我下面的回文只是就問題提出 其他我沒意見 推 218.160.5.126 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 19:01:56 2004 ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : 標題: [討論] 兩岸三地 : 時間: Mon May 3 18:25:16 2004 : : po這篇文時.. : 我也想了一些身份認同的問題 : 在我們兩岸三地的華人(在台灣比較能接受華人這個詞吧...因為有人不接受自己是中國 人..) : 而我又是什麼人呢.... : 我是香港人..也是中國人...(我了解香港也有不少不認同中國是自己的國家..這情況有 在改善中) : 我想說的是..在我眼中..兩岸三地那微妙的關係 ^^^^ XD : 起碼這三個地方我都呆過而且和當地人接觸過...有一點點的個人認知(我想這裡比我了 解的人應該很多) : 只是因為自己身份的問題..立場的問題..有時為了"面子"不得已也要為自己的尊嚴做出 辯護. 我覺得也是…… 舉個例子 拿網絡封鎖來講﹐本來這沒什麼好說的 可是有些"好心"的兄弟總要扯一些奇怪的理由…… 很想笑﹐卻又笑不出來呵…… : 可是大多流於謾罵、語言攻擊、嘲諷...這應該不是這個版立成立的目標吧. 呵呵﹐其實謾罵、嘲諷也是交流的一種哦 某些時候也很有用的……XD : : 現在就我了解的一部分情況來分享下的的感受 : 首先,兩岸的教育不同,大家從小所接受的灌輸就不一樣了 : 結合兩地的教育才有可能拼湊出真相 : 要不然都是各說各話 : (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) : 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過 好日子.. 好日子過不了﹐日子可以過了…… : 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 大陸現在真的很窮哦 哈哈 : 而大陸的年青人都認為大多數台灣人是想統一的...只有小部分是搞分裂的、搞台獨的 ^^呵呵﹐不夠關心的才會有這樣的想法吧…… 不然您問問板上的…… : 大家都醒醒吧... 看起來大家都很清醒 大家都足夠清醒才會有目前的對峙啊 ──────亂來的分隔線──── (亂來一句……這裡有個足 zu字……我就插一句……) (ZhutouChina兄﹐根據您的暱稱 足透中國 您拼錯了……應該是ZutouChina才對) (當然這是亂來的……因為我對卷舌很敏感……) (……) ──────分隔線結束───── : 認清現實比較好..才能讓大家以更務實的態度來處理兩岸的關係 : 而不是只是嘴上說說...各個執政者各說各話、各取所需、以穫得本身的政治利益 nonono...據說台灣的執政黨是通過選民選舉產生 他們可是反應了民眾的心聲啊 呵呵 那不是什麼嘴上說說哦 而……我就不講大陸了﹐呵呵…… : 我想台灣人大多數是想維持現狀、而大陸的的人應該也是 不是說如果沒有大陸的武力威脅……台灣人大多數會獨立嗎﹖呵呵 大陸的﹐我不知道別人怎麼想 立志作一名observer的我可不願維持現狀……沒有變化多無聊啊﹐XD : 重點是維持現狀(如果台灣更改國號、制憲等有獨立的形式出現..那是另一回事...) : 台灣這議題在大陸的普通老百姓裡..不會很感興趣 : 他們更在乎經濟的發展 還有很多其它的…… : 勞資的關係 : 台灣會成為話題..那是兩岸政府有磨擦才會引起老百姓的關心吧 因為PRC是ROC心目中第一敵國呵 而ROC呢……嘿嘿 要是沒摩擦那就奇怪了 : 這就要看領導人的政治智慧了... : : 至於統不統一 : 順其自然吧... : 勉強沒幸福的 : 只要互助互愛..關他是什麼關係 這幾句話……嗯﹐您信基督教嗎﹖ : 誰知道將來會是怎樣 : 不是有網友說 : 是不是中國將來成為經濟強國 : 台灣就會想統一 : 台灣的代表可能會說..要大陸有民主才談吧... nonono……他們會講﹐管我p事哦﹐呵呵 : 這些都不是現在能談的來的 : 都需要時間 : 那就先維持現狀吧... : : 總有一天兩岸會有交集的一天 : : : 大家會犯的錯就是以自已的那套標準去衡量他人 : 或是我要的就是你想要的 : 這都是錯的想法 : 什麼都是要因地制宜吧 : 就算是美國在美國行之有效的制度 : 是不是全世界都要照著來做? 加上有××特色就OK啦﹐哈哈 : : 所以我想說的是,大家好好的為自己的將來好好打拼 : 有機會的話,多出去看看,多了解下對方 : 將來有誰當了領導人,希望不會因為誤解而帶給人民災難. 真正的領導人……會關心的不是這個哦…… 看來您以後沒機會當領導人啦﹐^_^ 不要砍我…… : : : : 先說這些...我想很多人都是知道的 : 或是之前有po過了 : 我只是想在這版上看到些比較真切的交流 : 可以幫助大家了解對方的風土人情也好 : : 謝謝大家的指教 : : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 163.13.13.41 -- -- Every man should marry. -- After all, happiness is not the only thing in life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.112.14.174
beckli:你太激烈了吧?人家又沒說什麼 推 61.224.4.235 05/03
我也沒說什麼啊……呵呵 ※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/03 19:06) ※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/03 19:08)
pcn:抗議刪我的推文! 推 202.118.1.81 05/03
oeil:重推吧﹐剛才我在Edit﹐呵呵 推 202.112.14.174 05/03
pcn:為什麼會提到zhutouChina 推 202.118.1.81 05/03
oeil:給他們普及一下 卷舌啊﹐下次普及鼻音XD 推 202.112.14.174 05/03
myoocat:oeil兄講話蠻務實的... 推 203.68.107.68 05/03
MDSjojo:我覺得有北京人的味道 挺有趣 推 192.192.90.241 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 19:56:41 2004 為什麼中國人老是愛暗示台灣人覺得中國窮是台灣政府一直教育台灣人的 你有看過現在的教科書嗎? 明明白白就有提到沿海的城市 你去問沒認真讀書的人就以為台灣政府在欺騙人 這種算啥邏輯? 你拿的出證據我立刻從此版消失(其他中國版友也可以參與此活動) 記住別斷章取義 事實上內地富不富有 物質水準到哪裡你說你到過 應該心裡有數 究竟是內地人多 還是沿海城市的人多 這點比例應該很清楚吧 倘若依你邏輯 中國有窮的 但也有富的 所以不能說中國窮 那還有什麼好談 哪一國不是這樣? 引自Hyuk (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日子.. ^^^^^^^ 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 而大陸的年青人都認為大多數台灣人是想統一的...只有小部分是搞分裂的、搞台獨的 大家都醒醒吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.5.126 ※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.5.126 (05/03 19:57)
HuYong:哪篇文章有這個暗示﹐給個編號我看看 推 61.183.22.137 05/03
暗示是含蓄的說法 有些就是直接表明
Melancholy23:很多 包括以前的中國版友 爬文吧 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:HyuK板友那篇 請仔細看 推 218.160.5.126 05/03
※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.5.126 (05/03 20:06) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:11:14 2004 Me君說的是這一段吧﹐嗯﹐我的看法是﹐他的側重點似在媒體的灌輸上 而非課本的教化上。 不能否認課本的教化確實有影響﹐但是人是生活在社會裡面的﹐對外界 的認識﹐我想還是各種媒體和親身體驗來的快吧。 : 現在就我了解的一部分情況來分享下的的感受 : 首先,兩岸的教育不同,大家從小所接受的灌輸就不一樣了 : 結合兩地的教育才有可能拼湊出真相 : 要不然都是各說各話 : (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) : 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好日子.. : 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.183.22.137
Melancholy23:他搞不好在台灣留學 不知道他的來處 推 218.160.5.126 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:15:45 2004 Me兄怒了XD 我替Hy兄解釋一下……呵呵 請注意上下文…… 他括號中那句話主要是發散一下前文啊…… ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 兩岸三地 : 時間: Mon May 3 19:56:41 2004 : 為什麼中國人老是愛暗示台灣人覺得中國窮是台灣政府一直教育台灣人的 俺沒這麼幹過哈,hehe 一個有思想的人 怎麼隻會聽別人讓他聽的 看別人讓他看的呢﹖ : 你有看過現在的教科書嗎? 聽說台灣現在的教科書是一綱多本啊 大陸也是這樣……我又離題了﹐呵呵 本來是想扯那個民族英雄的……XD : 明明白白就有提到沿海的城市 : 你去問沒認真讀書的人就以為台灣政府在欺騙人 : 這種算啥邏輯? : 你拿的出證據我立刻從此版消失(其他中國版友也可以參與此活動) 不要這麼做……那多無聊啊~ : 記住別斷章取義 : 事實上內地富不富有 物質水準到哪裡你說你到過 應該心裡有數 : 究竟是內地人多 還是沿海城市的人多 : 這點比例應該很清楚吧 : 倘若依你邏輯 中國有窮的 但也有富的 所以不能說中國窮 : 那還有什麼好談 : 哪一國不是這樣? : : 引自Hyuk : (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 日子.. : ^^^^^^^ : 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 : 而大陸的年青人都認為大多數台灣人是想統一的...只有小部分是搞分裂的、搞台獨的 : 大家都醒醒吧... : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.160.5.126 : ※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.5.126 (05/03 19:57) : → HuYong:哪篇文章有這個暗示﹐給個編號我看看 推 61.183.22.137 05/03 : 暗示是含蓄的說法 有些就是直接表明 : → Melancholy23:很多 包括以前的中國版友 爬文吧 推 218.160.5.126 05/03 : → Melancholy23:HyuK板友那篇 請仔細看 推 218.160.5.126 05/03 : : ※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.5.126 (05/03 20:06) -- -- Every man should marry. -- After all, happiness is not the only thing in life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.112.14.174
Melancholy23:這樣是表示堅定 oeil和HuYong都算理智的人 推 218.160.5.126 05/03
MDSjojo:13億人中富的4億 窮到脫褲子:9億 怎樣? 推 192.192.90.241 05/03
oeil:不懂1F﹐2F的您真抬舉大陸了……XD 推 202.112.14.174 05/03
MDSjojo:不是我編的 是香港的secretchina看到的 推 192.192.90.241 05/03
MDSjojo:http://kanzhongguo.com/news/articles/4/ 推 192.192.90.241 05/03
MDSjojo:3/21/61982b.html 推 192.192.90.241 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:17:08 2004 ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言: : Me君說的是這一段吧﹐嗯﹐我的看法是﹐他的側重點似在媒體的灌輸上 : 而非課本的教化上。 : 不能否認課本的教化確實有影響﹐但是人是生活在社會裡面的﹐對外界 : 的認識﹐我想還是各種媒體和親身體驗來的快吧。 : : 現在就我了解的一部分情況來分享下的的感受 : : 首先,兩岸的教育不同,大家從小所接受的灌輸就不一樣了 : : 結合兩地的教育才有可能拼湊出真相 : : 要不然都是各說各話 : : (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) : : 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好日子.. : : 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 如果說媒體 那他更站不住腳 除了像大陸尋奇播內地旅遊狀況(總不能說他們故意去拍落後地區吧 也不是官方) 事實上 除了大陸尋奇 有更多的統媒(懂這個名詞嗎)一直在報中國多麼好 城市播一大 堆 那又怎麼是讓台灣人覺得中國窮呢? 我覺得統媒這樣偏向的報導才會造成相反效果 他寫的文章很直接的就是說兩岸的教育 問政府(台灣)給我們 什麼資訊 這很明白吧 結合兩地教育才能拼出真相 接著又說台灣同學這種例子 總不能說刻意沒有連續緊密的寫就表示他不是這個意思 否則文法有什麼意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.5.126 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:25:56 2004 其實就我個人是 從不被動的接收資訊 當看到某些報紙 我可是連該相信的都不會相信啊 me兄所說的統媒實際上又有多大作用呢﹖ 我懷疑啊…… 現在的資訊是如此的發達 如果真正有心 那麼他會做一名屠夫的 (這是亂來的啦……免洗會長就是有心人啊……哈哈) ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 兩岸三地 : 時間: Mon May 3 20:17:08 2004 : : 如果說媒體 那他更站不住腳 : 除了像大陸尋奇播內地旅遊狀況(總不能說他們故意去拍落後地區吧 也不是官方) : 事實上 除了大陸尋奇 有更多的統媒(懂這個名詞嗎)一直在報中國多麼好 城市播一大 : 堆 那又怎麼是讓台灣人覺得中國窮呢? 我覺得統媒這樣偏向的報導才會造成相反效果 : : : 他寫的文章很直接的就是說兩岸的教育 問政府(台灣)給我們 : 什麼資訊 : 這很明白吧 我不是這麼理解的啊…… : 結合兩地教育才能拼出真相 接著又說台灣同學這種例子 : 總不能說刻意沒有連續緊密的寫就表示他不是這個意思 他這兒是有點混亂…… 要體諒嘛…… 我們的國文都學得不好的……:) : 否則文法有什麼意義 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.160.5.126 -- -- Every man should marry. -- After all, happiness is not the only thing in life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.112.14.174 ※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/03 20:27)
janke:你這種人是少數阿﹐大陸很多人都不這樣 推 220.196.166.66 05/03
Melancholy23:為什麼說屠夫什麼意思? 推 218.160.5.126 05/03
oeil:7088推文~我喜歡離題萬裡…感覺很爽… 推 202.112.14.174 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:28:35 2004 ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言: : Me兄怒了XD : 我替Hy兄解釋一下……呵呵 : 請注意上下文…… : 他括號中那句話主要是發散一下前文啊…… : ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : : 標題: Re: [討論] 兩岸三地 : : 時間: Mon May 3 19:56:41 2004 : : 為什麼中國人老是愛暗示台灣人覺得中國窮是台灣政府一直教育台灣人的 : 俺沒這麼幹過哈,hehe 我當然不是指全部的中國人 你們二位O、H都是理智而不會盡信共產黨的 我很欣賞 : 一個有思想的人 : 怎麼隻會聽別人讓他聽的 看別人讓他看的呢﹖ : : 你有看過現在的教科書嗎? : 聽說台灣現在的教科書是一綱多本啊 我國中時還是統一版本 也並沒有說中國多窮 你光是看看地理教科書就知道 圖片還不少 今年國三學生仍然是用這種統一版本 : 大陸也是這樣……我又離題了﹐呵呵 : 本來是想扯那個民族英雄的……XD 你們應該不是正式的全國一綱多本吧 好像是在實驗階段吧 而且只是小地區 人民出版社應該也有加入吧? : : 明明白白就有提到沿海的城市 : : 你去問沒認真讀書的人就以為台灣政府在欺騙人 : : 這種算啥邏輯? : : 你拿的出證據我立刻從此版消失(其他中國版友也可以參與此活動) : 不要這麼做……那多無聊啊~ 我也不想 我也很喜歡到這兒 但我的意志是很堅定的 如果他找得出來 就表示我亂說 實行承諾也是應該的 : : 記住別斷章取義 : : 事實上內地富不富有 物質水準到哪裡你說你到過 應該心裡有數 : : 究竟是內地人多 還是沿海城市的人多 : : 這點比例應該很清楚吧 : : 倘若依你邏輯 中國有窮的 但也有富的 所以不能說中國窮 : : 那還有什麼好談 : : 哪一國不是這樣? : : 引自Hyuk : : (大家不妨說說你們政府給你們的資訊又是怎樣的) : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 就我接觸我在台灣的同學,他們有些還以為大陸很窮、自己拿10~20萬台幣就可在大陸過好 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 日子.. : : ^^^^^^^ : : 這是我親身的經歷...還有不少人是這樣...但不是每人都那麼誇張 : : 而大陸的年青人都認為大多數台灣人是想統一的...只有小部分是搞分裂的、搞台獨的 : : 大家都醒醒吧... : : -- : : ◆ From: 218.160.5.126 : : → HuYong:哪篇文章有這個暗示﹐給個編號我看看 推 61.183.22.137 05/03 : : 暗示是含蓄的說法 有些就是直接表明 : : → Melancholy23:很多 包括以前的中國版友 爬文吧 推 218.160.5.126 05/03 : : → Melancholy23:HyuK板友那篇 請仔細看 推 218.160.5.126 05/03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.5.126 ※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.5.126 (05/03 20:36) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 20:37:12 2004 ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : ※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言: : : Me兄怒了XD : : 我替Hy兄解釋一下……呵呵 : : 請注意上下文…… : : 他括號中那句話主要是發散一下前文啊…… : : 俺沒這麼幹過哈,hehe : 我當然不是指全部的中國人 你們二位O、H都是理智而不會盡信共產黨的 我很欣賞 太抬舉了﹐:) : : 一個有思想的人 : : 怎麼隻會聽別人讓他聽的 看別人讓他看的呢﹖ : : 聽說台灣現在的教科書是一綱多本啊 : 我國中時還是統一版本 也並沒有說中國多窮 : 你光是看看地理教科書就知道 圖片還不少 : 今年國三學生仍然是用這種統一版本 是這樣啊 我是上次看見哪位在說是一綱多本哦 不過地理就是這樣啊 地理不可能講經濟吧 非洲可是地大物博 人煙稀少 啊 不會詳細講非洲的政經情況吧~ : : 大陸也是這樣……我又離題了﹐呵呵 : : 本來是想扯那個民族英雄的……XD : 誰呀? 還不是 岳飛岳元帥……還有文天祥…… : 你們應該不是全國一綱多本吧 : 好像是在實驗階段吧 : 而且只是小地區 可不是小地區哦﹐呵呵 現在是各種版本盛行啊 : 還是人民出版社嗎? 出版社倒不一定 有很多家出版社的 不過出版書刊得有書號才行…… : : 不要這麼做……那多無聊啊~ : 我也不想 我也很喜歡到這兒 但我的意志是很堅定的 : 如果他找得出來 就表示我亂說 實行承諾也是應該的 -- -- Every man should marry. -- After all, happiness is not the only thing in life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.112.14.174
Melancholy23:國中地理當然不會講很深 但不至於認為窮 推 218.160.5.126 05/03
aurelius:阿沒提施琅和鄭成功喔? 推140.112.233.221 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 21:59:17 2004 → MDSjojo:我大學老師給我們看的影片恐怕不到十分之ꐠ 推 192.192.90.241 05/03 → MDSjojo:一 但也夠我非常驚異了 推 192.192.90.241 05/03 → MDSjojo:那可不是一般貪污喔 連軍糧都貪 兵沒飯吃 推 192.192.90.241 05/03 我是不知道MDS兄過去老舊的教課本是什麼樣子 但是在一黨專政的時候估計必有偏頗的地方 現在已經沒有這種政治嚴重干預甚至凌駕教育之上的情況 你可以看看現在歷史課本 以整本歷史的內容分配而言 我們在國民黨失敗的地方並沒有特別刻意減少 同樣的 對於中國 我們也並沒有把炮火集中在批判 可以說中學教育沒有講得很深入 有許多也是我們自己有興趣看書的 我認為只要不扭曲事實 中學教育沒有必要加入太多細節(你可以比照中國課本) 因為加入太多的細節 中間肯定參雜不少主觀意識(別忘了中學是義務教育) 很多學生還沒有足夠能力去判斷是非 萬一接受了不正確的說法 影響是很深遠的 到了大學 自我判斷的能力比之前要成熟些 可以有比較多方面的資料加以參考 對過去某方面的歷史可以有較全面性的認識 這種方式我覺得比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.5.126
MDSjojo:奇怪耶 公視跟DIScovery的影片可信度不高똠 推 192.192.90.241 05/03
Melancholy23:全文在討論教課本 請看清楚 推 218.160.5.126 05/03
MDSjojo:難道要我回去調片子給你看才肯信嗎? 推 192.192.90.241 05/03
Melancholy23:我信阿我講的是教科書現在應該不像舊版本 推 218.160.5.126 05/03
MDSjojo:嗯 輝伯有改過課本了嘛 現在仍在改 推 192.192.90.241 05/03
MDSjojo:抱歉 口氣太兇 容易激動咩... 推 192.192.90.241 05/03
Melancholy23:所以說課文不須著墨細節學生可查課外資料 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:因課文常給人先入為主 課外資料不只書面 推 218.160.5.126 05/03
MDSjojo:我倒沒在管課本要不要寫細節啦 寫真相就行 推 192.192.90.241 05/03
Melancholy23:是呀 真相最重要 不能扭曲事實 共同看法 推 218.160.5.126 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HyuK (YUK) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 22:28:56 2004 看大家這麼熱烈的回應...本人有點意外 希望更多人參與討論 那現在我要澄清一點是 因為po這篇文 我的思路並沒有很清晰 因為夾帶太多情感在這裡 我在兩岸三地都居住過 現在人在台灣求學 而我提出"誤以為大陸窮不窮"並不是真的要表示..大陸富與窮的差距 而且想表達出...大家其實都沒有對對方了解很多 對對方的印象可能是從書本或是媒體的部分報導而知道片面的訊息 我本人也沒將大陸、台灣走透透 也不能說我對這兩個地區非常了解 我只說就我了解..說出我的感覺 你們的課本怎樣說.我不知道 那是你們國中小教的吧... 不太了 而普遍的人都對對方不了解... 比如說我沒來台灣之前和我住過幾年後 認知有很多的轉變 真的要去親身經歷過才能感受到 就如 讀萬卷書不如行萬里路 而本人的文藻太差.. 看不明白可以提問或給予糾正.. 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.13.41
Melancholy23:我果人沒猜錯 你來台灣留學的 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:更正"果然" 所以你舉台灣人對中國富裕不對 推 218.160.5.126 05/03
Melancholy23:其他我沒意見 我只能說了解不一定須走透透 推 218.160.5.126 05/03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: frozenblue (幽靈人口......) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 22:43:34 2004 ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : 看大家這麼熱烈的回應...本人有點意外 : 希望更多人參與討論 : 那現在我要澄清一點是 : 因為po這篇文 : 我的思路並沒有很清晰 : 因為夾帶太多情感在這裡 : 我在兩岸三地都居住過 : 現在人在台灣求學 : 而我提出"誤以為大陸窮不窮"並不是真的要表示..大陸富與窮的差距 : 而且想表達出...大家其實都沒有對對方了解很多 : 對對方的印象可能是從書本或是媒體的部分報導而知道片面的訊息 : 我本人也沒將大陸、台灣走透透 : 也不能說我對這兩個地區非常了解 : 我只說就我了解..說出我的感覺 : 你們的課本怎樣說.我不知道 : 那是你們國中小教的吧... : 不太了 : 而普遍的人都對對方不了解... : 比如說我沒來台灣之前和我住過幾年後 : 認知有很多的轉變 : 真的要去親身經歷過才能感受到 : 就如 : 讀萬卷書不如行萬里路 : 而本人的文藻太差.. : 看不明白可以提問或給予糾正.. : 謝謝 簡單一句話 妳覺得大陸有多少人能跟你一樣來台灣留學 不然也不要說來台灣留學啦 就說說有多少人能跟你一樣讀書識字上網打B好了 我覺得台灣人實在是比你們這些生活比較進步的大陸人同情那些還活在落後生活的大陸人 妳難道都沒有意識到,在某方面來說你的成就是踩在他們頭上一步一步高升的嗎? 如果你連對自己國家的同胞連這一點意識都沒有 那麼如何能說服台灣人相信統一後會比現在過的更好? 還是像香港一樣上了車就把車掌宰了幹嘛還補票? -- 生命總是不完美,講不完的不滿,憤恨、沮喪、苟且度日。 然而當你什麼都有的時候,不意味著必然的幸福, 當周遭的人都羨慕你的時候,不意味著必然的幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.3.183 ※ 編輯: frozenblue 來自: 219.84.3.183 (05/03 22:44) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HyuK (YUK) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 22:57:22 2004 ※ 引述《frozenblue (幽靈人口......)》之銘言: : ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : : 看大家這麼熱烈的回應...本人有點意外 : : 希望更多人參與討論 : : 那現在我要澄清一點是 : : 因為po這篇文 : : 我的思路並沒有很清晰 : : 因為夾帶太多情感在這裡 : : 我在兩岸三地都居住過 : : 現在人在台灣求學 : : 而我提出"誤以為大陸窮不窮"並不是真的要表示..大陸富與窮的差距 : : 而且想表達出...大家其實都沒有對對方了解很多 : : 對對方的印象可能是從書本或是媒體的部分報導而知道片面的訊息 : : 我本人也沒將大陸、台灣走透透 : : 也不能說我對這兩個地區非常了解 : : 我只說就我了解..說出我的感覺 : : 你們的課本怎樣說.我不知道 : : 那是你們國中小教的吧... : : 不太了 : : 而普遍的人都對對方不了解... : : 比如說我沒來台灣之前和我住過幾年後 : : 認知有很多的轉變 : : 真的要去親身經歷過才能感受到 : : 就如 : : 讀萬卷書不如行萬里路 : : 而本人的文藻太差.. : : 看不明白可以提問或給予糾正.. : : 謝謝 : 簡單一句話 : 妳覺得大陸有多少人能跟你一樣來台灣留學 : 不然也不要說來台灣留學啦 : 就說說有多少人能跟你一樣讀書識字上網打B好了 : 我覺得台灣人實在是比你們這些生活比較進步的大陸人同情那些還活在落後生活的大陸人 : 妳難道都沒有意識到,在某方面來說你的成就是踩在他們頭上一步一步高升的嗎? : 如果你連對自己國家的同胞連這一點意識都沒有 : 那麼如何能說服台灣人相信統一後會比現在過的更好? : 還是像香港一樣上了車就把車掌宰了幹嘛還補票? 我不是來辯論的 我沒有在說服你們要不要統一 你再看看我的全文吧 妳難道都沒有意識到,在某方面來說你的成就是踩在他們頭上一步一步高升的嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果你連對自己國家的同胞連這一點意識都沒有 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那麼如何能說服台灣人相信統一後會比現在過的更好? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還是像香港一樣上了車就把車掌宰了幹嘛還補票? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請你再詳細說明吧...不想誤解你的意思 謝啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.13.41 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: frozenblue (幽靈人口......) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Mon May 3 23:50:09 2004 ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : 我不是來辯論的 : 我沒有在說服你們要不要統一 : 你再看看我的全文吧 : 妳難道都沒有意識到,在某方面來說你的成就是踩在他們頭上一步一步高升的嗎? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就是說貴政府的政策不就是以讓一小部份人先富起來嗎? 我想您應該就是屬於那幸運的一小部份人之一 大陸那麼大,把資源集中投射在某地,要發展起來那還不簡單? : 如果你連對自己國家的同胞連這一點意識都沒有 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果那麼關心另一個國家(台灣)的問題的話 我覺得倒不如先把精力用在貴國的政治改革和民生改革 如果您真的覺得為了所謂祖國的繁榮,某些人(佔大多數)的犧牲是必要之惡 那麼既然您對自己國家的人都是這樣的觀點了 又怎樣能奢求台灣人對統一這一件事情絲毫不抱持疑慮? : 那麼如何能說服台灣人相信統一後會比現在過的更好? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 大陸一直想和台灣統一不就是看上了台灣的經貿資源 以及兩岸統一這件事情在國際上的震撼力? 所謂的血緣親情只不過是表面上的藉口 共產黨的手段我們看的還不夠多嗎? : 還是像香港一樣上了車就把車掌宰了幹嘛還補票? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請你拿出良心來回答 您認為貴政府在一國兩制這件事情上面絲毫沒有欺騙香港人嗎? 貴政府在收回香港前強調"兩制",收回之後就只剩下"一國"了 如果連舉世皆知號稱五十年不變的制度都可以改變的話 那麼台灣人還能相信貴政府提出的什麼承諾? 再說一句白一點的 貴政府惟一不會讓台灣人懷疑的只有那日日夜夜瞄準著台灣的飛彈 我絲毫沒懷疑過有一天那些飛彈會落在台灣的國土上 再講一句更白的 如果我能掌控一切 在飛彈落在台灣國土的時候,我心中也是很希望有核彈同時落在北京上海香港 我也不希望被人誤解 -- 都是背了太多的心願 流星才會跌的那麼重 愛太多 心也有 墜毀的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.3.183
Melancholy23:你倒數第二段深得我心 大家共同為國效力 推 218.160.18.162 05/03
oeil:估計Hyuk兄要吐血了﹐呵呵 推 202.112.14.174 05/04
Melancholy23:你可不可以告訴我 黃山路第一殺到底是誰 推 218.160.18.162 05/04
Melancholy23:oeil兄順便告訴我什麼事BTW 推 218.160.18.162 05/04
houting:BTW = By the way 推 140.116.130.86 05/04
Melancholy23:喔 原來 推 218.160.18.162 05/04
oeil:說實在的﹐fro兄誤會Hy兄了…sigh… 推 202.112.14.174 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HyuK (YUK) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Tue May 4 00:53:53 2004 ※ 引述《frozenblue (幽靈人口......)》之銘言: : ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : : 我不是來辯論的 : : 我沒有在說服你們要不要統一 : : 你再看看我的全文吧 : : 妳難道都沒有意識到,在某方面來說你的成就是踩在他們頭上一步一步高升的嗎? 你的想法比共產還共產 你所以在台灣沒有貧富差距嗎.....我看到的數據是62倍 貧富差距那裡都有 要看政府去怎樣解決阿.. 難道你的意思是要我怕財產拿出來平分嗎 更正你一點 如今是國際化的時代 我不僅是踩著他們一步一步往上爬 也踩著你往上爬 不是現今競爭的方式嗎 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這就是說貴政府的政策不就是以讓一小部份人先富起來嗎? : 我想您應該就是屬於那幸運的一小部份人之一 我想你並不是我想像中那麼了解時事 鄧小平在78年提出經濟改革 就你所謂的先讓小部分人富起來的政策 香港97年才回歸 當時香港人有沒有受惠中國的政策 我想把握到機會的人也不少啦 但是這政策的實施是針對香港而提出的嗎..我想未必 中英談判82年開始~84才簽訂中英聯合聲明 所以我並不是很同意你的說法 : 大陸那麼大,把資源集中投射在某地,要發展起來那還不簡單? 對阿.. 大陸發展是很不平均 差異也很大 我想很多國家或地區在發展時也碰到這種情況 只是看政府怎樣去平衡 西部大開發 是中國現在另一個施政方向....這也不是一朝一時的事 最重要是有方向有計劃吧 : : 如果你連對自己國家的同胞連這一點意識都沒有 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果那麼關心另一個國家(台灣)的問題的話 : 我覺得倒不如先把精力用在貴國的政治改革和民生改革 : 如果您真的覺得為了所謂祖國的繁榮,某些人(佔大多數)的犧牲是必要之惡 : 那麼既然您對自己國家的人都是這樣的觀點了 : 又怎樣能奢求台灣人對統一這一件事情絲毫不抱持疑慮? : : 那麼如何能說服台灣人相信統一後會比現在過的更好? 我想說的是我沒有在說服你要不要統一阿... 你為什麼老是在扣我帽子 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 大陸一直想和台灣統一不就是看上了台灣的經貿資源 : 以及兩岸統一這件事情在國際上的震撼力? : 所謂的血緣親情只不過是表面上的藉口 : 共產黨的手段我們看的還不夠多嗎? : : 還是像香港一樣上了車就把車掌宰了幹嘛還補票? : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 請你拿出良心來回答 : 您認為貴政府在一國兩制這件事情上面絲毫沒有欺騙香港人嗎? : 貴政府在收回香港前強調"兩制",收回之後就只剩下"一國"了 一國兩制、五十年不變 背後的意思 我想遲早也是一國"一制" 穩約可以看出 大陸領導人有信心在50年內或提前改革成追上和香港一樣的制度..或更好的制度 不知道你對香港的了解是多少 你會提這個問題..是不是看了媒體說香港不能普選特首 不知道你知不知一直以來香港也沒有這個權利 在港英政府也是 至於基本法有沒有提到什麼時侯香港可以自選特首 我想他沒有列明2007年可以 所以我不能說他出爾反爾 這只是香港市民提出的要求 是期望國家政府能給予我們這種利選出自己特區的首長 我想你也清楚 追求民主也是要時間的 不知道你們台灣用了多久 回港回歸也不到10年 還有很長的路要走 但我們原有的權力有被破壞嗎 我想我們現在是要獲得的比失去多 只是不符合我們的期望 的確政府的回應很令我們失望 但我們不會放棄去追求我們所要的東西 我想這種情況在台灣也一樣 提出什麼要求.政府給你們的回應也未必是你們想要的東西 不是嗎 香港目前的制度是也不同大陸阿... 是兩制阿... 起碼香港立法、行政、司法獨立 三權分治 : 如果連舉世皆知號稱五十年不變的制度都可以改變的話 : 那麼台灣人還能相信貴政府提出的什麼承諾? : 再說一句白一點的 : 貴政府惟一不會讓台灣人懷疑的只有那日日夜夜瞄準著台灣的飛彈 : 我絲毫沒懷疑過有一天那些飛彈會落在台灣的國土上 : 再講一句更白的 : 如果我能掌控一切 : 在飛彈落在台灣國土的時候,我心中也是很希望有核彈同時落在北京上海香港 : 我也不希望被人誤解 我不想看到兩岸會有這天.... 兩岸的人都有責任去避免 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.13.41
loly:7130 也許你看不到吧 推 218.164.11.157 05/04
janke:這和本文主題無關吧 推 220.196.166.66 05/04
houting:他講的"一小部分富起來"跟香港無關吧 推 140.116.130.86 05/04
HyuK:對阿,,跟主題沒關只是有人提出問題要回應. 推 163.13.13.41 05/04
blueemerson:62倍,那來的數據呢?請告知,謝謝 推 140.112.214.60 05/04
houting:我是指你講的"踩著人往上爬"的問題跟政策 推 140.116.130.86 05/04
HyuK:我也是這樣認為..和香港沒關.但不能排除 推 163.13.13.41 05/04
houting:我想他的重點在中國限制農村的這個政策上 推 140.116.130.86 05/04
aurelius:應該是6.2倍吧但這僅是不動產,整個統計 推140.112.233.221 05/04
aurelius:沒有包括動產而且這也是多年前的數據吧? 推140.112.233.221 05/04
HyuK:更正..是61倍.從商業周刊.03-03-24看來的 推 163.13.13.41 05/06
HyuK:那篇文章是「一個台灣,兩個世界」 推 163.13.13.41 05/06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: frozenblue (幽靈人口......) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Tue May 4 00:32:01 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : ※ 引述《frozenblue (幽靈人口......)》之銘言: : : 我覺得倒不如先把精力用在貴國的政治改革和民生改革 : 貴省並非一個國家歐 請不要在抱持著這樣的想法 不然以後我只好都稱貴政府為共匪了 要打這種嘴砲誰都會 只是我沒想到連理性的討論都沒辦法持續下去 : : 如果您真的覺得為了所謂祖國的繁榮,某些人(佔大多數)的犧牲是必要之惡 : : 那麼既然您對自己國家的人都是這樣的觀點了 : : 又怎樣能奢求台灣人對統一這一件事情絲毫不抱持疑慮? : : 大陸一直想和台灣統一不就是看上了台灣的經貿資源 : : 以及兩岸統一這件事情在國際上的震撼力? : : 所謂的血緣親情只不過是表面上的藉口 : : 共產黨的手段我們看的還不夠多嗎? : 語焉不詳 零分 哪邊語焉不詳? 是指大陸到底有多少顆飛彈瞄準台灣嗎? 如果貴政府敢直接向全世界公佈用多少飛彈在瞄準台灣 那我還會尊重這個政權多一點 但是如果連共產主義的信徒都要向資本主義國家要飯 那我實在不知道當初的理想又何在了 不要在那邊誇口說這是啥中國特有的鬼修正式的社會主義 這種拼裝車會像現在還有發展的空間還不就是因為世界上還存在著一堆 你們所謂的美帝之類的資本主義來挹注資金 如果全世界都跟你們一樣窮的話,那修正式的社會主義還玩個屁! 沒聽說過有乞丐跟富人要到很多錢就得意洋洋說自己是有錢人的 不好意思 越寫越憤慨了,不過我一向都是實話實說 而且我保證這真的會五十年不變 -- 以前的抗爭的人是冒著被殺頭的決心在抗爭的 帶頭的人 是拋妻棄子 沒命的衝在最前線 現在抗爭的人是打著 有膽你就打我看看的心態在抗爭的 把兩種抗爭相提並論 實在是侮辱了民運人士.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.2.147
mansiID:B是"偽"中華人民共和國國民.蝴蝶的弱化型. 推 218.164.30.133 05/04
※ 編輯: frozenblue 來自: 219.84.2.147 (05/04 00:36) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: frozenblue (幽靈人口......) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Tue May 4 01:16:14 2004 ※ 引述《HyuK (YUK)》之銘言: : ※ 引述《frozenblue (幽靈人口......)》之銘言: : 你的想法比共產還共產 : 你所以在台灣沒有貧富差距嗎.....我看到的數據是62倍 : 貧富差距那裡都有 : 要看政府去怎樣解決阿.. 當然是這樣子的 但是貴國是奉行共產主義的喔,怎會容許有貧富階級之分呢? 台灣是奉行資本主義的,所以有貧富階級之分也是很正常的 只不過是差距程度大小的問題 : 難道你的意思是要我怕財產拿出來平分嗎 我並沒有這樣說 我的意思只是說您是否在討論台灣問題之前應先多關心一點自己國內的同胞 : 更正你一點 : 如今是國際化的時代 : 我不僅是踩著他們一步一步往上爬 : 也踩著你往上爬 : 不是現今競爭的方式嗎 我相當贊同您的看法,但是您不覺得貴政府在跟我國搞惡性競爭嗎? 甚至說白一點根本就到了惡意併吞的地步 : : 這就是說貴政府的政策不就是以讓一小部份人先富起來嗎? : : 我想您應該就是屬於那幸運的一小部份人之一 : 我想你並不是我想像中那麼了解時事 : 鄧小平在78年提出經濟改革 : 就你所謂的先讓小部分人富起來的政策 : 香港97年才回歸 : 當時香港人有沒有受惠中國的政策 : 我想把握到機會的人也不少啦 : 但是這政策的實施是針對香港而提出的嗎..我想未必 : 中英談判82年開始~84才簽訂中英聯合聲明 : 所以我並不是很同意你的說法 其實我並不清楚這邊您會提到香港的緣故 我的意思是說貴政府重點發展的手段便是將其他地方的資源集中在幾個重點地方 然後在用這幾個重點地方的繁榮作為這就是全中國普遍景象的一種假象 : : 大陸那麼大,把資源集中投射在某地,要發展起來那還不簡單? : 對阿.. : 大陸發展是很不平均 : 差異也很大 : 我想很多國家或地區在發展時也碰到這種情況 : 只是看政府怎樣去平衡 : 西部大開發 : 是中國現在另一個施政方向....這也不是一朝一時的事 : 最重要是有方向有計劃吧 我也是衷心期望貴國能夠開發成功 而且既然相對上已經有那麼多國家是走在貴國的前面 我也希望貴國能夠多參考一點外國的經驗,正所謂他山之石,可以攻錯 在發展的均衡和環保的兼顧方面可以面面俱到 : : 如果那麼關心另一個國家(台灣)的問題的話 : : 我覺得倒不如先把精力用在貴國的政治改革和民生改革 : : 如果您真的覺得為了所謂祖國的繁榮,某些人(佔大多數)的犧牲是必要之惡 : : 那麼既然您對自己國家的人都是這樣的觀點了 : : 又怎樣能奢求台灣人對統一這一件事情絲毫不抱持疑慮? : 我想說的是我沒有在說服你要不要統一阿... : 你為什麼老是在扣我帽子 我只是在表明自己的態度阿 我也沒有扣您的帽子,是您多心了 : : 大陸一直想和台灣統一不就是看上了台灣的經貿資源 : : 以及兩岸統一這件事情在國際上的震撼力? : : 所謂的血緣親情只不過是表面上的藉口 : : 共產黨的手段我們看的還不夠多嗎? : : 請你拿出良心來回答 : : 您認為貴政府在一國兩制這件事情上面絲毫沒有欺騙香港人嗎? : : 貴政府在收回香港前強調"兩制",收回之後就只剩下"一國"了 : 一國兩制、五十年不變 : 背後的意思 : 我想遲早也是一國"一制" : 穩約可以看出 : 大陸領導人有信心在50年內或提前改革成追上和香港一樣的制度..或更好的制度 所以說五十年不變也是可以變成四十年不變?三十年不變? : 不知道你對香港的了解是多少 : 你會提這個問題..是不是看了媒體說香港不能普選特首 : 不知道你知不知一直以來香港也沒有這個權利 : 在港英政府也是 : 至於基本法有沒有提到什麼時侯香港可以自選特首 : 我想他沒有列明2007年可以 : 所以我不能說他出爾反爾 : 這只是香港市民提出的要求 : 是期望國家政府能給予我們這種利選出自己特區的首長 : 我想你也清楚 : 追求民主也是要時間的 : 不知道你們台灣用了多久 : 回港回歸也不到10年 : 還有很長的路要走 : 但我們原有的權力有被破壞嗎 : 我想我們現在是要獲得的比失去多 這我不知道您是指大陸還是香港? : 只是不符合我們的期望 : 的確政府的回應很令我們失望 : 但我們不會放棄去追求我們所要的東西 : 我想這種情況在台灣也一樣 : 提出什麼要求.政府給你們的回應也未必是你們想要的東西 : 不是嗎 但是至少不會像當年拿坦克車出來回應吧 如果你要說228算的話,那我也沒辦法反駁 : 香港目前的制度是也不同大陸阿... : 是兩制阿... : 起碼香港立法、行政、司法獨立 : 三權分治 但是不還是用PRC的法制? : : 如果連舉世皆知號稱五十年不變的制度都可以改變的話 : : 那麼台灣人還能相信貴政府提出的什麼承諾? : : 再說一句白一點的 : : 貴政府惟一不會讓台灣人懷疑的只有那日日夜夜瞄準著台灣的飛彈 : : 我絲毫沒懷疑過有一天那些飛彈會落在台灣的國土上 : : 再講一句更白的 : : 如果我能掌控一切 : : 在飛彈落在台灣國土的時候,我心中也是很希望有核彈同時落在北京上海香港 : : 我也不希望被人誤解 : 我不想看到兩岸會有這天.... : 兩岸的人都有責任去避免 有您這樣理性討論的人真的是好事啦 -- 贈君一法決狐疑,不用鑽龜與祝蓍。 試玉要燒三日滿,辨材須待七年期。 周公恐懼流言日,王莽謙恭未篡時。 向使當初身便死,一生真偽誰復知? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.2.147
loly:中國特色的社會主義嘛 有貧富差距是正常 推 218.164.11.157 05/04
janke:他指的那些部分是針對香港說的吧 推 220.196.166.66 05/04
HyuK:香港並不是用中國的法律...你多了解一下 推 163.13.13.41 05/04
frozenblue:那所謂的基本法是香港人定的還是中共定的ꄠ 推 219.84.2.147 05/04
janke:當然是各方協商的阿~ 推 220.196.166.66 05/04
frozenblue:各方這名詞在對岸用來別有想像空間-_- 推 219.84.2.147 05/04
janke:政治術語﹐基本法英國也有關系的吧 推 220.196.166.66 05/04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HyuK (YUK) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 兩岸三地 時間: Tue May 4 02:16:50 2004 frozenblue 因為我不是修法律的 所以在這邊回答你關於香港的一些法律之前 本人也再次求證我朋友...他現是香港城市學大學法律系4年級學生今年畢業 他也有兼修中國法律 在他大大的講解下 有以下幾個要點(有誤解請指正) 基本法是中英聯合聲明中---產物之一 因為香港是用沿英國的法律... 如果回歸後有要修法或是立新法 當然不能再去根據英國的法源來作參考啦 那要參考中國的憲法也是不適合 因為制度不同嘛 所以中英當時就協商出"基本法"啦 這"基本法"在香港的地位就如同你們的憲法..當法源來參考 一般法庭審判都是按行之有法律 說明白點..香港沒有死刑、大陸有 大陸沒有其他城市在用基本法(他們引用的法源就是憲法) 有錯請指教 始終不是讀法律的 是聽朋友講解下整理出來的頭緒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.13.41