→ frozenblue:好文，可惜懂就是懂，不懂就是不懂 推 219.84.1.209 05/11
→ iSetup:呵呵﹐敵意越多越好辦﹐現在的看法 推 211.154.89.135 05/11
→ frozenblue:台灣海峽比太平洋還闊阿 推 219.84.1.209 05/11
→ iamsosorry:的確是好文~ 推 61.222.134.121 05/11
→ SammyPET:文章不錯:) 推 140.118.234.23 05/11
→ wfee:這就算教義派麼 推 202.112.14.174 05/11
→ AnaSui:這篇很溫和了... 推 61.229.34.70 05/11
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 01:01:19 2004
※ 引述《mandeling (/w)》之銘言：
: 台灣跟中國就歷史而言 多少有關聯 這是不容置疑的
: 畢竟兩國相近 文化、人口的交流相對於其他地域相對頻繁 這點不容否認
: 但是 當台灣被馬關條約割讓與日本五十年後
: 當年自認為中國人的一代日漸凋零 受日本教育的青年人日漸茁壯
: 而中國的內亂、日本對於台灣的建設漸漸在台灣人心中有初步認識的時候
: 中國 對於台灣人日漸遙遠 已經變成一個不可改變的結局了
這段歷史如果正常的解讀, 應該如此:
日本在二戰時期公認為軍國主義泛濫, 侵略中罪刑無數. 整個國家趨于瘋狂.
台灣之所以接受日本, 是被迫的. 是日本用軍事力量強迫台灣接受了日本的
管理. 歧視不歧視, 在軍事力量面前根本沒有討論的余地. 最後台灣抵抗
失敗, 卻漸漸認同了日本的統治. 日本在中國大陸沒有做到這一點.
我想一個在失敗後能夠對侵略者產生認同感的"國家", 別人會如何解讀,
恐怕不難想象.
: 而蔣介石政權侵台，帶來為數百萬的新移民
: 也順便帶來大中國思想的時候 多數新一代的台灣人民溫和的接受這樣的說法
: 但是蔣氏政權對於台灣的歧視、或說是輕視
: 逐漸引燃台灣人民對於本土的追尋
: 我們試著了解 台灣除了三民主義的基地、反共復國的跳板之外
: 是不是有些更深刻的東西值得我們去了解並且疼惜
: 結論是有，而且很多。
: 這片土地上發生的故事有太多的過去被隱瞞，
: 所幸我們還找的到地方耆老能夠告訴我們當年這片土地到底發生多少感人的事情
: 當台灣意識逐漸被引起的時候 大中國對於我們已經越來越遙遠了
: 安徽 陜西 黑龍江
: 多的是根本不曾去過 不知道何處的地名，
: 對於台灣人，這些莫名的地名跟寧靜海相同遙遠
: 至此，中國已經跟台灣不再有蔣氏強求的血脈一支 生死與共這樣的神話了
: 對於我們，中國跟菲律賓、日本相似 都是鄰國
: 我們可以親切的共榮共生 彼此脣齒相依
暫時無法看到這樣的傾向. 大陸擔心台灣會成為反中國的前哨. 如果
台灣有骨氣頂住壓力決定自己的事物, 當然共榮共生是有可能的.
不過現在顯然沒有人有這樣的信心.
: 但，貴國一再的作為 無情的將我們往外推 讓我們對於貴國充滿敵意
: 這敵意真的不是我們造成的 是貴國無知的外交以及對台事務部鐵腦袋想出的政策
: 隨手舉例，當台灣也因為急性呼吸道徵候群 貴國稱非典 焦頭爛額之際
: 台灣試圖加入世界健康組織尋求支援 而被中國代表痛斥 『誰理你們！』的時候
: 你們 正把這塊土地、這些人民拒於門外
一個下級官員在非正式場合的一句話能夠讓台灣記如此之久. 不知道你們總統副總統
的正式訪談, 能不能也到大陸這播放一下. 誰在制造敵意不言而喻.
: 人 都有尊嚴。 我們不是不能當中國人就會死
: 我們有華人血統，但今天這些事情讓我們知道 我們畢竟只是華人
: 我們跟你們不同國。
: 畢竟，沒有任何一個人會這樣對待自己的同胞的。
: 到頭來，我們只能很冷靜的期待 期待兩國和平共存，
: 一如台灣與日本、菲律賓或其他國家
: 不再存有敵意 而已周邊有這樣一個鄰國為榮
: 希望這一天真能來臨。
這需要雙方的努力, 而不是要求一方緩和矛盾.
--
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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◆ From: 128.8.140.56
→ iamsosorry:難以溝通~ 推 61.222.134.121 05/11
→ rockey:其實不難,他說的我也理解,可是底線在那裡 推 68.50.207.116 05/11
→ houting:一句"非正式場合"就能一筆勾消? 推 140.116.130.86 05/11
→ doyi:下級官員???真好笑,別急忙撇清關係了 推 211.22.115.67 05/11
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作者: frozenblue (幽靈人口~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 01:17:42 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: : 但，貴國一再的作為 無情的將我們往外推 讓我們對於貴國充滿敵意
: : 這敵意真的不是我們造成的 是貴國無知的外交以及對台事務部鐵腦袋想出的政策
: : 隨手舉例，當台灣也因為急性呼吸道徵候群 貴國稱非典 焦頭爛額之際
: : 台灣試圖加入世界健康組織尋求支援 而被中國代表痛斥 『誰理你們！』的時候
: : 你們 正把這塊土地、這些人民拒於門外
: 一個下級官員在非正式場合的一句話能夠讓台灣記如此之久. 不知道你們總統副總統
: 的正式訪談, 能不能也到大陸這播放一下. 誰在制造敵意不言而喻.
連一個下級官員....都....
我乾脆說難聽一點啦
連養的狗都出來咬人了，主人能好到哪邊去？
況且您所說的下級官員可是能到外國去開會的官員ㄟ
難道他的資訊是完全封閉嗎？
要不是貴國舉國上下瀰漫著太濃的民族大義迷思
他會有這樣的舉動嗎？
第二句更奇怪了
前提要大陸承不承認這不是"偽"總統副總統吧
不然真有好事之人拿來放
我想在貴國應該會被以為分裂祖國的台獨份子宣傳抓起來吧
我講的哪一句有問題？
--
都是背了太多的心願
流星才會跌的那麼重
愛太多 心也有 墜毀的時候
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◆ From: 219.84.1.209
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 01:16:09 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: 這段歷史如果正常的解讀, 應該如此:
: 日本在二戰時期公認為軍國主義泛濫, 侵略中罪刑無數. 整個國家趨于瘋狂.
: 台灣之所以接受日本, 是被迫的. 是日本用軍事力量強迫台灣接受了日本的
: 管理. 歧視不歧視, 在軍事力量面前根本沒有討論的余地. 最後台灣抵抗
: 失敗, 卻漸漸認同了日本的統治. 日本在中國大陸沒有做到這一點.
: 我想一個在失敗後能夠對侵略者產生認同感的"國家", 別人會如何解讀,
: 恐怕不難想象.
馬關條約可是北京說了算阿!!!!
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: tounknow (當好學生？果然不容易) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 01:56:44 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: 這段歷史如果正常的解讀, 應該如此:
: 日本在二戰時期公認為軍國主義泛濫, 侵略中罪刑無數. 整個國家趨于瘋狂.
: 台灣之所以接受日本, 是被迫的. 是日本用軍事力量強迫台灣接受了日本的
: 管理. 歧視不歧視, 在軍事力量面前根本沒有討論的余地. 最後台灣抵抗
: 失敗, 卻漸漸認同了日本的統治. 日本在中國大陸沒有做到這一點.
: 我想一個在失敗後能夠對侵略者產生認同感的"國家", 別人會如何解讀,
: 恐怕不難想象.
不知道你在台灣嗎？
請問你如何判斷台灣人對日本產生國家認同？
至少我們台灣人並不認為有這種事
並不是我們對他們較少恨 就是認同跟日本是一個國家
不要硬要求台灣人跟你們一樣恨日本
漢人在抵抗滿族侵略者失敗後
對他們產生了國家認同
並阿Q式的把侵略者曾佔領的土地
統統算做應是他們祖國的
蒙古侵略中國...中國人並還為侵略者曾經的廣大版圖感到驕傲
我想這樣的一個民族...
不知別人會如何解讀 恐怕不難想像
日本人曾屠殺台灣人 中國人也曾屠殺台灣人
日本人曾建設台灣 中國人也曾建設台灣
日本人曾把台灣當跳板殖民 中國人也曾把台灣當做跳板殖民
中國人總是認為台灣人沒有像他們那樣討厭日本是可恥
現在跟你說 日本人對台灣做的事 中國人也都做了
如果要我們恨日本 那我們也必須等同恨中國
這兩者有何不同？
日本人跟台灣人血緣較薄弱 但現在沒再欺負台灣
中國人跟台灣人血緣較深厚 但現在繼續打壓台灣
希望台灣人選擇跟中國統一
請中國先讓台灣人感到有受尊重
--
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※ 編輯: tounknow 來自: 61.223.220.29 (05/11 02:12)
→ iamsosorry:你說的很清楚 他們聽的很刺耳~ 推 61.222.134.121 05/11
→ janke:轉到大陸bbs上去吧 推 220.196.166.66 05/11
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 02:19:15 2004
※ 引述《tounknow (當好學生？果然不容易)》之銘言：
: 不知道你在台灣嗎？
: 請問你如何判斷台灣人對日本產生國家認同？
: 至少我們台灣人並不認為有這種事
: 並不是我們對他們較少恨 就是認同跟日本是一個國家
: 不要硬要求台灣人跟你們一樣恨日本
: 漢人在抵抗滿族侵略者失敗後
: 對他們產生了國家認同
: 並阿Q式的把侵略者曾佔領的土地
: 統統算做應是他們祖國的
: 蒙古侵略中國...中國人並還為侵略者曾經的廣大版圖感到驕傲
: 我想這樣的一個民族...
: 不知別人會如何解讀 恐怕不難想像
如果日本滅了中國, 也許日本和中國就永遠是一個國家了. 這個你願意如何
解讀就如何解讀吧. 這是民族特點. 國民黨之所以失敗, 是因為他們不象日本
那樣. 侵略的時候給你的是對你的恩惠. 而國民黨卻說那是你應該有的, 但是
我暫時不能讓你有自由. 所以他們失敗了. 正如大陸想談一國兩制談不成一樣.
: 日本人曾屠殺台灣人 中國人也曾屠殺台灣人
: 日本人曾建設台灣 中國人也曾建設台灣
: 日本人曾把台灣當跳板殖民 中國人也曾把台灣當做跳板殖民
: 中國人總是認為台灣人沒有像他們那樣討厭日本是可恥
: 現在跟你說 日本人對台灣做的事 中國人也都做了
: 如果要我們恨日本 那我們也必須等同恨中國
: 這兩者有何不同？
: 日本人跟台灣人血緣較薄弱 但現在沒再欺負台灣
: 中國人跟台灣人血緣較深厚 但現在繼續打壓台灣
: 希望台灣人選擇跟中國統一
: 請中國先讓台灣人感到有受尊重
尊重是相互的. 首先, 現在大部分人沒有希望立即統一. 所以"希望台灣人選擇統一"
這個命題本來就不成立. 我想"希望大陸能夠接受台灣的獨立", 要讓大陸覺得獨立後
的台灣會和大陸"唇齒相依". 這是台灣需要做的. 不能讓大陸民眾體會到這一點,
誰也無法接受獨立. 現在並不是"大陸希望台灣", 而是"台灣希望大陸".
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◆ From: 128.8.140.56
→ iamsosorry:台灣與中國脣齒相依 是站在經濟的角度來說 推 61.222.134.121 05/11
→ iamsosorry:其餘來說 兩方都是獨立的個體 哪來的相依? 推 61.222.134.121 05/11
→ aurelius:呵呵講難聽話經貿上是台灣依靠大陸 推140.112.233.221 05/11
→ aurelius:唇齒相依呵呵雙方都往自己臉上貼金 推140.112.233.221 05/11
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作者: theodorakis ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 02:34:39 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《tounknow (當好學生？果然不容易)》之銘言：
: : 不知道你在台灣嗎？
: : 請問你如何判斷台灣人對日本產生國家認同？
: : 至少我們台灣人並不認為有這種事
: : 並不是我們對他們較少恨 就是認同跟日本是一個國家
: : 不要硬要求台灣人跟你們一樣恨日本
: : 漢人在抵抗滿族侵略者失敗後
: : 對他們產生了國家認同
: : 並阿Q式的把侵略者曾佔領的土地
: : 統統算做應是他們祖國的
: : 蒙古侵略中國...中國人並還為侵略者曾經的廣大版圖感到驕傲
: : 我想這樣的一個民族...
: : 不知別人會如何解讀 恐怕不難想像
: 如果日本滅了中國, 也許日本和中國就永遠是一個國家了. 這個你願意如何
: 解讀就如何解讀吧. 這是民族特點. 國民黨之所以失敗, 是因為他們不象日本
: 那樣. 侵略的時候給你的是對你的恩惠. 而國民黨卻說那是你應該有的, 但是
: 我暫時不能讓你有自由. 所以他們失敗了. 正如大陸想談一國兩制談不成一樣.
: : 日本人曾屠殺台灣人 中國人也曾屠殺台灣人
: : 日本人曾建設台灣 中國人也曾建設台灣
: : 日本人曾把台灣當跳板殖民 中國人也曾把台灣當做跳板殖民
: : 中國人總是認為台灣人沒有像他們那樣討厭日本是可恥
: : 現在跟你說 日本人對台灣做的事 中國人也都做了
: : 如果要我們恨日本 那我們也必須等同恨中國
: : 這兩者有何不同？
: : 日本人跟台灣人血緣較薄弱 但現在沒再欺負台灣
: : 中國人跟台灣人血緣較深厚 但現在繼續打壓台灣
: : 希望台灣人選擇跟中國統一
: : 請中國先讓台灣人感到有受尊重
: 尊重是相互的. 首先, 現在大部分人沒有希望立即統一. 所以"希望台灣人選擇統一"
: 這個命題本來就不成立. 我想"希望大陸能夠接受台灣的獨立", 要讓大陸覺得獨立後
: 的台灣會和大陸"唇齒相依". 這是台灣需要做的. 不能讓大陸民眾體會到這一點,
: 誰也無法接受獨立. 現在並不是"大陸希望台灣", 而是"台灣希望大陸".
這段話有點問題
實際上的情況台灣早就是獨立了
只差一個正式的名份而已
我不懂你這邊說希望中國大陸接受台灣的獨立云云是在指什麼
現狀就是已經獨立的事實
是中國不肯承認而已
至於脣齒相依
更可笑了
這是一種兩國人民自然交流之後產生的情感
不是現在在這裡說就會有的
中國現在跟北韓合作密切
代表永遠脣齒相依嗎
不見得吧
真的要這樣的話
不如直接簽互不侵犯條約不是更好
沒有武力威脅
台灣對於大陸一定會更友善
--
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◆ From: 218.165.103.38
→ Palpatine:推 推140.112.215.195 05/11
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作者: tusa (遠揚的帆) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 04:48:59 2004
※ 引述《mandeling (/w)》之銘言：
: 台灣試圖加入世界健康組織尋求支援 而被中國代表痛斥 『誰理你們！』的時候
: 你們 正把這塊土地、這些人民拒於門外
: 人 都有尊嚴。 我們不是不能當中國人就會死
: 我們有華人血統，但今天這些事情讓我們知道 我們畢竟只是華人
: 我們跟你們不同國。
你們不需要跟中國人同一國，但寶島台灣是中國故有領土與失地，
無論就歷史的情感層面，或現實的戰略利益。中國人不會也不可能放棄
屬於自己的權益與土地，這一點放諸四海皆準，任何國家都一樣會這麼做。
至於這島上的住民，中國人絕對尊重你們的意願。願意跟我們一起共存共榮的
，我們竭誠歡迎你們加入這個大家園的懷抱。 不願意當中國人的，我們也會
尊重你們的意願，不論是回歸宗主國日本的懷抱，或是移民西方樂土。 即便
是留在台灣本島，只要是不挾洋自重，通敵賣華；我們都願意本著民胞物與的
胸懷，保障你們的生存權益。
當然，你們如果能夠或願意在其他地方建國，如呂宋或中南半島。我們也樂觀
其成，畢竟是兄弟之邦。如果有需要任何調解，我們絕對義不容辭，甚至出兵
協助。
: 畢竟，沒有任何一個人會這樣對待自己的同胞的。
: 到頭來，我們只能很冷靜的期待 期待兩國和平共存，
期待這一世紀的華人共享繁榮昌盛， 共勉之！
: 一如台灣與日本、菲律賓或其他國家
: 不再存有敵意 而已周邊有這樣一個鄰國為榮
: 希望這一天真能來臨。
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◆ From: 140.113.23.113
→ aurelius:今天大家都蠻幽默的嘛！ 推140.112.233.221 05/11
→ houting:中國官員也上BBS來發表官方談話嗎 推 140.116.130.86 05/11
→ gentlebabyfu:這篇一定要推！！XD 推219.238.107.169 05/11
→ eciffo:中國人講話的調性真有趣....^^ 219.2.48.53 05/13
推 unyxxxx:XD 61.30.65.205 05/15
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 05:40:11 2004
※ 引述《theodorakis ( )》之銘言：
: 這段話有點問題
: 實際上的情況台灣早就是獨立了
: 只差一個正式的名份而已
: 我不懂你這邊說希望中國大陸接受台灣的獨立云云是在指什麼
: 現狀就是已經獨立的事實
: 是中國不肯承認而已
: 至於脣齒相依
: 更可笑了
: 這是一種兩國人民自然交流之後產生的情感
: 不是現在在這裡說就會有的
: 中國現在跟北韓合作密切
: 代表永遠脣齒相依嗎
: 不見得吧
: 真的要這樣的話
: 不如直接簽互不侵犯條約不是更好
: 沒有武力威脅
: 台灣對於大陸一定會更友善
這話是口頭辯論而已了. 沒大陸承認, 獨立就永遠是個問題. 正如大陸說釣魚島
是中國的, 日本說是日本的, 這東西沒有雙方共同承認, 永遠是有問題在那裡的.
當然了, 邏輯上講. 哪一天大陸非說夏維怡是中國的也不是沒有可能, 可是這樣
美國會拼命的, 而大陸顯然沒有為夏維怡拼命的意志. 所以才不會有那樣的領土
爭議. 現在大陸顯然是可以為了台灣拼命的. 怎麼樣讓大陸達到不會為台灣而拼命
的狀態, 那是你們要考慮的問題. 否則獨立就永遠是個有爭議的問題.
所謂"友善", 台灣已經"友善"到大陸打算不顧經濟發展而拼命的地步了, 台灣是個
什麼政客不要把中國和中共罵上幾句. 天天罵'外國"政府, 支持幾乎所有"反政府"
團體, 支持幾乎所有反對中國的國家, 這種"友善"很難消受的... 呵呵
當然, 你也可以說你有一定的原因, 不過, 反正那不是"友善".
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◆ From: 128.8.140.56
※ 編輯: rockey 來自: 128.8.140.56 (05/11 05:40)
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作者: frozenblue (幽靈人口~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 致 中國網友
時間: Tue May 11 07:27:43 2004
※ 引述《tusa (遠揚的帆)》之銘言：
: ※ 引述《mandeling (/w)》之銘言：
: : 台灣試圖加入世界健康組織尋求支援 而被中國代表痛斥 『誰理你們！』的時候
: : 你們 正把這塊土地、這些人民拒於門外
: : 人 都有尊嚴。 我們不是不能當中國人就會死
: : 我們有華人血統，但今天這些事情讓我們知道 我們畢竟只是華人
: : 我們跟你們不同國。
: 你們不需要跟中國人同一國，但寶島台灣是中國故有領土與失地，
: 無論就歷史的情感層面，或現實的戰略利益。中國人不會也不可能放棄
好大的歷史阿
我從小讀的中國歷史不會比你少阿
要不要舉例該用哪一朝的來算？
元朝算不算中國的正統朝代？
元朝疆界算不算你所謂的歷史的情感層面，或現實的戰略利益？
說穿了只不過為自己的侵略行為做包裝爾
如您所說
大英帝國怎麼不去主張過去維多利亞日不落時代的疆界？
時代變遷產生的事實，你只想用所謂的民族大義，歷史情感一筆輕鬆帶過
這是不可能的
如果真的要用民族大義，歷史情感，那我也可以用恢復蔣介石時代的疆界為名阿
繼續搞一些所謂的反攻大陸的痴人夢
何為政治現實和何謂歷史事實
我可是分的很清楚
: 屬於自己的權益與土地，這一點放諸四海皆準，任何國家都一樣會這麼做。
: 至於這島上的住民，中國人絕對尊重你們的意願。願意跟我們一起共存共榮的
: ，我們竭誠歡迎你們加入這個大家園的懷抱。 不願意當中國人的，我們也會
: 尊重你們的意願，不論是回歸宗主國日本的懷抱，或是移民西方樂土。 即便
: 是留在台灣本島，只要是不挾洋自重，通敵賣華；我們都願意本著民胞物與的
: 胸懷，保障你們的生存權益。
: 當然，你們如果能夠或願意在其他地方建國，如呂宋或中南半島。我們也樂觀
: 其成，畢竟是兄弟之邦。如果有需要任何調解，我們絕對義不容辭，甚至出兵
: 協助。
: : 畢竟，沒有任何一個人會這樣對待自己的同胞的。
: : 到頭來，我們只能很冷靜的期待 期待兩國和平共存，
: 期待這一世紀的華人共享繁榮昌盛， 共勉之！
: : 一如台灣與日本、菲律賓或其他國家
: : 不再存有敵意 而已周邊有這樣一個鄰國為榮
: : 希望這一天真能來臨。
後面我除了修辭上產生的疑義也不太想多說些什麼
只是好奇原來所謂身處於祖國文化下的知青
原來對中文這東西運用能力竟如此低落
簡體文字傷害實在不輕，慎哉慎哉
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泛藍的邏輯
1.過去做的好的, 我的政績
2.過去做不好的, 李登輝要負責
3.現在做的好的, 我幹的
4.現在做不好的, 民進黨要負責
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◆ From: 219.84.0.145
→ balaking:簽名黨滿刺眼的 推 218.168.90.172 05/11
→ biblej推:覺得挺好的...簽名檔 218.166.106.193 05/13