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  新浪科技訊2004年4月25日~22日,"中國科學與人文論壇"在人民大 會堂舉辦第三單元主題報告會。新浪網對此次論壇進行了全程獨家直播。   以下為其演講全文:   楊振寧:   劉先生、各位來賓,1929年我父親就任清華大學教授,我們一家三個人搬 入清華園居住,我那時候7歲。從7歲到15歲之間我在清華園住了8年,那8 年我後來曾經說那裡非常美麗的童年。今年我81歲,最近搬回清華園居住。我 寫了一首詩,叫《歸根》。在美國居住了將近60年以後回到清華園,雖然回來才 隻有3、4個月,但有很多的感觸。今天下午我預備跟大家用不正式的方式,談 談這些感觸。   首先我這幾個月到了北京、上海、廣州發現每一個城市都在急速的變化,可 以說是讓我難以相信的速度在變化。我發現北京的空氣污染五年來大大降低,我 記得在7、8年清華園附近常常是煙霧茫茫的,最近幾個月,80%的天都可以看到 藍天。當然這個進步還不夠,但以3、5年的時間能夠有這樣的進步也很不容易, 很讓我高興。現在北京大大小小的飯店,各種口味多得不得了。清華園裡面新建成 和正在建以及計劃建的大樓有許多座。我記得我在小時候清華學生的數目不到800 人,今天有2萬多人。我晚上看電視節目"走向共和""延安頌",裡面講的歷史 事實是否都很可靠不敢講,但技術、剪輯等都達到了很高的標準。   有一天李學勤教授帶我到保利博物館,這是非常小而且非常精美的博物館,展 覽了一些流失海外的青銅器等文物。他們非常得意的是這個盤子,這個盤子非常的 重要,裡面銘文,是一年多年前顧繼剛說的,禹從何來?我以為都是從九鼎上來的。 恐怕根本沒有禹這個人。這是中國上古時期爭論不休的問題。現在皿上的銘文証明 此說之錯誤。所以保利博物館非常的得意,從香港博物館把這個國寶給買回來,差 不多3000年以前的銅器。現在有非常大的書店,書店裡面的舊書和新版新書多得 不多了,而且我看了一下大中學生看書的非常多。我不隻一次看了中國現代文學館, 在三環和四環之間,這是巴金所提倡和建設的,有很多中國文學家的手稿,以及 13座銅像。我在巴金70多歲的時候看過他,我覺得這個銅像非常之好。這是魯迅 的銅像,在文學博物館的前殿,我對這個銅像非常喜歡,當然一部分道理是他是我 的好朋友一個有名雕塑家所雕刻的。我在北京人民藝術劇院看了話劇"李白",在 香港看了浙江小百花戲劇團的表演。非常高興是前不久在中國國家歌劇院和北京師 范大學推出的話劇叫哥本哈根。這是前幾年非常有名的話劇,是英國劇作家寫的。 在柏林、倫敦、紐約都是非常有名,可惜當時我恰恰有事情沒有去看,這次能夠在 中國看見非常的高興。這講是一個什麼故事呢?是歷史上非常重要的故事。講 BOHR和Heisenberg見面的故事,他們都是大物理學家,他們兩位我都認識, 1941年被納粹德國佔領,Bohr是Heisenberg的老師,當時H是支持德國計劃, 當時他去哥本哈根去看Bohr,他都知道可能作出原子彈,他當時看Bohr什麼意 思?這是到目前為止沒有解釋清楚的事情。戰後對於Heisenberg為什麼要去,以 及兩個人見面之後講什麼話。這個劇作家非常聰明,他利用一個非常重要的歷史 上不完全準知道發生什麼事情,這麼一個經過寫了非常精採的劇本。這是我前幾 天看的時候照了一張相,左邊年輕是Heisenberg,右邊是Bohr,中間是Bohr的 夫人。他們重要的對話怕被竊聽,所以他們走到花園裡面在花園裡面講的,整個 戲是非常有意思的,而這個話劇團演的很好。不過使得我最高興是很多年輕人和 大學生看如此學術性的話劇,這給我的印象是給我中華民族"文藝復興"的氣象。   我們要往過去回想一下,100多年以前,1898年中國近乎被瓜分,德國強佔 山東說租界99年,俄國強佔遼寧旅順大連租界25年,英國強佔山東威海20年等。 1900年八國聯軍戰略北京好幾個月,當時我父親4歲。到1931年日本戰略東三省, 成立滿洲國,我當時在清華園是一個小學生。1937年日本在北京近郊進行演習, 我當時是高中學生。那個年代中國知識分子對國家前途的反應是什麼?我們知道 1927年王國維是大學者,他在頤和園投水自殺了。他遺書開頭四句是:五十之年, 隻欠一死,經此世變,意無再辱。為什麼這麼想呢?他不認為推翻滿洲國對中國是 好的事情,所以它想不開,自殺了。1938年陳洛在蒙自有詩:"景物居然似古京 ……"這是當時中國知識分子的心情。現在什麼心情呢?我1997年7月1日清晨 零時,我有幸在香港會議展覽中心參加了回歸盛典,看著中華人民共和國國旗在 "起來,不願做奴隸的人們"聲中升起……我父親他們那一輩子的中國知識分子, 目睹洋人在租界中的專橫,忍受了二十一條款、九一八事變等事件……1997年7 月1日,這是他們一生夢寐以求的一天。"。我看到今天再回想100年前中華民 族的經過,我應該慶幸,我有幸看到中華民族真正的站起來了。   假如還有人不了解這個意思的話,我們看一下20世紀初租界裡面中國人要 雇在洋人法庭裡面的相片就知道了。假如100年以後,假如要討論二十世紀裡最 重要,對人類歷史有最重要影響的是什麼?我覺得是兩點。我認為不是兩次世界 大戰,也不是蘇聯的解體,而是第一人類利用科技大大增加了生產力。第二,中 華民族站起來了。我想第一點是世界上所有人都會同意的,第二點,我覺得還未 必是所有人都同意的。但我深深的相信再過100年、200年,歷史會寫的非常清 楚,中華民族在20世紀站起來,是人類歷史上一個極具有長遠影響的事件。在 1974年英國著名歷史學家湯因比出版了《審判文化》。在這本書有一段討論,美 國和蘇聯之外有沒有第三個強國?他說我們在什麼地方可以找到第三個強國?不 在歐洲,也不在中國和印度,雖然這兩個國家有悠久的歷史文化、豐富的資源, 但是這兩個大國極不可能在未來關鍵性的歷史年代裡發展出他們的內在潛力。大 家都可以看出來湯因比雖然是大歷史學家,但他沒有看到中華民族在50年之後 能發展到現在這樣的狀態。這是值得深思的。   為什麼影響人類變化,這當然是非常復雜的問題,我是研究自然科學的,不 是研究社會科學的,不是研究經濟學的,不是研究歷史的。可是我活了80多年, 我當然有自己的看法,我想下面以外方的姿態談一下,中國為什麼以奇跡的樣子 變成現在舉世矚目既古老有新興的國家?我覺得湯因比之所以沒有看到中國崛起 的可能,是沒有看到兩點。一個是中國傳統文化的韌性,他沒有看到中國共產黨的 韌性。中國的文化可以說是人本文化,這個名詞不是我發明的,是很多學者都說過 的。而西方文化是神本文化。這兩個文化起點不一樣,所以會產生很大分別。人本 文化是基於人和人的關系,所以在人本文化裡面就有一些觀念,忠、孝、恕、仁。 這對人本文化有決定性的觀點。神本文化是基於一個人跟神的關系,所以它的發展 方向是個人主義方向,在神本文化的社會裡面基本的觀念是所謂原罪。這個跟人本 文化完全不一樣,而對於神本文化發展以後,就容易變成極端的個人主義,這就是 今天美國的社會一個非常重大的特點。一個人本文化所發展出來的社會會發生兼容 並蓄,有教無類的觀念。這些觀念在神本文化社會裡面不發生。在神本文化裡面所 發展出來的容易有宗教戰爭、種姓制度,我想這一點有全世界的例子可以証明。人 本文化是融合凝聚的文化,神本文化是分割競爭的文化。這是有基本不一樣的地方。 人本文化容易產生人治的現象,神本文化比較容易形成法制的現象。人治的社會比 較有韌性,法制的社會缺少韌性。在人本的文化裡面就產生了修身、齊家、治國、 平天下的觀念。產生出來以德治國的觀點。講到這一點,我剛才提到保利博物館, 它特別指出來,九十八字的銘文中德字出現了六次。說明德字跟治國的觀念在三千 年就已經是非常重要的了。這六個德字的寫法不一樣,當時還沒有定形,但可以看 出來是德字。3000年以前,在這樣一個銘文裡面就把德字六次出現,這就代表人本 文化裡面對於整個治國的哲學是有一個特點,這個特點是神本文化裡面所沒有的。神 本文化會發生什麼現象呢?我們都知道孟子見粱惠王說,王何必曰利,亦有仁義而已 矣",這個利就是神本文化所產生出來的,也就是以利治國。德和利的分別是影響整 個社會的價值觀,任何一個長期在美國居住和中國居住的人都會體會到。尤其是把中 國的小學生、中學生和美國的小學生、中學生相比,就知道德和利所產生出來的價值 觀對小孩有多麼大的影響,中國的小孩一般聽話、勤奮,能夠忍耐,而美國孩子一般 不聽話,好動、急於達到滿足。當然這並不代表哪一種辦法在種種情形之下都比另外 一個辦法好,我絕對沒有這個意思。我隻是講人本和神本發展之後,得出來的社會不 一樣,價值觀不一樣,而這個價值觀不一樣看出分別,看小孩最清楚。能夠忍耐才能 夠有韌性,所以我認為為什麼中華民族能夠在過去50年有這麼大的成就,是有非常 長遠的道理的。   傳統中國文化的韌性與中國共產黨的韌性是中國在過去20年能夠崛起的重要因 素。為什麼我說中國共產黨有韌性呢?如果我們看中國共產黨歷史上的重要事情, 20年代有毛澤東的湖南農民運動考察報告,對當時中國的情景有了一個分析。到了 70年代末有了改革開放,今天有與時俱進,這些如果仔細想一想,都是全民的極為 重要的分析和極為重要的改變,這些大的、總的、全民的有巨大影響的轉變是中華文 化和中國共產黨韌性的表現。是別的,大的發展中的國家所做不到的。別的文化比如 印度文化,別的政治制度比如巴西的民主,都不會產生中國的韌性。所以在一窮二白 的狀態能夠發展"兩彈一星"等。而中華民族卻都能做到。為什麼?人本文化所孕育 出來的堅韌、溫順、勤儉的民風,與中國共產黨的組織能力這些加起來就造成了中國 今天崛起的奇跡。二十世紀的特征一個是科技促進人類生產力的猛增和中華民族的崛 起。那麼21世紀的特征將是什麼呢?   在1996年哈佛大學教授寫的一本書,當時很有名。但當時有很多人批評,他太 多講文化沖突的重要性,沒有把經濟的因素充分的考慮進去。很多人認為,我也同 意。以後在21世紀,世界發展最重要國際形勢是經濟競爭的加劇,是爭奪騰圓所 引起的洲際競爭。會使地區發展所引發的地區性的聯系。換句話說,就是到21世 紀後半世紀,我想不可避免的要全世界發展成為3個集團,一個是美洲的集團,一 個是歐盟,一個也許可以叫做北亞盟,而北亞盟佔最主要的主角沒有問題應該是中 國。到那個時候中國會變成世界絕對大的強國。有人說中國面臨很多的問題,三農問 題、貪污問題、外交問題、資源問題、環境問題等。人家會問我為什麼你如此樂觀呢 ?我回答是今天的大問題並不比過去100年中華民族經歷過的許許多多大問題嚴重, 我樂觀的態度是植根於中華民族過去500年自力更生的成就,這些成就背後有本質的 文化傳統中的長遠的道理就是韌性。而中國共產黨利用這些韌性做一些大的政策性的 改變,這些加起來讓中華民族有很大的轉變。我1945年到外國去,第一次回國訪問 是1971年,那年我去了長城,有了這樣一張照片,我非常喜歡這張照片。我曾經在 美國的一次演講裡面講了這張照片,講了長城的感受。我說長城象征中國的歷史的 悠久,表現出了幾千年無數中國人民的精神,象征歷史上中國一統的觀念,盡管中 國歷經興衰興旺,盡管中國有多次的內戰和朝代的更換,但貫穿歷史的隻有一個中 國,在世界人民心中隻有一個中國,在中國人民心中隻有一個中國,合則盛,分則 衰。今天我還可以重復這幾句話,謝謝!   主持人:   大家隨著楊先生的思緒走過了中國歷史,我們可以感受到楊先生對祖國這顆赤 子之心,他的結論就是20世紀最偉大事件之一就是中華民族的崛起。21世紀最偉 大一個事件之一就是中國成為世界的強國和大國。我們想這個目標一定能夠實現! 楊先生的視角非常的廣,給我們講了當今社會現象的新見解。我們當前的三農問題、 貪污問題,這些問題比起100多年前以及這100多年來中華民族經歷的苦難比起來 都是小事情。我們要把中國民族的韌性以及中國共產黨的韌性結合起來,把中國建 設的更加強大,下面我們以熱烈的掌聲對楊先生表示感謝!   提問:   楊先生最後落葉歸根,到底是什麼促使你最後回到祖國來?   楊振寧:   實際上這個問題不需要回答的,我想想要落葉歸根的人很多。這裡面有感情上 的因素,另外大家從我剛才講的話就可以感受到,我回來心情是很愉快的,站在都 市我覺得我是可以在最後參加一個欣欣向榮、有前途的發展。我剛才詞裡面最後一 聯,我是把回到清華園,參與清華研究工作當成最後的事業,而且是我覺得很值得 做的一個事業。   提問:   我想請問一下楊先生,現在很多人有這樣的觀點,他認為中國的落後主要是因 為中國文化裡面沒有產生出科學理論來,所以說他認為中國文化特別是儒家文化造 成了中國落後,為什麼呢?就是因為它不可能產生科學理論來,請問您對儒家文化 和科學之間的關系,以及科學理論和中國傳統文化之間的關系能不能做一下解釋和 陳述?   楊振寧:   說是對立不太恰當,我也想過很多,今天全世界都承認中國有非常聰明的人, 你到美國各個大學裡面跟美國的大學教授、同學談談的話,你就知道了中國來的學 生非常厲害。為什麼近代科學沒有在中國植根、萌芽呢?為什麼300年來西方近代 科學猛進、國力猛增,中國變成被欺負的狀態。我覺得最主要的道理就是跟我講的 人本文化有關系。中國整個社會集中精力把一切的想法都集中在對人和人的關系上 了。當然人跟人的關系是人類社會一個非常重要的元素,可是人跟自然的關系就沒 有被足夠的重視,我覺得這是最主要的道理。清朝末年的時候有激烈的辯論,說需 不需要全盤西化,這個事情到今天已經不再有辯論了,大家認識到西方近代科學中 國必須引進,而且必須要讓它在中國紮根,這決定一成功之後,我個人對於前途的 發展是非常樂觀的。如果仔細分析之下,科學的發展好象很困難,其實從長距離的 眼光來看並不復雜,比起中國過去100年經過了社會動盪、軍事的沖突、內憂外患 簡單多了。我認為有四個先決條件,如果這四個先決條件都符合的話,科學發展實 際上是不困難的。第一,要有優秀的青年。第二,要有優秀的傳統。第三,要有決 心。第四,要有經濟的支援。今天我想全世界的人都會同意,這四點在中國今天都 已經達到了。所以我對於中國科技發展的前途是抱著比剛才講出來的三農問題、貪 污問題等,我覺得科技發展比那些問題可以說更容易一點兒。   提問:   楊先生作為中國的一個青年科學家,我們非常敬佩您的。知道您回國了,但是 中國科學家心頭有一個病,就是諾貝爾獎103年來,沒有一位中國大陸的科學家獲 得,您的回歸有沒有可能指導中國的物理科學家向這方面努力,獲得大家希望的成 績呢?謝謝!   楊振寧:   第一,當然很自然,全世界都對於每一個國家有沒有人得到諾貝爾獎很注意。 之所以注意的原因不是諾貝爾自己,而是這個國家獲得諾貝爾獎代表這個國家尖端 的科學是非常之進步的。在這點上我非常希望到清華來,我會在全國很多大學、研 究所能夠幫助他們在科研方向上向國際階層科學的發展進軍。科技發展重要一點就 是要注意在每一個時間,哪幾個方向最有發展的可能。國內的學生也好、研究員也 好比起美國同類人最弱的地方,就是比同一領域的人獲得這個領域的信息比較晚, 在這方面我信息我會有所幫助。   提問:   楊先生我是一個教育工作者,有人把教育科學和人文科學的關系比喻為是汽車 的發動機和方向盤,這種說法您認為合適不合適?我們非常想聽您闡述一下自然科 學和人文科學的關系。   楊振寧:   我想自然科學和人文科學的關系是很復雜的一件事情,在早年因為自然科學的 明顯的成功,所以各種不同的人文科學向自然科學的方法學習。比如說心理學在比較 開始的時候不是用很多實驗的辦法,後來到了20世紀漸漸向這方向發展。西方的研 究歷史的辦法跟中國傳統的研究歷史的辦法一個不一樣的地方,基本上就是比較吸收 了一些自然科學的辦法。當然自然科學和人文科學在方法精神上是有共同之點,但仍 然是相當不一樣的學科。我知道每一個社會裡面都常常有很復雜的辯論。大家知道最 有名講兩個文化的分別。在中國也好、海外也好,我想大家都知道這是對社會發展最 必要的發展。所以我不認為這兩者有沖突,而多一些溝通是非常好的。我最近在清華 我就希望我們搞了一個高等研究中心,這個高等研究中心不隻是對於自然科學要注 意,對於人文科學在有機會的時候,我們也要向這方面進軍。   提問:   尊敬的楊教授您的講話讓我很受啟發。聽您的話我感覺就是中國的人文就是 儒家文化,忠、孝、仁、意等,而且你把中國的人本文化和神本文化做比較,但 我們大家平時聽到西方文化他們特別強調人的精神,個人主義,或者政府是為人 民服務的。而我們儒家在方方面面強調人的時候,而往往人的權力得不到應有的 尊重。現在中國強調法制,我感覺到你的理想和中國現實之間有一個差距,我不 知道您怎麼看這個問題?   楊振寧:   我剛才說東西文化分別最主要的來源就是中國是人本文化,西方是神本文化。 由這個最初的開始就有種種後邊的後果,包括西方比較發展出來法制,中國發展出 來人治。哪一個比較好呢?這個我想是一個復雜的問題,不能夠說哪一個一定比另 外一個好。中國過去人治是幾千年的辦法,這裡面有很大的弊病,這些弊病必須要 通過引進法制來更改。但這並不代表人治就是錯的。現在尤其是西方的言論的人, 還有做學問的人,會有一個傾向,覺得法制社會是絕對的好,我不同意這個說法。 我想這就是人本文化的特點,就是我剛才講的韌性,西方東西變成絕對的了,就跟 中醫和西醫的分別也有關系,中國的繪畫意境,所要做的事情跟西方是不一樣的。 這裡面最重要的一點就是不能夠因為看見某一個發展,比如說西方發展出來了近代 科學,就認為西方的整個東西是比中國優越,我認為這是完全錯誤的想法。我不知 道我是不是,至少從我講話的態度上回答了你的問題。   提問:   我聽過您數次的研究,您都表達了對中國文化非常讚賞的態度,表現今天這樣 的場合,我也非常讚成另外一個觀點,就是中國將在21世紀成為世界的強國,但 文化都有正反兩個方面,您從世界視野的角度,告訴我們中國文化在承擔起中國世 界強國的時候,應該做哪些準備。   楊振寧:   這個問題太大了。我沒有成熟的考慮多,說是中國的人本文化所發展出來許多 的觀念是有它永久的價值這點,我想任何到美國居住幾年的人都會了解到,人類的 歷史最初之所以能夠發展出人類的社會,是本著有人聚族而居,這樣就需要有人和 人的關系,人和人的關系通過中國古時間的文獻,就是剛才德字在3000年前的銘 文上有記載,是非常重要的。而且會很珍貴的保留下來,不管是10年還是100年, 都是這樣。西方和東方還是不一樣的。這樣具有長遠歷史意義和歷史價值的,還會 保留在那兒。不過你的問題很好。我想通過大家仔細研究、討論的話,大家可以更 清楚的認識到,哪些是特別值得保留的。哪些是應該改進的。   主持人:   因為時間的關系,今天下午的論壇就進行到這兒,下面我們以熱烈的掌聲向楊 先生表示衷心的感謝!我們祝願楊先生在清華園生活的愉快,能夠為中國的科學和 文化事業作出更大的貢獻! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.155.200 ※ 編輯: zhutouCHINA 來自: 140.112.155.200 (04/21 14:16)
Vkhanna:我想問他 他是中國人還是美國人 推 168.122.12.217 04/21
Vkhanna:願意放棄美國籍 改拿中國護照為祖國奮鬥嗎 推 168.122.12.217 04/21
aurelius:泰山不讓土壤故能成其大 推 140.112.19.47 04/21
aurelius:回zh兄 今乃棄黔首以資敵國 推 140.112.19.47 04/21
Melancholy23:馬屁楊 人治比法制好?和李搞內鬨 可恥阿 推 218.160.20.207 04/21
hakkachu:真是反智啊,院士竟是用政治正確去判準的ꄠ 推 61.217.120.40 04/22
diepig:在人家的土地上總不能喊台獨吧 推202.159.186.218 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Wed Apr 21 14:41:33 2004 ※ 引述《zhutouCHINA (足透中國!)》之銘言: 又來一個 政治無限上綱上線 這樣好嗎 中研院院士是表揚其在學術上的崇高成就 旅外華人不在台灣 又常在中國出沒 如何大一 丁肇中 崔琦 是不是都該被取消院士資格??? -- 腦筋不知在想什麼...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.197.234 ※ 編輯: boyo 來自: 203.70.197.234 (04/21 14:42) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Leika (裁作短歌行) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Thu Apr 22 21:57:06 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : ※ 引述《zhutouCHINA (足透中國!)》之銘言: : 又來一個 : 政治無限上綱上線 這樣好嗎 : 中研院院士是表揚其在學術上的崇高成就 : 旅外華人不在台灣 又常在中國出沒 : 如何大一 丁肇中 崔琦 : 是不是都該被取消院士資格??? 是呀,政治跟學術是兩回事... 台灣當然和中國一邊一國,楊振寧或許於“愛台灣”有虧, (我不相信他對曾經成長過的台灣沒有愛,不過他更愛中國從言論上看也是真的...) 但科學家、甚至是文史學者的思想左傾, 難道就不能見容於台灣嗎?遑論他們對台灣有實質貢獻, 且對我國際聲譽有所幫助...他們可是諾貝爾獎得主耶~ (至少他們拿我們的院士到外頭晃了...要是你我當院士,國際人士希罕一顧嗎?) 最要緊的是....台灣是民主且能包容、能尊重的國家!(雖然從一些人身上看不出來) 楊振寧有具體的叛國事證嗎?沒有... 他心向中國那也是因著他的背景而情有可緣,說心裡話犯法嗎?不犯法的... 如果我們因為您的這種理由,就拔掉了楊振寧的院士頭銜, 那咱們跟白色恐怖時代有什麼兩樣? 要真做了,倒是跟迫害思想、宗教和民權的中國很像了... 霍布斯邦能在英國大放厥詞、薩伊德能在美國教書, 都是其國之福...儘管其言論,頗妨害主流價值... 但可以藉由他們來反省主流的缺失,這正是先進國家有容乃大的報償呀~ 只學怎麼說英文看洋片,不學學人家胸襟,台灣永遠落後於人、難以偉大~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.139.105
janke:說得好。問一下楊什麼時候在台灣成長過啊ꄠ 推 220.196.166.66 04/22
Leika:他老婆在台灣教過書,夫婦常來台灣... 推 61.230.139.105 04/22
Melancholy23:吳大猶夫婦對台灣還有貢獻 楊呢?where? 推 218.160.21.191 04/22
janke:那不叫成長吧...他還是很思鄉的﹐看得出來 推 220.196.166.66 04/22
Leika:有道是“落腳也是一種成長”,呵呵~ 推 61.230.139.105 04/22
Leika:推翻愛氏宇稱守恒定律,對人類有貢獻... 推 61.230.139.105 04/22
Leika:曾承認台灣這邊,也是貢獻吧...KMT時代... 推 61.230.139.105 04/22
janke:誤解阿﹐他的研究和相歸論根本無關 推 220.196.166.66 04/22
janke:楊和李等人對華人科學界都有建設性貢獻 推 220.196.166.66 04/22
Melancholy23:我是不曉得科學還有分什麼華人科學界? 推 218.160.21.191 04/22
Melancholy23:科學是有普世價值的 別再用民族主義泛論 推 218.160.21.191 04/22
janke:你不知道華人科學很弱嗎﹖他們是先行者﹗ 推 220.196.166.66 04/22
Melancholy23:很弱又如何 出一個諾貝爾獎得主就強 推 218.160.21.191 04/22
aurelius:哈 可惜華人諾貝爾講得主都在國外拿的! 推140.112.233.221 04/23
houting:樓上不知道在"哈"什麼,這樣也爽....?? 推 140.116.130.86 04/23
Melancholy23:忘了加問號 a兄以為那是肯定句?天呀 推 218.160.15.168 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Thu Apr 22 22:36:01 2004 可以請教L兄 楊對台灣的學術有什麼樣的貢獻 能不能談談或舉個例 如果要講學術演講的話 大概他待在台灣的時間(有沒有演講不知道)實在不能與在中國的 時間相比 李遠哲這位出生台灣的諾貝爾化學獎得主回國服務 那才叫真正的服務 雖然他主持一些 計畫 像是教育方面 有些爭議性 但是誠意甚足 總比只是掛個頭銜風風光 卻對國 家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? 我想中研院的院士只 要不是領公家的錢掛名 就算沒有拿諾貝爾獎 納稅人人並不會覺得是種浪費 但是楊 就算過去很久之前得過諾貝爾獎 不知道他現在還有沒有在研究 ?替國家做一些事? 不要成天跑中國好像心中只有中國 否則有骨氣一點 自己卸掉台灣給他的頭銜 免惹人 爭議 不是更好嗎? 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不是 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 今天楊的言行到 底如何我想有看到的板友應該都清楚 你要給一個研究者名份 也不會想要找一個眼中 無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 那何必用一個 國家機構的名稱來聘請這些人 再說 如果以一句學術與政治無關 中研究是不是聘請所有諾貝爾獎得主呢 ? 包括俄羅斯的 或其他與台灣不友善的國家呢? 老是要與政治脫鉤 到頭來世界主義一番換來得不過是對自己的不尊重 遑論要人尊重我們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.21.191
janke:你太不了解學術界了﹐華人比楊年輕一代的 推 220.196.166.66 04/22
janke:理學家幾乎都受過他們的指導﹐台灣也如此 推 220.196.166.66 04/22
Melancholy23:請你舉個例子 有哪些經他指導有成就的 推 218.160.21.191 04/22
Melancholy23:幾個幾場學術演講?難道就沒受外國人指導? 推 218.160.21.191 04/22
janke:你隨便問一個中年理論物理教授看看﹐真是~ 推 220.196.166.66 04/22
Melancholy23:吳大猶貢獻比他大太多 抱歉 教授皆留美 推 218.160.21.191 04/22
janke:指導不僅是演講﹐你太不了解這行的情況了 推 220.196.166.66 04/22
Melancholy23:你了解?你工作是啥?可以寫一篇回文講嗎? 推 218.160.21.191 04/22
Melancholy23:這樣同時可以讓一些疑惑的版友了解 可以嗎 推 218.160.21.191 04/22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: janke (jan) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Thu Apr 22 22:56:28 2004 楊和李這批人的貢獻不是用他們個人所取得的成就就能表達出來的 他們第一次為華人樹立了科學的榜樣﹐給了華人科學家很大的信心 在國外時﹐他們關心過的華人學者更是不計其數﹐不管大陸的還是 台灣的﹐好像丁肇中等人也受楊照顧過。學術是不分國界的﹐但是 不可否認﹐華人世界的科學傳統很弱﹐所以他們才這麼做﹐想提高 華人地位。任何一個華人科學家﹐不管是台灣的海外的還是大陸的 都會對他們心存崇敬和感激﹐雖然他們互相交惡。 憑他在台灣呆的時間不長﹐演講次數不夠多就否認他的貢獻簡直會 讓局內人笑掉大牙﹗他們是華人世界共同的榜樣﹐一代人的導師﹗ -- po文很有意思嘛﹐灌水方便多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.196.166.66
veve:鼓勵你,多賺p幣多po文 XD 推 210.58.172.133 04/22
aurelius:ya用人唯才國家才會富強把政治正確耍一邊 推140.112.233.221 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 00:23:49 2004 ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 可以請教L兄 楊對台灣的學術有什麼樣的貢獻 能不能談談或舉個例 : 如果要講學術演講的話 大概他待在台灣的時間(有沒有演講不知道)實在不能與在中國的 : 時間相比 : 李遠哲這位出生台灣的諾貝爾化學獎得主回國服務 那才叫真正的服務 雖然他主持一些 : 計畫 像是教育方面 有些爭議性 但是誠意甚足 總比只是掛個頭銜風風光 卻對國 : 家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? 我想中研院的院士只 : 要不是領公家的錢掛名 就算沒有拿諾貝爾獎 納稅人人並不會覺得是種浪費 但是楊 : 就算過去很久之前得過諾貝爾獎 不知道他現在還有沒有在研究 ?替國家做一些事? : 不要成天跑中國好像心中只有中國 否則有骨氣一點 自己卸掉台灣給他的頭銜 免惹人 : 爭議 不是更好嗎? 同樣的話也可以套到台南出生的何大一博士身上歐 何博士目前正在雲南主持愛滋病疫苗人體實驗 照你的話講 "不要成天跑中國好像心中只有中國 否則有骨氣一點 自己卸掉台灣給他的頭銜 免惹爭議 不是更好嗎" 嘻嘻 : 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不是 : 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 今天楊的言行到 : 底如何我想有看到的板友應該都清楚 你要給一個研究者名份 也不會想要找一個眼中 : 無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 那何必用一個 : 國家機構的名稱來聘請這些人 唉 又是這種政治無線上綱 真受不了 : 再說 如果以一句學術與政治無關 中研究是不是聘請所有諾貝爾獎得主呢 ? : 包括俄羅斯的 或其他與台灣不友善的國家呢? : 老是要與政治脫鉤 到頭來世界主義一番換來得不過是對自己的不尊重 : 遑論要人尊重我們 中研院的院士很大一部分是旅外華人 或是大陸中科院院士 或是是台灣大陸兩邊跑 照你這種可悲的想法 是不是要學大陸對高行健那套 只問政治立場 不問學術成就???? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.197.131
aurelius:其實Melancholy23是阿共派來的:P! 推140.112.233.221 04/23
aurelius:你沒聽過 棄黔首以資敵國嗎? 推140.112.233.221 04/23
mansiID:中國愛滋病人多是很好的人體實驗地區. 推 218.164.33.190 04/23
aurelius:非洲中非,剛果共和國愛滋病人沒比中國少 推140.112.233.221 04/23
mansiID:何大一用華人方便啊 推 218.164.33.190 04/23
aurelius:何以見得? 推140.112.233.221 04/23
mansiID:他是美籍漢人.況且中國需要他 推 218.164.33.190 04/23
aurelius:oh! soga 瞭解了! 推140.112.233.221 04/23
Melancholy23:就知你會扯其他人先看懂文章別亂放炮 推 218.160.15.168 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tounknow (神阿給我機會當個好學生) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 03:27:41 2004 問個題外話 當中研院院士除了名譽外 到底有什麼實質好處阿? (有薪水嗎?沒有吧?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.221.11 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: animos (^^) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 09:37:48 2004 這樣的論點實在令人心寒! : 但是楊就算過去很久之前得過諾貝爾獎 不知道他現在還有沒有在研究 這是什麼話?楊振寧李政道獲得諾貝爾講獎是由於推翻了宇稱守恆(不是"愛氏宇稱守恆") 然而他最大的貢獻遠遠不只如此,包括後來的規範場論研究(很多人認為他值得為了這個再 得一次諾貝爾。甚至stonestream也是他一手弄起來的。我實在不懂你對科學界的不了解是 到怎麼樣的一個程度,我只能說,如果做科學是像賺錢一樣,賺飽就可以退休了,那當年 楊振寧(或是千千萬萬的科學家)就不會選擇這條路子了 : 卻對國家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? 我也不用太苛責你了。看在你對科學界的了解幾乎是零的份上。科學的成果是普世性的! 沒有什麼國界之分的。好比說全世界任何傑出研究機構的榮譽學位絕對不會只限頒給 本國人氏(無名的研究機構更是),甚至你作為對比的李遠哲院長也常常在美國接受榮譽學 位。這代表的是美國重視你對於學術的貢獻,這個貢獻分的出來是對美國,對台灣,還是 對中國的嗎?難道我們還要連科學都要排外化嗎?這是多麼可笑的啊? ; 眼中無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 看到這裡就完全顯露出你的泛政治化刻板印象了。請你再從頭看看上一篇網友轉錄的 文章,當然我們看到楊對其祖國中國的認同,(人家是在人民大會堂發言),可是裡面 有半個字提到台灣嗎?有沒有?你指給我看?有半個字提到眼中無視台灣為一個 國家的事實?有嗎?你指給我看!我們可以也無須認同楊的政治思想,我也可以原諒 你對學術界的無知,可是這樣看到對方認同中國就開始想當然爾的以為他迫害台灣,甚至 胡亂編一些對方沒說過的話是什麼意思?我可以原諒你的無知,但是這種造謠,抹黑,是 非不明,亂扣帽子的行為是可恥的! → Melancholy23:馬屁楊 人治比法制好?和李搞內鬨 可恥阿 推 218.160.20.207 04/21 既然你都開始人身攻擊了,那我想我也不用客氣了。什麼是"馬屁楊?"認同對岸就是萬惡 ,跟自己政治立場不同就是萬惡,支持對面的政府就是馬屁,這就是台灣人的胸襟是不是? 還是跟上面一樣,楊的政治立場我們不贊同,可是相較之下,胡亂造謠的你比較... 什麼是跟李搞內鬨?可恥什麼?我猜你頂多只讀過一本楊振寧傳吧(八成是只看過封面) 楊跟李的不合是對於學術貢獻的彼此不認同,請問干可恥什麼事了?西方國家是非常重視 論文上面名字的順序的,你所謂的這種"內鬨"是很普遍的事情,可恥什麼? : 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不갊: 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 請你搞清楚(我想這大概很難吧)台灣當然沒有義務給他頭銜,坦白說,我們給不給他這個 頭銜對他一點關係也沒有。這代表的是台灣對於科學普世價值的認同。楊的貢獻在哪裡? 首先(基於你對學術界的無知我原諒你)楊在stonestream帶出了多少做高能的台灣學生,這 點是提都不用提的。甚至這批學生在台灣學術界現在佔的比重,也是提都不用提的。 如果這還不夠,讓我告訴你,為什麼華人的諾貝爾得主會如此加倍的受到重視?就是 因為華人在學術界的份量實在是太低太低了!對於幾十年來被歐美壟斷的近代科學研究 而言,有華人可以在這一行做到top,代表的意義是無限深遠的!這也告訴每一個台灣學生 只要你努力,你也可以!難道這還不夠嗎?難道這還不夠嗎? ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 可以請教L兄 楊對台灣的學術有什麼樣的貢獻 能不能談談或舉個例 : 如果要講學術演講的話 大概他待在台灣的時間(有沒有演講不知道)實在不能與在中國的 : 時間相比 : 李遠哲這位出生台灣的諾貝爾化學獎得主回國服務 那才叫真正的服務 雖然他主持一些 : 計畫 像是教育方面 有些爭議性 但是誠意甚足 總比只是掛個頭銜風風光 卻對國 : 家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? 我想中研院的院士只 : 要不是領公家的錢掛名 就算沒有拿諾貝爾獎 納稅人人並不會覺得是種浪費 但是楊 : 就算過去很久之前得過諾貝爾獎 不知道他現在還有沒有在研究 ?替國家做一些事? : 不要成天跑中國好像心中只有中國 否則有骨氣一點 自己卸掉台灣給他的頭銜 免惹人 : 爭議 不是更好嗎? : 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不是 : 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 今天楊的言行到 : 底如何我想有看到的板友應該都清楚 你要給一個研究者名份 也不會想要找一個眼中 : 無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 那何必用一個 : 國家機構的名稱來聘請這些人 : 再說 如果以一句學術與政治無關 中研究是不是聘請所有諾貝爾獎得主呢 ? : 包括俄羅斯的 或其他與台灣不友善的國家呢? : 老是要與政治脫鉤 到頭來世界主義一番換來得不過是對自己的不尊重 : 遑論要人尊重我們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.227 ※ 編輯: animos 來自: 140.112.250.227 (04/23 09:38)
janke:你是台灣人耶﹐看來我們觀點一致 推 220.196.166.66 04/23
animos:理性是沒有國界的 推140.112.250.227 04/23
justcome:更正一下,是 stony brook. 推 18.95.2.89 04/23
tft897:push 推 61.222.243.182 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 10:53:43 2004 楊的學術成就﹐宇稱守恆﹐規范場﹐在物理學教科書上﹐寫上了華人的名字﹐這算不算 貢獻﹖ 前幾年﹐李遠哲表示支持陳水扁﹐大陸也是一票憤青攻擊他﹐後來也就慢慢平息了﹐政 治和學術掛鉤是不太妥當的﹐大陸的中科院好像還沒有把李遠哲從海外院士除名吧。 ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 可以請教L兄 楊對台灣的學術有什麼樣的貢獻 能不能談談或舉個例 : 如果要講學術演講的話 大概他待在台灣的時間(有沒有演講不知道)實在不能與在中國的 : 時間相比 : 李遠哲這位出生台灣的諾貝爾化學獎得主回國服務 那才叫真正的服務 雖然他主持一些 : 計畫 像是教育方面 有些爭議性 但是誠意甚足 總比只是掛個頭銜風風光 卻對國 : 家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? 我想中研院的院士只 : 要不是領公家的錢掛名 就算沒有拿諾貝爾獎 納稅人人並不會覺得是種浪費 但是楊 : 就算過去很久之前得過諾貝爾獎 不知道他現在還有沒有在研究 ?替國家做一些事? : 不要成天跑中國好像心中只有中國 否則有骨氣一點 自己卸掉台灣給他的頭銜 免惹人 : 爭議 不是更好嗎? : 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不是 : 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 今天楊的言行到 : 底如何我想有看到的板友應該都清楚 你要給一個研究者名份 也不會想要找一個眼中 : 無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 那何必用一個 : 國家機構的名稱來聘請這些人 : 再說 如果以一句學術與政治無關 中研究是不是聘請所有諾貝爾獎得主呢 ? : 包括俄羅斯的 或其他與台灣不友善的國家呢? : 老是要與政治脫鉤 到頭來世界主義一番換來得不過是對自己的不尊重 : 遑論要人尊重我們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.22.21.27
tft897:其實李遠哲是很希望兩岸能善意交流的 推 211.23.60.122 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cyyk (..) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 15:07:27 2004 ※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言: : 楊的學術成就﹐宇稱守恆﹐規范場﹐在物理學教科書上﹐寫上了華人的名字﹐這算不算 : 貢獻﹖ : 前幾年﹐李遠哲表示支持陳水扁﹐大陸也是一票憤青攻擊他﹐後來也就慢慢平息了﹐政 : 治和學術掛鉤是不太妥當的﹐大陸的中科院好像還沒有把李遠哲從海外院士除名吧。 這可不一樣, 中國總是把所有台灣的一切, 全部算在自己頭上.. 舉凡什麼論文發表, 也是算成中國突破研究.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.70.105 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 18:26:53 2004 ※ 引述《animos (^^)》之銘言: : 這是什麼話?楊振寧李政道獲得諾貝爾講獎是由於推翻了宇稱守恆(不是"愛氏宇稱守恆") : 然而他最大的貢獻遠遠不只如此,包括後來的規範場論研究(很多人認為他值得為了這個再 : 得一次諾貝爾。甚至stonestream也是他一手弄起來的。我實在不懂你對科學界的不了解是 : 到怎麼樣的一個程度,我只能說,如果做科學是像賺錢一樣,賺飽就可以退休了,那當年 我物理是還沒學到這裡,不知道你又了解了多少?如果你只是寫出一些名詞就自以為了不 起,人云亦云(我想這非常適合你寫這篇的態度)的話,你爽是你家的事,我頂多看你笑話 而已。 有沒有繼續研究叫做賺錢,原來你的認知是如此?雖然我還年輕,還有很多科學要學習, 但就這一點,你實在沒資格在這裡教訓我。研究一定要得出結果才叫研究?沒得到成果 就不叫研究?就叫退休?你把兩件事混為一談,邏輯不分的程度才叫可笑。 : 楊振寧(或是千千萬萬的科學家)就不會選擇這條路子了 : : 卻對國家沒有什麼太大的貢獻 不要說貢獻好了 有努力做過什麼事嗎? : 我也不用太苛責你了。看在你對科學界的了解幾乎是零的份上。科學的成果是普世性的! : 沒有什麼國界之分的。好比說全世界任何傑出研究機構的榮譽學位絕對不會只限頒給 : 本國人氏(無名的研究機構更是),甚至你作為對比的李遠哲院長也常常在美國接受榮譽學 這不用你說我也知道,但是你的口氣好像台灣都是應該的,是不是所有諾貝爾獎得主台灣 都應該頒給他們院士資格? : 位。這代表的是美國重視你對於學術的貢獻,這個貢獻分的出來是對美國,對台灣,還是 : 對中國的嗎?難道我們還要連科學都要排外化嗎?這是多麼可笑的啊? 從頭到尾我有說他的研究成果是歸中國的或是歸台灣的?泛政治化的才是你吧。 科學是普世性的,這我在其他推文中就說過,然而你又扯到華人科學界,不知道你說的 普世性又到哪兒去了? 請問我說的貢獻只是指學術的貢獻?如果只是學術貢獻,以國家名義也只是給個殊榮罷了 像榮譽學位一樣錦上添花。如果作為我國中央研究院院士只是一個名稱,那我國開這個中 央研究院是做什麼?只要別人有成果,國家給他院士名字就好,中央研究何必要這麼多的 土地研究機構?找哪個人得獎就頒,一個辦公室專門處理這些事務就夠了。 依你這種邏輯,德國是最該給愛因斯坦名銜的,就算他許多成果是在德國以外的地方做的 。如果德國不給,是不是你又要喊政治化?那乾脆世界各國統一頒發不就好了嗎? : ; 眼中無視台灣為一個國家的事實吧 倘若一個國家連這樣一種尊嚴都不必顧 : 看到這裡就完全顯露出你的泛政治化刻板印象了。請你再從頭看看上一篇網友轉錄的 : 文章,當然我們看到楊對其祖國中國的認同,(人家是在人民大會堂發言),可是裡面 : 有半個字提到台灣嗎?有沒有?你指給我看?有半個字提到眼中無視台灣為一個 : 國家的事實?有嗎?你指給我看!我們可以也無須認同楊的政治思想,我也可以原諒 如果他的程度只有你這樣,他大概會直說。我前面許多地方沒有提,你都可以想成天花 亂墬,怎麼?智商也能選擇性的改變嗎? : 你對學術界的無知,可是這樣看到對方認同中國就開始想當然爾的以為他迫害台灣,甚至 : 胡亂編一些對方沒說過的話是什麼意思?我可以原諒你的無知,但是這種造謠,抹黑,是 : 非不明,亂扣帽子的行為是可恥的! 我哪一篇說楊認同中國就要迫害台灣?你這段話簡直在教訓你自己,扣帽子的本事板友還 得向你學習。 : → Melancholy23:馬屁楊 人治比法制好?和李搞內鬨 可恥阿 推 218.160.20.207 04/21 : 既然你都開始人身攻擊了,那我想我也不用客氣了。什麼是"馬屁楊?"認同對岸就是萬惡 : ,跟自己政治立場不同就是萬惡,支持對面的政府就是馬屁,這就是台灣人的胸襟是不是? 你的邏輯問題很嚴重了,我懶得再說一遍。 倘若一個在中國犯案的人我說他卑鄙,你就喊我認定在中國的人都卑鄙。這樣的邏輯就是 你一直犯的,極盡扭曲污衊之能事,悲哀阿。 希望你不是法官,否則哪天你看誰不順眼,證據都可以忽略就判人死刑。 : 還是跟上面一樣,楊的政治立場我們不贊同,可是相較之下,胡亂造謠的你比較... : 什麼是跟李搞內鬨?可恥什麼?我猜你頂多只讀過一本楊振寧傳吧(八成是只看過封面) 這位仁兄,你想像力太豐富,豐富到我覺得很無聊的地方上,他和李不只在學術結下樑子 ,你怎麼胡亂推到什麼地方去。 唷,老兄你讀過幾本楊振寧傳? 講得這麼大聲,搞不好八成只摸過封面,呵。 : 楊跟李的不合是對於學術貢獻的彼此不認同,請問干可恥什麼事了?西方國家是非常重視 : 論文上面名字的順序的,你所謂的這種"內鬨"是很普遍的事情,可恥什麼? 請問楊李二人沒有合作?名字上的順序當初沒有溝通好? 內鬨很普遍?這種話你也說得出來! 西方人大多數是對於各自發表成果先後有問題,光像華生(不知道你有沒有看過那本 書,多讀點書)的那件事的沒幾個,你何以說內鬨很普遍? : : 也許有人說其他華裔科學家為何也不加以考慮 但是我要說一點 請大家搞清楚 並不갊: : 台灣有義務要給那些研究者頭銜的 我方當然有權利選擇要不要繼續 : 請你搞清楚(我想這大概很難吧)台灣當然沒有義務給他頭銜,坦白說,我們給不給他這個 : 頭銜對他一點關係也沒有。這代表的是台灣對於科學普世價值的認同。楊的貢獻在哪裡? : 首先(基於你對學術界的無知我原諒你)楊在stonestream帶出了多少做高能的台灣學生,這 : 點是提都不用提的。甚至這批學生在台灣學術界現在佔的比重,也是提都不用提的。 : 如果這還不夠,讓我告訴你,為什麼華人的諾貝爾得主會如此加倍的受到重視?就是 : 因為華人在學術界的份量實在是太低太低了!對於幾十年來被歐美壟斷的近代科學研究 : 而言,有華人可以在這一行做到top,代表的意義是無限深遠的!這也告訴每一個台灣學生 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原來你不過只是個會歌功頌德的嘴巴罷了,事上有哪一種人種或民族註定不可能得到諾貝 爾獎的?請你舉例,否則只會顯現你不過是個看到科學史會自爽的門外漢。 連這種自尊心都要靠別人填滿,內心是何等的空虛? 照你這麼說,那生物醫學、化學怎麼辦呢? 好似捧別人自己的聲望就提升了,這是我所不屑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.15.168
janke:那就看我的短文吧﹐比較溫和﹐也許能釋疑 推 220.196.166.66 04/23
推 218.160.15.168 04/23 ※ 編輯: Melancholy23 來自: 218.160.15.168 (04/23 20:51)
Melancholy23:我看過了 推 218.160.15.168 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 21:08:25 2004 ※ 引述《janke (jan)》之銘言: : 楊和李這批人的貢獻不是用他們個人所取得的成就就能表達出來的 : 他們第一次為華人樹立了科學的榜樣﹐給了華人科學家很大的信心 : 在國外時﹐他們關心過的華人學者更是不計其數﹐不管大陸的還是 : 台灣的﹐好像丁肇中等人也受楊照顧過。學術是不分國界的﹐但是 : 不可否認﹐華人世界的科學傳統很弱﹐所以他們才這麼做﹐想提高 : 華人地位。任何一個華人科學家﹐不管是台灣的海外的還是大陸的 : 都會對他們心存崇敬和感激﹐雖然他們互相交惡。 : 憑他在台灣呆的時間不長﹐演講次數不夠多就否認他的貢獻簡直會 : 讓局內人笑掉大牙﹗他們是華人世界共同的榜樣﹐一代人的導師﹗ 請把文章看清楚 我只是舉例 事實上你們的回答也夠模糊的 我並沒有說講演就代表貢獻 這樣的引申未免離譜 總之 我認為國家就是能夠做各方面的考量 否則不必掛中央的名號 至於學術要不要和政治脫鉤 我想連美國也不見得會聘請當時正為敵 國效勞的科學家,德國海森堡有被盟軍國家聘請嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.15.168
janke:德國一批科學家都跑到美國去的 推 220.196.166.66 04/23
Melancholy23:我就知道你會提 不是受迫害就是被架走 推 218.160.15.168 04/23
janke:我知道你也會這麼說﹐我隻是指出來而已y 推 220.196.166.66 04/23
Melancholy23:我強調的文章中已經說得很明白 別提特例 推 218.160.15.168 04/23
Melancholy23:我覺得原本很單純的東西現在弄得很煩 推 218.160.15.168 04/23
janke:你想多了啦楊當院士是眾多學者的共識 推 220.196.166.66 04/23
Melancholy23:沒有講到這裡 問題也不在這裡 推 218.160.15.168 04/23
janke:還沒到你擔心的那種地步﹐這些關系很好的 推 220.196.166.66 04/23
Melancholy23:喔 推 218.160.15.168 04/23
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 22:14:37 2004 ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : ※ 引述《animos (^^)》之銘言: : : 這是什麼話?楊振寧李政道獲得諾貝爾講獎是由於推翻了宇稱守恆(不是"愛氏宇稱守恆") : : 然而他最大的貢獻遠遠不只如此,包括後來的規範場論研究(很多人認為他值得為了這個再 : : 得一次諾貝爾。甚至stonestream也是他一手弄起來的。我實在不懂你對科學界的不了解是 : : 到怎麼樣的一個程度,我只能說,如果做科學是像賺錢一樣,賺飽就可以退休了,那當年 : 我物理是還沒學到這裡,不知道你又了解了多少?如果你只是寫出一些名詞就自以為了不 : 起,人云亦云(我想這非常適合你寫這篇的態度)的話,你爽是你家的事,我頂多看你笑話 : 而已。 你喜歡叫人家舉例 人家舉了例又說看不懂是怎樣??? 楊-米場你知不知道 我想大概不知道吧 想來你也不會知道量子力學標準模型是楊一手建立的 跟相對論並為現代物理的兩大基石 : 有沒有繼續研究叫做賺錢,原來你的認知是如此?雖然我還年輕,還有很多科學要學習, : 但就這一點,你實在沒資格在這裡教訓我。研究一定要得出結果才叫研究?沒得到成果 : 就不叫研究?就叫退休?你把兩件事混為一談,邏輯不分的程度才叫可笑。 就事論事那是教訓 只能說你觀念錯誤 : : 楊振寧(或是千千萬萬的科學家)就不會選擇這條路子了 : : 我也不用太苛責你了。看在你對科學界的了解幾乎是零的份上。科學的成果是普世性的! : : 沒有什麼國界之分的。好比說全世界任何傑出研究機構的榮譽學位絕對不會只限頒給 : : 本國人氏(無名的研究機構更是),甚至你作為對比的李遠哲院長也常常在美國接受榮譽學 : 這不用你說我也知道,但是你的口氣好像台灣都是應該的,是不是所有諾貝爾獎得主台灣 : 都應該頒給他們院士資格? 好吧 中研院的院士是頒給具有崇高學術成就的華人 : : 位。這代表的是美國重視你對於學術的貢獻,這個貢獻分的出來是對美國,對台灣,還是 : : 對中國的嗎?難道我們還要連科學都要排外化嗎?這是多麼可笑的啊? : 從頭到尾我有說他的研究成果是歸中國的或是歸台灣的?泛政治化的才是你吧。 : 科學是普世性的,這我在其他推文中就說過,然而你又扯到華人科學界,不知道你說的 : 普世性又到哪兒去了? 到底是誰說要取消楊振寧院士資格的阿 底下的嘴炮我不想回................................. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.72.82.107
Melancholy23:從頭到尾未說他學術無貢獻 完全失焦 推 218.160.15.168 04/23
Melancholy23:楊-米場你有學過嗎? 推 218.160.15.168 04/23
janke:什麼是量子力學標準模型﹖ 推 220.196.166.66 04/23
aurelius:這邊的一個理論物理一個比一個厲害 推 218.168.153.51 04/24
aurelius:我是做QD的有誰可以不吝賜教一下阿 推 218.168.153.51 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Fri Apr 23 22:22:49 2004 ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : ※ 引述《janke (jan)》之銘言: : : 楊和李這批人的貢獻不是用他們個人所取得的成就就能表達出來的 : : 他們第一次為華人樹立了科學的榜樣﹐給了華人科學家很大的信心 : : 在國外時﹐他們關心過的華人學者更是不計其數﹐不管大陸的還是 : : 台灣的﹐好像丁肇中等人也受楊照顧過。學術是不分國界的﹐但是 : : 不可否認﹐華人世界的科學傳統很弱﹐所以他們才這麼做﹐想提高 : : 華人地位。任何一個華人科學家﹐不管是台灣的海外的還是大陸的 : : 都會對他們心存崇敬和感激﹐雖然他們互相交惡。 : : 憑他在台灣呆的時間不長﹐演講次數不夠多就否認他的貢獻簡直會 : : 讓局內人笑掉大牙﹗他們是華人世界共同的榜樣﹐一代人的導師﹗ : 請把文章看清楚 我只是舉例 事實上你們的回答也夠模糊的 : 我並沒有說講演就代表貢獻 這樣的引申未免離譜 : 總之 我認為國家就是能夠做各方面的考量 否則不必掛中央的名號 : 至於學術要不要和政治脫鉤 我想連美國也不見得會聘請當時正為敵 : 國效勞的科學家,德國海森堡有被盟軍國家聘請嗎? 美國可是接納了一批被德國意識形態趕出國的優秀科學家 才打贏二戰歐 至於戰爭時 德國的科學家美國當然是請不到 因為他們都被限制出境了................................ 戰後可就不一樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.72.82.107
Melancholy23:對不起 推文已說過 知道你們會提 推 218.160.15.168 04/23
houting:美國本身的實力早已經決定二戰勝負.... 推 140.116.130.86 04/23
aurelius:若非希老闆戰略錯誤二戰勝負難料阿 推 218.168.153.51 04/24
houting:英國佬不買他的帳 推 140.116.130.86 04/24
aurelius:除此以外他笨到提前對俄老動手 推 218.168.153.51 04/24
aurelius:總之軸心國以三國之力抗全球根本就是笨蛋 推 218.168.153.51 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: coolbro (天無絕人之路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Sat Apr 24 01:55:05 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : : 至於學術要不要和政治脫鉤 我想連美國也不見得會聘請當時正為敵 : : 國效勞的科學家,德國海森堡有被盟軍國家聘請嗎? : 美國可是接納了一批被德國意識形態趕出國的優秀科學家 : 才打贏二戰歐 你在講什麼啊。 人家說,美國不見得會聘請正為敵國效勞的科學家。 而你舉的例子,正是反對納粹德國,也就是反對敵國的科學家。 如果一個科學家效忠於希特勒,有機會用,美國敢用嗎? 會不會把美國機密告訴希特勒?會不會在研究過程從中破壞,故意使研究一事無成? 楊振寧如果心向"祖國",看到香港回歸非常感動,那麼希望中國統一。 而且不同一般台灣人,他還歌頌共產黨,幫共產黨講話。 這樣的人,誰知道他會在背地裡做什麼事? 如果他是中研院院士,那我非常反對! 現在台灣的問題就是價值觀混淆! 光會強調言論自由、多元化,卻不顧國家當前處境, 如果有回裔美國人支持賓拉登回教聖戰,你覺得其他人會怎麼看他? 中研院應該立即解聘楊振寧! : 至於戰爭時 德國的科學家美國當然是請不到 : 因為他們都被限制出境了................................ : 戰後可就不一樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.149.221
Melancholy23:是呀 推 218.160.18.218 04/24
Melancholy23:他們沒看清楚就依照自己的意思攻擊 推 218.160.18.218 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Sat Apr 24 03:41:57 2004 ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言: : ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : : 美國可是接納了一批被德國意識形態趕出國的優秀科學家 : : 才打贏二戰歐 : 你在講什麼啊。 : 人家說,美國不見得會聘請正為敵國效勞的科學家。 : 而你舉的例子,正是反對納粹德國,也就是反對敵國的科學家。 : 如果一個科學家效忠於希特勒,有機會用,美國敢用嗎? : 會不會把美國機密告訴希特勒?會不會在研究過程從中破壞,故意使研究一事無成? : 楊振寧如果心向"祖國",看到香港回歸非常感動,那麼希望中國統一。 : 而且不同一般台灣人,他還歌頌共產黨,幫共產黨講話。 : 這樣的人,誰知道他會在背地裡做什麼事? : 如果他是中研院院士,那我非常反對! : 現在台灣的問題就是價值觀混淆! : 光會強調言論自由、多元化,卻不顧國家當前處境, : 如果有回裔美國人支持賓拉登回教聖戰,你覺得其他人會怎麼看他? : 中研院應該立即解聘楊振寧! 台灣的問題就在這裡 台灣過去四十年來 受到戰爭的威脅並不亞於今日 過去台灣作為自由中國的形象 海外華人一直都引以為榮 對照大陸的極權政體 許多華人也希望台灣能將自由民主隨著經濟播種於大陸 但是台灣的去中國化使的這種希望破滅 而中國大陸成為代表的是華人的正統勢力 儘管是極權專制 但是卻從台灣身上把華人的祖國這塊版子搶了過來 那麼許多優秀的華人科學家倒向何處 也就可想而知了 今天我們不要楊振寧 明天丁肇中 崔琦 李政道 何大一可能都要離我們而去 當然因為政治立場放逐這些對中國有認同感的華人科學家 對某些認為非我族類其心必異的人 是件爽事 : : 至於戰爭時 德國的科學家美國當然是請不到 : : 因為他們都被限制出境了................................ : : 戰後可就不一樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.72.82.107
Pissaro:要不要論述一下台灣的去中國化? 推 220.134.24.8 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tounknow (神阿給我機會當個好學生) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Sat Apr 24 03:37:51 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : 你喜歡叫人家舉例 人家舉了例又說看不懂是怎樣??? : 楊-米場你知不知道 我想大概不知道吧 : 想來你也不會知道量子力學標準模型是楊一手建立的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呼 光看這一句 就知你是大外行 除了廣義相對論是愛因斯坦一手搞出的 我還沒聽過有那門是一個科學家一手建立的 最好海森堡、迪拉克都是沒貢獻的死人拉 : 跟相對論並為現代物理的兩大基石 雖然我也是物理外行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.220.114 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Sat Apr 24 03:48:30 2004 ※ 引述《tounknow (神阿給我機會當個好學生)》之銘言: : ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : : 你喜歡叫人家舉例 人家舉了例又說看不懂是怎樣??? : : 楊-米場你知不知道 我想大概不知道吧 : : 想來你也不會知道量子力學標準模型是楊一手建立的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 呼 光看這一句 : 就知你是大外行 : 除了廣義相對論是愛因斯坦一手搞出的 : 我還沒聽過有那門是一個科學家一手建立的 : 最好海森堡、迪拉克都是沒貢獻的死人拉 量子力學當然是一群30年代的優秀科學家共同建構的 但是今天的標準模型 也就是描述除了重力之外子間的交互作用 是基於楊米場發展出來的....... : : 跟相對論並為現代物理的兩大基石 : 雖然我也是物理外行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.72.82.107
tounknow:楊米場不是主流吧 算了不在這討論物理 推 61.223.220.114 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: coolbro (天無絕人之路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Sun Apr 25 01:20:32 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言: : : 你在講什麼啊。 : : 人家說,美國不見得會聘請正為敵國效勞的科學家。 : : 而你舉的例子,正是反對納粹德國,也就是反對敵國的科學家。 : : 如果一個科學家效忠於希特勒,有機會用,美國敢用嗎? : : 會不會把美國機密告訴希特勒?會不會在研究過程從中破壞,故意使研究一事無成? : : 楊振寧如果心向"祖國",看到香港回歸非常感動,那麼希望中國統一。 : : 而且不同一般台灣人,他還歌頌共產黨,幫共產黨講話。 : : 這樣的人,誰知道他會在背地裡做什麼事? : : 如果他是中研院院士,那我非常反對! : : 現在台灣的問題就是價值觀混淆! : : 光會強調言論自由、多元化,卻不顧國家當前處境, : : 如果有回裔美國人支持賓拉登回教聖戰,你覺得其他人會怎麼看他? : : 中研院應該立即解聘楊振寧! : 台灣的問題就在這裡 是的,台灣的問題就在這裡! 像boyo這種人多一點,台灣就差不多要亡了。 : 台灣過去四十年來 受到戰爭的威脅並不亞於今日 : 過去台灣作為自由中國的形象 : 海外華人一直都引以為榮 : 對照大陸的極權政體 : 許多華人也希望台灣能將自由民主隨著經濟播種於大陸 楊振寧有在為中國大陸的自由民主努力嗎? 他有呼籲過自由民主嗎? 他除了稱讚中國共產黨,對自由民主做過什麼? 所以嘛,你這些都是在瞎扯。 : 但是台灣的去中國化使的這種希望破滅 什麼去中國化?只不過更強調自己所生長的台灣而已。 很多人對長江、黃河流經哪些省分倒背如流, 對台灣卻很陌生,改善這種現象本來就很應該。 : 而中國大陸成為代表的是華人的正統勢力 : 儘管是極權專制 但是卻從台灣身上把華人的祖國這塊版子搶了過來 : 那麼許多優秀的華人科學家倒向何處 也就可想而知了 : 今天我們不要楊振寧 : 明天丁肇中 崔琦 李政道 何大一可能都要離我們而去 : 當然因為政治立場放逐這些對中國有認同感的華人科學家 : 對某些認為非我族類其心必異的人 是件爽事 現在台灣跟中國,是敵對的兩個政權, 隨時有開戰的可能。 任用一個心向敵國的科學家,本來就是一件很不恰當的事。 中華民國國軍每天流血流汗在保衛國家, 部隊裡時常強調保守機密的重要性,強調嚴防敵人滲透, 結果中研院裡埋伏一個內奸?國軍弟兄會怎麼想? 如果有美國科學家公開表示他覺得賓拉登很值得同情, 其他人會怎麼看待這個科學家? 要支持統一,也不要講那些很沒政治常識的話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.153.216
aurelius:既然如此萬人上書摘掉他吧,中國很缺他的 推218.168.153.224 04/25
aurelius:想想錢學琛是怎麼被麥卡席主義趕出美國的 推218.168.153.224 04/25
houting:拜託,是錢學森好不好? 推 140.116.130.86 04/25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Melancholy23 (必須探討你的思路) 看板: CrossStrait 標題: Re: [建議] 我國中研院應摘掉楊振寧的院士資格 時間: Mon Apr 26 14:19:08 2004 ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言: : ※ 引述《tounknow (神阿給我機會當個好學生)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 呼 光看這一句 : : 就知你是大外行 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 我確實還沒讀到那裡 一個只會誇大溢美的人 要說你內行到哪裡我也很懷疑 我從未質疑他做出的學術成果 你卻不斷拿這來模糊焦點 個人覺得很遺憾 你扯這麼多混淆我原意 還不如一句話 反正他拿諾貝爾獎台灣就是要給他院士資格 楊有貢獻 我們都承認 諾貝爾獎不會頒假的 但要像你歌功頌德成這樣 我想楊也會不好意思吧 倘若楊有你說得這樣偉大(沒否認他在學術上的貢獻 別誣賴我) 那台灣教育沒有讓人人對他和愛因斯坦一樣的地位 真是對不起楊呢 作者 wsu (忘) 看板 Physics 標題 Re: [問題] 請教各位關於楊振寧的事 時間 Sat Apr 24 22:04:13 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言: : 近日在別板聽到一位板友這麼說:(就是boyo板友 我沒在那版指出) : 「楊-米場你知不知道 我想大概不知道吧 : 想來你也不會知道量子力學標準模型是楊一手建立的 : 跟相對論並為現代物理的兩大基石 : 量子力學當然是一群30年代的優秀科學家共同建構的 : 但是今天的標準模型 : 也就是描述除了重力之外子間的交互作用 : 是基於楊米場發展出來的.......」 : 想請問各位他說的話是不是完全屬實的呢? : 感謝指導。 不完全屬實... 因為楊米原始的模型很簡略並不完整 之後再經由許多物理學家將其建構成一套完整的理論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59
oeil:夠認真的﹐不錯﹐佩服。。 推 202.112.14.174 04/26
janke:Yang-Mills模型的想法就已經夠名揚天下了 推 220.196.166.66 04/26
janke:關鍵是“對稱性決定相互作用形式” 推 220.196.166.66 04/26
janke:對台灣來說﹐楊確實比愛因斯坦重要 推 220.196.166.66 04/26
Melancholy23:好吧 就這樣了希望別再揭起爭端了 推 218.160.6.232 04/26