→ janke:借古諷今﹐毛時期社會貧富差距沒這麼大 推 220.196.166.66 04/27
→ HuYong:我前面寫了一篇文章﹐你可以參考一下﹐呵ꠠ 推 218.104.71.174 04/27
→ HuYong:5632 推 218.104.71.174 04/27
→ doyi:是"均貧",所以社會差距才沒那麼大吧 推 211.22.115.66 04/27
→ janke:兩個極端阿﹐均貧至少有福利性質 推 220.196.166.66 04/27
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作者: starhe (null) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 想請問一下大陸的朋友
時間: Tue Apr 27 11:39:57 2004
崇拜和鄙視都是有的。崇
拜是因為對目前政府的許多行為不滿。
對內而言，社會風气貧富差距等要比毛時代差很多
尤其是工農的地位下降很厲害
對外而言，政府行事遠不如毛時代強硬，甚至可以用軟弱形容
發生了使館被炸，撞机以及南海問題的妥協都造成這种印象
※ 引述《jinfung (糟,又胖了一公斤....)》之銘言：
: 我想請教一下
: 在這邊的大陸網友
: 是不是還有些人昃很崇拜毛澤東的
: 我去很多大陸論壇
: 看到很多大陸朋友
: 左一句毛澤東讓中國站起來了
: 右一句毛主席我們懷念您
: 看起來就覺得有點....
: 不知這邊的大陸朋友是如何看的
: 謝謝指教
: ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: : 這種酸話我隻會對那些站在民主自由道德制高點上的人講。
: : 不知道你這個供神論是從哪裡得來的﹐不過我估計馬列毛鄧的
: : 著作你應該沒看過。共產黨是有搞個人崇拜﹐但是包括黨內的
: : 相當一部分人都在反對。
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◆ From: 166.111.167.78
→ iamsosorry:貧富差距大和貧貧差距小 你選哪一個? 推 61.222.134.121 04/27
→ nolonger21:以前是共窮嘛 現在是先讓一部份人富起來! 推218.165.150.134 04/27
→ iamsosorry:農工地位下降和整體經濟不提升 你選哪一個 推 61.222.134.121 04/27
→ iamsosorry:政府行事作風強硬和作風親民 你選哪一個? 推 61.222.134.121 04/27
→ iamsosorry:很多問題都能解決 看看別的國家或台灣吧.. 推 61.222.134.121 04/27
→ janke:沒必要選擇這些的﹐可以兼顧到的 推 220.196.166.66 04/27
→ lowy:治大國和治小國區別是很大的~這點我相信 推 210.73.68.225 04/27
→ iamsosorry:當然可以兼顧啊 只是我提的都是"一開始" 推 61.222.134.121 04/27
→ iamsosorry:看看歐美日(算大國了吧) 哪個問題沒兼顧.. 推 61.222.134.121 04/27
→ HuYong:如果中國現在人均GDP有美國的一半絕對能 推 218.104.71.174 04/27
→ iamsosorry:有美國的一半..那誰不行 問題是怎麼來啊? 推 61.222.134.121 04/27
→ HuYong:我也在想﹐其實有台灣的一半也能解決問題 推 218.104.71.174 04/27
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作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 想請問一下大陸的朋友
時間: Tue Apr 27 12:09:46 2004
恩……現在大陸年輕人對於毛澤東的認識
明顯是有分化的傾向~也是接觸的內容逐漸增加
加上獨立思考能力越來越強的緣故
基本上每年一到了毛澤東的生辰或者忌日
然後就會有n多人發文紀念……也會有n多人發文嘲諷
兩派開始論戰﹐如果性質嚴重可能能夠引得站務出遏止..
畢竟官方上當然還是傾向於護著老毛的
但是已經有越來越多年輕人對老毛有著強烈的不滿甚至攻擊
說來我傾向於後者﹐別的不說
毛澤東引發的十年文革對於中國經濟文化的破壞
直到現在想起來還是感覺讓我痛心非常
※ 引述《starhe (null)》之銘言：
: 崇拜和鄙視都是有的。崇
: 拜是因為對目前政府的許多行為不滿。
: 對內而言，社會風气貧富差距等要比毛時代差很多
: 尤其是工農的地位下降很厲害
: 對外而言，政府行事遠不如毛時代強硬，甚至可以用軟弱形容
: 發生了使館被炸，撞机以及南海問題的妥協都造成這种印象
: ※ 引述《jinfung (糟,又胖了一公斤....)》之銘言：
: : 我想請教一下
: : 在這邊的大陸網友
: : 是不是還有些人昃很崇拜毛澤東的
: : 我去很多大陸論壇
: : 看到很多大陸朋友
: : 左一句毛澤東讓中國站起來了
: : 右一句毛主席我們懷念您
: : 看起來就覺得有點....
: : 不知這邊的大陸朋友是如何看的
: : 謝謝指教
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◆ From: 210.73.68.225
→ nolonger21:真的嗎?我還沒見過大陸人批評嘲諷毛的文章 推218.165.150.134 04/27
→ janke:很多的﹐現在的人價值觀很多元化 推 220.196.166.66 04/27
→ iSetup:你去ytht三角地看﹐滿多人批他的 推 211.154.89.135 04/27
→ lowy:很多人批﹐但是不好寫出來登報紙上就是... 推 210.73.68.225 04/27
→ iamsosorry:對國外政治可以罵的狗血淋頭 對自己倒很.. 推 61.222.134.121 04/27
→ lowy:要是允許還能說不民主自由﹖這是有慣性的. 推 210.73.68.225 04/27
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作者: nolonger21 (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 想請問一下大陸的朋友
時間: Tue Apr 27 12:56:00 2004
※ 引述《lowy (飛影？)》之銘言：
: 恩……現在大陸年輕人對於毛澤東的認識
: 明顯是有分化的傾向~也是接觸的內容逐漸增加
: 加上獨立思考能力越來越強的緣故
: 基本上每年一到了毛澤東的生辰或者忌日
: 然後就會有n多人發文紀念……也會有n多人發文嘲諷
: 兩派開始論戰﹐如果性質嚴重可能能夠引得站務出遏止..
: 畢竟官方上當然還是傾向於護著老毛的
: 但是已經有越來越多年輕人對老毛有著強烈的不滿甚至攻擊
: 說來我傾向於後者﹐別的不說
: 毛澤東引發的十年文革對於中國經濟文化的破壞
: 直到現在想起來還是感覺讓我痛心非常
繞了一大圈的共產 最後還是走資本主義
反對國民黨一黨專制,現在共產黨權力卻握得更緊了
說真的 如果當初老毛不跟蔣光頭爭江山出來搞革命
歷經國共內戰、韓戰、越戰、反右、大躍進、文革、六四
中國光耗在這些政治鬥爭 內亂外患
停頓多少年的建設 國力倒退了幾十年？
也因此造成今日的台海問題！
再看看日本如何從戰後快速重建復甦
一躍成為世界第二大經濟體,亞洲第一強國
共產黨五十年來的統治帶來的究竟是進步還是災難？
如果歷史可以重來,中國人還會選擇走這麼一遭嗎？
農民還會那麼支持共產黨起義打那場解放戰爭嗎？
國民黨治下的中華民國又必定比今日的新中國還腐敗,積弱不振嗎？
諸位大陸網友 我想聽聽你們的看法 ：）
btw 為了兩岸共同和平發展 請支持中華邦聯吧！
--
格殺勿論！ ▂▂▂ ▏★ ─
中國人不打中國人 ▃▃▃▃▃▃▃▄▃║▆▆▆▆█◣▏ ─────
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◆ From: 218.165.150.134
→ pcn:支持中華邦聯 推 202.118.1.81 04/27
→ iamsosorry:這個問題也在我心中已久.. 推 61.222.134.121 04/27
→ lowy:為什麼不是中華聯邦??@_@ 推 210.73.68.225 04/27
→ houting:所以如果是走錯路 禍延子孫.... 推 140.116.130.86 04/27
→ doyi:聯邦制---ex:美國50個洲~聯邦不等於邦聯 推 211.22.115.66 04/27
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 想請問一下大陸的朋友
時間: Tue Apr 27 12:47:03 2004
※ 引述《lowy (飛影？)》之銘言：
: 恩……現在大陸年輕人對於毛澤東的認識
: 明顯是有分化的傾向~也是接觸的內容逐漸增加
: 加上獨立思考能力越來越強的緣故
: 基本上每年一到了毛澤東的生辰或者忌日
: 然後就會有n多人發文紀念……也會有n多人發文嘲諷
: 兩派開始論戰﹐如果性質嚴重可能能夠引得站務出遏止..
: 畢竟官方上當然還是傾向於護著老毛的
: 但是已經有越來越多年輕人對老毛有著強烈的不滿甚至攻擊
: 說來我傾向於後者﹐別的不說
: 毛澤東引發的十年文革對於中國經濟文化的破壞
: 直到現在想起來還是感覺讓我痛心非常
至于為什麼有人支持毛澤東, 還是要仔細體會一下近代中國史的.
不過所未偉人, 其實很多是被捧出來的. 但也確實都有不少過人之處.
毛澤東定位為一代開國君主應該是不錯的. 呵呵
懷念他的最主要的原因, 是因為自晚清衰敗以來, 中國從來就是被外國欺負
(雖然我知道有人要討論內部原因), 從來打完了都是割地陪款, 在別人眼裡,
什麼時候不聽話了都可以打得中國聽話. 到了二戰, 國民黨雖然最終奮起抗
戰, 但連鬆滬會戰如此慘烈的情況下, 在已經丟失了幾乎1/3個中國的情況下,
卻仍想和談. 而且始終沒有對日宣戰, 直到美國參加. 中國雖然是二戰的戰
勝國, 可是從民間對日本的仇恨, 根本感覺不到取勝的喜悅. 更多的是被侵略
的恥辱. 軍事中也是一退再退. 雖然有客觀原因, 但是總給人失敗的感覺,
和一種我們無論怎麼拼都沒用的無奈.
毛澤東最突出的是他對誰都敢打. 而且剛氣實足. 朝鮮戰爭中, 美國的評論說,
為了達成一定的戰略目標, 中國軍隊死傷慘重也一直堅持到拿下目標為止. 歷史
照片中中國軍隊死傷很多, 屍體滿山都是. 可是美國人確實在步步後退, 戰略
目標一個一個被奪走. 美國說不準中國過38線, 毛當即宣告, 無論如何一定
要打過38線. 對印度的戰爭也是. 聽說有一個參加過英軍入北京的"英雄連",
毛下令該連一個也不能活著. 對待蘇聯也是如此. 當年中國幾乎完全沒有抵抗
蘇聯的能力, 更何況還和美國交惡. 可是毛不忍受蘇聯的壓迫, 全國戰備對抗
蘇聯. 為了一個珍寶島和蘇聯開打. 這些雖然死了那麼多人是否值得很難
討論, 但是當時的人有一種血恥之氣. 這在很多我們父母輩的人中都可以知
道. 而且事後越南戰爭, 中國不準美國打到北越, 美國就確實沒有敢往北越
打. 以中國百年來的歷史, 這樣的份量是毛領導下打出來的. 對比二戰時期,
日本佔領東北, 中國只敢尋找資料和日本辯論誰更需要東北. 這樣的地位我
覺得很難用金錢和生命來衡量.
當然, 毛總的來說就是一個帝王. 文革也是對中國影響深遠. 以致其實後來的
貪污腐敗也有文革的影響(很多人為了貪錢不要性命). 不過功過應該客觀評價
吧. 什麼事情對國家有什麼影響分析清楚了就可以了. 把人分為好還是壞, 定
為偉人還是惡魔, 我想這樣的思維在現在總是不合時宜的.
不過毛時代中共外交上仍然很不成熟, 不夠靈活. 以至不知道權衡利益, 和很多
國家交惡. 現在當然是聰明多了. 不過, 人家也重新來炸大使館了.
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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◆ From: 68.50.207.116
※ 編輯: rockey 來自: 68.50.207.116 (04/27 12:49)
→ tTiger:讚!!! 你自己轉貼回去? 推 24.250.233.38 04/27
→ iamsosorry:開了一個鳥國啊.... 推 61.222.134.121 04/27
→ iamsosorry:的確是位 很會打仗的開國君主 推 61.222.134.121 04/27
→ lowy:毛如果開國後就死了,那就和國父一樣成神了 推 210.73.68.225 04/27
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [請益] 想請問一下大陸的朋友
時間: Tue Apr 27 13:26:14 2004
: 繞了一大圈的共產 最後還是走資本主義
這個問題﹐大陸也在思考﹐所謂艱苦奮鬥五十年﹐一夜回到解放前﹐某種意義上
來說﹐歷史畫了一個悲涼的大圈﹐最終又回到了起點。
: 反對國民黨一黨專制,現在共產黨權力卻握得更緊了
: 說真的 如果當初老毛不跟蔣光頭爭江山出來搞革命
這個我認為是人在江湖身不由己﹐人家已經拿著刀比著你了﹐你想怎麼辦﹖當時
被捕殺的﹐決不隻老毛一個人﹐共產黨在白色恐怖下犧牲的菁英﹐可以開出一個
很長的名單﹐其中有不少還是國民黨和共產黨雙黨員﹐面對白色恐怖﹐老毛振臂
一呼﹕“要特別注意武裝鬥爭的重要性﹐槍桿子裡面出政權﹗”也許很多人會認
為老毛暴力愚昧血腥﹐但是在那個你死我活的年代裡面﹐這也許是共產黨人最行
的通的路。
: 歷經國共內戰、韓戰、越戰、反右、大躍進、文革、六四
: 中國光耗在這些政治鬥爭 內亂外患
: 停頓多少年的建設 國力倒退了幾十年？
: 也因此造成今日的台海問題！
: 再看看日本如何從戰後快速重建復甦
: 一躍成為世界第二大經濟體,亞洲第一強國
: 共產黨五十年來的統治帶來的究竟是進步還是災難？
: 如果歷史可以重來,中國人還會選擇走這麼一遭嗎？
: 農民還會那麼支持共產黨起義打那場解放戰爭嗎？
: 國民黨治下的中華民國又必定比今日的新中國還腐敗,積弱不振嗎？
: 諸位大陸網友 我想聽聽你們的看法 ：）
: btw 為了兩岸共同和平發展 請支持中華邦聯吧！
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◆ From: 218.104.71.174
→ hungfrog:所以可以說是時代造成的悲劇囉 推 218.184.132.53 04/27