→ totorro:身為大中國主義者..的確該批評一下大陸 推 218.34.247.133 02/29
→ mansiID:建議有空看看香港的開放和明報這兩本雜誌 推 218.164.41.231 02/29
→ smallin:我實在不喜歡這個自以為是的女人 推 140.112.30.24 02/29
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◆ From: 218.164.43.146
→ Melancholy23:龍的態度我也很難接受沒有知識份子的骨氣 推 218.160.18.176 02/29
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作者: skibo (做人要厚道) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 12:42:35 2004
※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 politics 看板]
: 作者: mansiID (吾本帥哥.奈何免洗) 看板: politics
: 標題: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
因為有余傑,曹長青,明慧網...不缺她這一口啦...
不是哪裡的人都要批大陸拿$$啦
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◆ From: 128.2.3.26
→ Melancholy23:他們拿錢?不要把每個反抗共產黨的批成這樣 推 218.160.18.176 02/29
→ Devour:s兄不要自己拿錢就以為別人跟你一樣嘛!! 推 218.166.60.71 02/29
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作者: mansiID (吾本帥哥.奈何免洗) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 12:46:18 2004
※ 引述《skibo (做人要厚道)》之銘言:
: ※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: : 作者: mansiID (吾本帥哥.奈何免洗) 看板: politics
: : 標題: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
: 因為有余傑,曹長青,明慧網...不缺她這一口啦...
: 不是哪裡的人都要批大陸拿$$啦
可能龍女士衡量自己在貴國演講和出版的收入後
決心更加成熟仔細的批評台灣和香港
反正罵罵台灣香港
她的書在台港又不會被禁
還可以兼促銷造勢
在貴國就很難說了
您說是嗎?
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◆ From: 218.164.43.146
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:02:17 2004
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.164.41.231
: → totorro:身為大中國主義者..的確該批評一下大陸 推 218.34.247.133 02/29
其實,文化上對中國文化的理解與認同,
和政治上的將中國視為自己的國家並認為自己須盡批判之責,
是兩回事。
: → mansiID:建議有空看看香港的開放和明報這兩本雜誌 推 218.164.41.231 02/29
: → smallin:我實在不喜歡這個自以為是的女人 推 140.112.30.24 02/29
:
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: ◆ From: 218.164.43.146
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天長地久有時盡,認真的女人最美麗。
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◆ From: 61.70.140.4
→ totorro:恩..我是覺得他的文章許多帶有批判性~~ 推 218.34.247.133 02/29
→ totorro:不過我大概瞭解你說的意思........ 推 218.34.247.133 02/29
→ R2D2:我感謝她 因為她批判我所關切的台灣 推 61.70.140.4 02/29
→ R2D2:如同我感謝段宜康等學運世代 推 61.70.140.4 02/29
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:10:18 2004
※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: ※ 引述《skibo (做人要厚道)》之銘言:
: : 因為有余傑,曹長青,明慧網...不缺她這一口啦...
: : 不是哪裡的人都要批大陸拿$$啦
: 可能龍女士衡量自己在貴國演講和出版的收入後
: 決心更加成熟仔細的批評台灣和香港
: 反正罵罵台灣香港
: 她的書在台港又不會被禁
: 還可以兼促銷造勢
: 在貴國就很難說了
: 您說是嗎?
我想,海峽兩岸的朋友都該聽說過一句話,
叫做不以人廢言。
這句話是中國的文化系統裡,
難得的一句相信理性和經驗是二元的話。
簡單講,這句話相信我們能夠在面對批判時,
經由理性和知識,檢正其批判論點與自身觀點的歧異,
而不用參考其批判的動機以決定其觀點的正確與否。
換言之,就算是拿錢,我們也該將他們的批判視為可以辯證的。
我想對兩位說的是,我們跟曹長青或龍應台都不熟,不是嗎?
揣測他人批判的動機,會比爬梳其論點更有意義嗎?
--
天長地久有時盡,認真的女人最美麗。
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◆ From: 61.70.140.4
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:11:52 2004
※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: ※ 引述《skibo (做人要厚道)》之銘言:
: : 哎,像我這樣的,怎麼也應該給個加班補助什麼,可以不是黨員,sigh...
: 你在水木的刪文權可是比台灣版的版主高啊!
: : 哇,要是我說得冒犯了你,道歉啦
: : 不過我說錯了麼,請指正啊
: : 你不能讓每個人都罵中國政府啦
: : 誰願意罵就罵,不願意罵就不罵,不用像余傑說的
: : "為什麼你不罵?"
: 可能余傑不好意思說他雙重標準.
: 不過龍女士那套在台灣市場已經不大妙了
: 只能寄望貴國市場
: 她罵台灣在貴國有地位又有收入
: 罵貴國的話嘛.........
她如果考慮地位和收入,那野火集是個大冒險,
成敗也很難斷定。
因為我們不知道她不寫野火,在台灣為蔣集團歌功頌德,
是否會有更大的成就。
--
天長地久有時盡,認真的女人最美麗。
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◆ From: 61.70.140.4
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作者: mansiID (吾本帥哥.奈何免洗) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:15:46 2004
※ 引述《R2D2 (r2d2)》之銘言:
: ※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: : 你在水木的刪文權可是比台灣版的版主高啊!
: : 可能余傑不好意思說他雙重標準.
: : 不過龍女士那套在台灣市場已經不大妙了
: : 只能寄望貴國市場
: : 她罵台灣在貴國有地位又有收入
: : 罵貴國的話嘛.........
: 她如果考慮地位和收入,那野火集是個大冒險,
: 成敗也很難斷定。
: 因為我們不知道她不寫野火,在台灣為蔣集團歌功頌德,
: 是否會有更大的成就。
她那時候每年會定期回國領版稅
其他時間都在德國
在野火集之前她有什麼地位和收入?
歌功頌德的一票
她跟著做也沒能有多大"收穫"
當然她那時寫那些東西是挑戰
但是她身處的環境根本談不上冒險
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◆ From: 218.164.43.146
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:26:32 2004
※ 引述《mansiID (吾本帥哥.奈何免洗)》之銘言:
: 她那時候每年會定期回國領版稅
: 其他時間都在德國
: 在野火集之前她有什麼地位和收入?
: 歌功頌德的一票
: 她跟著做也沒能有多大"收穫"
: 當然她那時寫那些東西是挑戰
: 但是她身處的環境根本談不上冒險
她的個人處境我不想多談,理由見5528篇。
會去談到5529篇的東西是我一時無聊,
老實講,這種東西個人有個人看法,
要怎麼想像她當時的處境,要怎麼相信,
都不是需要放到公領域辯論的題目。
這篇文章只是跟您說一聲,
您說的也對。
她的確可能是一個機會主義者之類的。
之所以說"可能"不是因為對她寬貸,
而是因為我不像bbs上大多數大大一樣,
擁有對我不熟的人清楚看透的能力。
因此我想我還是語帶保留點比較好。
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天長地久有時盡,認真的女人最美麗。
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◆ From: 61.70.140.4
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作者: skibo (做人要厚道) 看板: CrossStrait
標題: Re: 龍應台為何不批評大陸?(轉)
時間: Sun Feb 29 13:27:54 2004
※ 引述《R2D2 (r2d2)》之銘言:
: 叫做不以人廢言。
: 這句話是中國的文化系統裡,
: 難得的一句相信理性和經驗是二元的話。
: 簡單講,這句話相信我們能夠在面對批判時,
: 經由理性和知識,檢正其批判論點與自身觀點的歧異,
: 而不用參考其批判的動機以決定其觀點的正確與否。
: 換言之,就算是拿錢,我們也該將他們的批判視為可以辯證的。
: 我想對兩位說的是,我們跟曹長青或龍應台都不熟,不是嗎?
: 揣測他人批判的動機,會比爬梳其論點更有意義嗎?
嗯,我同意啦
其實言論自由嘛,誰願意說什麼就說什麼啦
否則我們的生活也不會那麼有趣了
隻是我對於站在道德審判席上對對手指手畫腳不太感冒而已
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◆ From: 128.2.3.26