噓 houting:轉一堆笑話來是幹嘛....=.= 140.116.130.86 05/15
噓 KAGI:中國是台灣過氣人物的資源回收筒 XD 218.166.138.147 05/15
→ KAGI:從一些過氣人物言論來了解台灣叫'緣木求魚 218.166.138.147 05/15
推 totorro:喔喔..陳文茜過去了...你們黨主席保重XD 218.184.28.53 05/15
推 MDSjojo:恭喜恭喜 喜歡的話陳文莤就送給你們了 192.192.90.201 05/15
推 MDSjojo:別客氣 快請你們主席邀她去"共商國事"吧 192.192.90.201 05/15
推 myoocat:喜歡嗎?文茜送給你 61.30.4.242 05/15
推 jeffl0402:小妹大正朝著他的第五號目標挺進 祝牠成功 61.223.137.221 05/15
推 janke:感覺好像人人都可以拿文茜送人一樣... 220.196.166.66 05/15
推 iifan:只要是台灣人,就都想送她出去... 220.138.122.233 05/15
→ iamsosorry:久了你就知道啦... 61.222.134.121 05/15
→ fffeee:姑且不管政治立場，看到這類人士的立論 210.68.145.170 05/16
→ fffeee:不會覺得很好笑嗎？ 210.68.145.170 05/16
推 iamsosorry:他唯一的優點是讓民進黨每戰必勝 管他去哪 61.222.134.121 05/16
→ iamsosorry:都能幫助民進黨拉票...所以去中國也好 XD 61.222.134.121 05/16
推 sshsshssh:早點把陳文茜接到祖國去 拜託 210.58.65.77 05/16
推 perceval:中國人民有福了 128.101.154.204 05/16
推 tiuseensii:文茜阿姨坐四望五 再下一個黨主席吧~~~ 140.113.23.101 05/16
推 FlyinDeath:搞垮共產黨以後，接下來還有哪個黨可搞？ 134.208.42.92 05/17
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 文茜在鳳凰(1)
時間: Sun May 16 13:11:25 2004
逐句地看完這個帖子以後﹐我的心久久不能平靜﹐震撼啊﹗為什麼會有如此好的帖子﹗我縱橫網絡bbs多年﹐自以為再也不會有任何帖子能打動我﹐沒想到今天看到了如此精妙絕倫的這樣一篇帖子。樓主﹐是你讓我深深地理解了‘人外有人﹐天外有天’這句話。謝謝儂﹗在看完這帖子以後﹐我沒有立即回復﹐因為我生怕我庸俗不堪的回復會玷污了這網上少有的帖子。但是我還是回復了﹐因為覺得如果不能在如此精彩的帖子後面留下自己的網名﹐那我死也不會瞑目的﹗能夠在如此精彩的帖子後面留下自己的網名是多麼驕傲的一件事啊﹗樓主﹐請原諒我的自私﹗我知道無論ꔊ峖h麼華麗的辭藻來形容樓主您帖子的精彩程度都是不夠的﹐都是虛偽的﹐所以我隻想說一句﹕您的帖子太好看了﹗我願意一輩子的看下去﹗這篇帖子構思新穎﹐題材獨具匠心﹐段落清晰﹐情節詭異﹐跌宕起伏﹐主線分明﹐引人入勝﹐平淡中顯示出不凡的文學功底﹐可謂是字字珠璣﹐句句經典﹐是我輩應當學習之典范。就小說藝術的角度而言﹐這篇帖子不算太成功﹐但它的實驗意義卻遠遠大於成功本身。正所謂﹕“一馬奔騰﹐射雕引弓﹐天地都在我心中﹗”樓主真不愧為無厘界新一代的開山怪﹗本來我已經對這個社區失望了﹐覺得這個社區沒有前途了﹐心裡充滿了悲哀。但갊O看了你的這個帖子﹐又讓我對社區產生了希望。是你讓我的心裡重新燃起希望之火﹐是你讓我的心死灰復燃﹐是你拯救了我一顆撥涼撥涼的心﹗本來我決定不會在社區回任何帖子了﹐但是看了你的帖子﹐我告訴自己這個帖子是一定要回的﹗這是百年難得一見的好貼啊﹗蒼天有眼啊﹐讓我在優生之年得以觀得如此精彩絕倫的帖子﹗
※ 引述《gentlebabyfu (紅月●炎●華夏)》之銘言：
: 鳳凰衛視中文台《時事開講》
: 五月六日話題：台灣政局新焦點“五二零”前瞻
: 台灣：“福老人中心主義”與族群政治
: 陳文茜解讀民進黨的“台獨”旗號
: 主持人：董嘉耀
: 台灣無黨籍“立法委員”：陳文茜
: 董嘉耀：各位好，緊貼時事，現在開講。
: 今天的《時事開講》我們來關注一下台灣的政局和兩岸關系的前景，今天請來的嘉
: 賓是台灣前民進黨的文宣部長，也是台灣知名的專欄作家和電視節目主持人，也是政治
: 觀察家，她目前是台灣的無黨籍立法委員陳文茜。
: 文茜，今天我們來探討一下台灣的政局，可以說現在大家很關心的是台灣大選以後有
: 些新的焦點，包括陳水扁520後要就職了，今年年底還有立法委員選舉，你怎麼判斷未來
: 的政局。
: 陳文茜：台灣的政局我想未來最大的兩個大變數，第一個大變數就是馬上在5月20號
: 之前很快就要開始的司法驗票。
: 一般認為驗票反盤的機率不是很大，可是這個驗票的過程到底那些票重新打開來看，他
: 的真有多大，第一個，如果他根本一點問題都沒有，驗票出來跟原來的票幾乎分毫不差
: ，或者只差那單個的票，那社會會有非常大的聲音，會有反彈到國親的身上，意思就是
: 說從320當天到“5.1”那一}是屬于不甘心，所有對泛藍的檢討會排山倒海，其中我想
: 會影響的是國民黨內部的權力鬥爭，如果說這個司法驗票在未來的過程當中的確看出了
: 很多值得爭議的事，而且被保留雙方律師團都覺得沒有辦法達成協議，因此到了520之後
: ，經過地方法院篩選。
: 第二階段送到高等法院去審議，重新認定，這個時間如果他票多到一個程度會拖到六
: 月初，這個過程會使得從320之後到現在為止陳水扁一直在不斷的在做他的人事任命。
: 意思就是說，我已經當選了，我是“總統”當選人，老子已經是皇上了，可是這個驗
: 票的過程中如果出現了爭議，真的很大，那麼陳水扁去就職是一個沒有正當性的就職，
: 如果是中間兩個中間的情況，那雙方就有得繼續吵下去，所以外界看待驗票，覺得這個
: 驗票是不可能翻盤的，他不了解，即使是這句話，即使是這個情形，對台灣政黨、政治
: ，尤其是非常脆弱的國民黨領導階層會是一個很大的沖擊。
: 董嘉耀：您說到驗票，但是現在比如說華人圈裡面華人關心兩岸關系都會很關注陳水扁
: 5月20號要就職，他可能要發表一個演講，我們知道您以往是擔任過民進黨的文宣部長，
: 知道民進黨的很多運作，他們的理念，99年才離開，您估計陳水扁這次的就職演說會講
: 一些什麼？
: 陳文茜：我想美國的焦點是要逼迫他講“四不一沒有”，陳水扁大概在320選舉之後他
: 已經明白的告訴在台灣的我們成為叫AIT，就是在台協會，明白的告訴他說，他520的就
: 職演說不會像2000年，4年前有一個“四不一沒有”的說法，這個“四不一沒有”等于是
: 在台灣所需求的主權尊嚴狀p下變相的接受即有的一個中國原則，現在包括沒有就是不
: 會沒有國統會，很多人記得四不，忘了那個沒有，那個沒有其實他的基本精神就是說我
: 不會取消國統會，不會沒有這個東西，所以他後來的做法就是說，好吧，為了應付美國
: 對我的要求，國統會每一年編預算一千塊，我從不開會，也不運作它，但是也不取消它
: ，我還創設別的機構去取代他，可是我看到供在那，好象供的的祖先牌位在那個地方。
: 這次經過四年之後，他明白的告訴美國說，他不再講“四不一沒有”，他當年的台大
: 法律系的老師，李宏喜在選前也很明白的警告陳水扁，你不可以再“四不一沒有”，只
: 要你連任之後，擺明了就是說你前四年權力不夠，你是要靠老美給你硬挺，好，那你去
: 妥協，你出賣民進黨的理想，那你可以繼續講“四不一沒有”。
: 但是2004年，我們幫你輔選上了，你還搞這個東西，我們就不接受，不饒了你，所以陳
: 水扁大概在選後的時候就很明白告訴美國這個事。
: 美國當然很了解這對兩岸關系的影響，他也會知道北京的態度，所以他就採取了一個非
: 常強硬的措施，這個措施使得美國方面這幾天從克裡這兩個禮拜前在美國政務院的演講
: ，或者我們看到阿米蒂奇對鳳凰電視台的說法，都是在逼迫他處理“四不一沒有”。
: 我判斷陳水扁他的妥協性很高，可是他的妥協性並不表示他會全盤接受你的東西，他是
: 屬于耍詐型的妥協，所以他可能的方面就是說我會接受“四不一沒有”的精神，就是他
: 把“四不一沒有”接受了，可是接受之後就把他推翻掉了，這是他經常玩的遊戲，就是
: 他即要接受你，也要推翻你C
: 比如有些男人問女人說，你要不要嫁給我？你就說，我願意嫁給你，可是我願意有嫁給
: 你的精神，我不願意跟你走進結婚禮堂，這是陳水扁玩弄兩岸關系裡面非常重要的政治
: 技巧。
: 但是他還會繼續，除了“四不一沒有”還會繼續2006年的“公投制憲”，換句話說
: ，這個“四不一沒有”向美國交代，可是把他說成空洞的精神，使美國哭笑不得，到底
: 他要還是不要，你還搞不清楚，另外一個部分就是關于2006年的“公投制憲”。
: 他明擺的再給你兩層路，在這個空間裡頭他跟美國再談判，再沖突，再妥協，陳水扁的
: 策略有一套政治哲學，我先跟你沖突，他跟你沒頭沒腦就先打架，因為只有在沖突中我
: 可以跟你創造新的妥協，然後我就可以讓我的立場再往前進一步。
: 董嘉耀：如果向您提到的，陳水扁會在這樣一個框架下來完成他的就職演說之後，肯定
: 他也延續四年的施政，大家很關心的就是四年會不會所謂外界，包括華人圈很關注的，
: 台獨的路線，或者他台獨的綱領真的要實施？
: 陳文茜：民進黨其實在1990年通過台獨黨綱那次選舉就重挫，一茯O國內選舉他也
: 不討好，第二個是國際政治他要敢打仗的話，北京很明白可能要出兵，而且美國擺明了
: ，你只要跨過這個紅色警戒區，我就不要幫你忙。
: 所以我覺得對民進黨來講，我知道李敖在鳳凰電視台裡面說民進黨的態度是說說而已
: ，很多人罵他是台獨的臥底姦細，可是他們並不了解，華人圈對民進黨和陳水扁的了解
: ，陳水扁是光說不幹的人，他會做台獨的精神，他不會做台獨的動作。
: 簡單講，如果剛剛我們所說的男女關系，假設是一個男人可能覺得我要跟你同居，可
: 是我不娶你，這就是陳水扁的台獨模式是一個實質的步驟，他已經不是屬于公開宣布，
: 就是擺著明目張膽跟你說我要主張台獨的。
: 事實上在台灣陳水扁所代表的力量，我覺得外界在這裡頭是有一點點出入，我們講一
: 個事情的源頭，陳水扁在台灣，或是民進黨可以崛起，他依賴的核心價值我必須很清楚
: 的講，他其實是“福老人中心組織”，我們稱之為“福老人中心主義”。
: 他是從福建移過去的人，在台灣叫“福老人”，另外有客家人，另外有外省人，“福
: 老人”在台灣人口不是一個族群，他佔了74％，他是壓倒性的，在這種壓倒性的福老人
: 中心主義之下，陳水扁其實相當懂得使用這個符號，所以我們在台灣稱之為叫台語或是
: 本省化，就是他只要在演講的時候講普通話，台灣稱之為國語，他就顯得特別的魅力，
: 但是他只要用福老話講話，就代表了這個族群出現的英雄，在這個擅長使用語言當中，
: 他創造了在每一個不同的群眾場合裡頭他能夠被崇拜的偶像地位。
: 他經常講起福老人的歷史經驗，只有福老人的文化符號，然後把福老人的語言，是因為
: 福老人這個族群在台灣佔了74％，而他在這個領域裡頭卓越的魅力領袖的地位，使他打
: 敗了台灣其他的政治對手
: 我們看一下其他的對手，連戰他的爸爸是福老人，可是他出生在山西，他的媽媽是東北
: 人，他開口講話就很像中國東北的人，他2004年3月的時候，我們中選會就幹一個事，就
: 算準了福老人中心主義，所以他就說我們不用省籍，我們用出生地，所以連戰的出生地
: 叫做陝西，宋楚瑜的出生地是湖南，然後送到每一個民眾的家裡，他們一看，哦，不是
: 這裡的人，我不認同你，這個對他們來講是有困難的，所以這種地域主義，這種族群中
: 心的主義，他在台灣發展，他有一個自然的政治結果，叫他台獨。
: 可是他不是真正的目標，他只是一個政治結果之一而已，他其實基本上還是在台灣島內
: 奪權的政治力量，他希望他掌握政治的絕對力量，掌握經濟的絕對力量，以及掌握文化
: 的絕對力量，所以我們可以看到在台灣有很多這方面的辯論。
: 比如有一個叫統派媒體，有人說這是外省人辦的報紙，有些人會這樣說，我們不能讓
: 外省人做台灣的總統，他的語言符號不斷的重疊，有談到統獨的，有談到外省符號的，
: 有談到兩岸關系的，可以我覺得他的所有可以煽動民眾，他的核心都在福老人這一部分
: ，所以我回答你的問題用比較長的，比較間接的回到你前面一開始問我，他會不會做台
: 獨，他有機會會做，沒有機會不要做，可是他永遠要帶領福老人往台獨的邊緣不斷的挑
: 舋這個可能性，我帶你到邊緣，我就是帶著你們達到了我的耶路撒了，我們建立我們的
: 勝果，這個勝果我永遠都不給你。
: 可是正因為這個張力，我對你完全沒有任何人可以取代的，無比的英雄地位，所以我覺
: 得這裡頭他們使用那樣的，我答應給你這個土地，可是土地真給了你以後，或許你就不
: 要我了，所以正因為我答應給你土地，而且我經常讓你覺得，你下一步就要拿到，可最
: 後拿不到，而拿不到的責任O對岸的北京，拿不到的責任是我們島內的這些外省人，還
: 有那些國親的政黨人，所以我多麼重要。
: 坦白講，陳水扁如果離開這個出歪主意的這個領域之外，陳水扁是一個政績很差的總統
: ，是一個施政一塌糊塗的總統，是一個涉及在槍擊案制造假案的一個騙子，是一個說法
: 從來不能算話的一個人。
: 他離開那個領域，可能台灣就會認為陳水扁就像一個草包一樣，他就沒有任何傑出
: 之處，可是如果在族群的政治，在福老人的政治文化裡頭，他就可以奠定他完全不被撼
: 動的地位。
: 所以我必須要講未來的施政四年，包括他這次的人事布局，各個部分首長，像教育部
: 長，兩天換兩個，沒有一個是教育專家，為什麼他不在乎這個事，因為他知道他根本不
: 靠施政，經濟搞垮了又怎樣，教改搞的一塌糊塗又如何，反正福老人選福老人，74％的
: 人口，我只要這一塊，沒有人可以打敗我。
: 董嘉耀：這是不是像我們經常有時候看台灣人講到的怨景的概念？
: 陳文茜：我們如果用中國歷史來理解要簡單一些，可是中國的問題，從明末時代，他已
: 經落後世界了，可是明末的中國他認識問題的方法是不一樣的，之後滿清入關，滿清的
: 領袖像乾隆，乾隆年代那時候西方的海權主義崛起，中共完全沒有意識到這個問題，整
: 個滿清年代，總共走了兩百h年，中國在這裡頭他的思考是什麼，就是驅逐打虜，恢復
: 中華，就是漢人中心主義，可是滿清人走了，漢人得到了什麼，漢人得到袁世凱，漢人
: 得到黎元洪，漢人得到北洋軍閥。
: 比如說那個時候國民黨上台，他得到什麼，他得到無比腐敗的政治，這個民族主義只持
: 續了非常長時間，所以我常常說明代的十六世紀的中國是世界上最強的國家，在文明、
: 在科技，但是之後他不可能面對他不斷更新的事情。
: 所以常常一個國家他在歷史階段裡頭，他能不能認識他自己的問題是很重要，中國不能
: 認識他的問題，整整拖了將近300多年，走到了鄧小平上台，中國認識到自己跟世界接軌
: 的重要性，中國認為我的問題不是滿清人，我的問題不是蒙古，我的問題就是我自己，
: 那個時候中國全力的往前拼，其實中國短短二十年的歷史，卻比300年的進度多太多。
: 所以你要問我台灣的問題，我只能講，台灣人自己在看福老人的問題的時候，或是福老
: 人中心主義的時候，他就像當年的中國人，看不到自己的問題，看不到自己的未來，他
: 對于很多真實屬于他生活裡頭，或是他要跟世界競爭，或是哪怕他要跟北京做經濟的競
: 爭，他看不到他該努力的是偵礡A他只想在裡頭不管重復一種他們民族主義的悲情文化
: ，這種不斷的歷史循環，在所有的國家都形成悲劇，現在在台灣是形成了。
: ꠊ: 董嘉耀：我注意到您曾經提到這樣一個觀念，其實大陸相當敏感的是所謂公投，所謂台
: 獨公投，這是大陸作為對台灣動武的一個非常重要的條件，但是根據提出目前民意的一
: 個取向來說，真正讓他們進行公投，或者台獨公投的話，可能出來的比例，或者出來的
: 結果並不是民進黨所希望出{的，這兩者之間是不是一種矛盾或者一種誤區？
: ꐊ: 陳文茜：其實台灣的民眾，我的外公很小的時候就對我說什麼是台灣人，就是嘴巴大
: ，膽子小，當然我們現在並不在台灣，說起來並不應該講台灣太多不好的地方，可是我
: 只要講，其實台灣的民眾是很務實的，他不像大家所講的，他在福老人主義這個部分是
: 很困惑的。
: 比如說你問什磥j陸，當年的十七、十八世紀的中國人，你要不要戰爭，他說我不
: 要，你要不要中國人當家作主，你要不要漢人，把滿清人趕走，他說我要，所以這兩個
: 部分就是說你要找人的答案，你就要看似統一的東西，看似合一的東西，其實他是矛盾
: 的。
: 괊: 所以坦白講，其實我們看了非常多的民調，大概讚成台獨的人，他只要想到戰爭，讚
: 成的可能不到20％，然後讚成統一的人可能也不到10％，大多數的人都是要求維持現狀
: ，這個維持現狀一直到今天民進黨上台並沒有改變，民進黨上台他真正改變的是對自我
: 個人的認同，而不是對國家終極目標的主張。
: 所以我講他其實是一個島內的政治認同，屬于權力鬥爭的，屬于文化鬥爭，屬于經
: 濟奪權的部分，他們就是要把當年得到很多經濟政治優勢的外省人趕出這個政治領域，
: 坦白講有點像德國人在排斥猶太人。
: 在二次大戰的過程，所以你今天在講台獨公投的部分，像李敖有一個主張，李敖就是認
: 為民進黨真正的要害就是台獨公投，剛好民進黨跟北京的要害都相同，因為民進黨講台
: 獨是騙的，他是虛張聲勢，他是一個紙老虎，所以我要台獨公投，他在台灣島內就算準
: 了，國親兩黨就是說，不行啊，這樣會戰爭，于是他就會去打，陳水扁就可以不斷的在
: 他的福老人某些強烈台獨的主張裡頭繼續當他的英雄。
: 所以李敖就一直主張說，讓他們攤牌，讓陳水扁的紙老虎變成一個被拆穿的騙子，所以
: 我們常常講什麼叫紙老虎，如果你認為他是一個老虎，你就越看越覺得他已經像一個大
: 老虎，他只是一張紙，你伸手過去就破了，像李敖就一直主張說台獨要公投，我很少做
: 這個主張，因為我知道其他漱H沒這個膽，沒有這個可能性，就是說台灣反對黨的領袖
: 也好，或者北京在思考這個事情以後，北京不夠彈性，台灣的反對黨領袖也沒有這個膽
: ，也沒有這個魄力去逼民進黨在這個地方攤牌，以前我在立法院，我們已經好幾次，每
: 一次只要我們逼民進黨，統獨你就趕快公投，只要國親棄權，民進黨就溜掉了，已經兩
: 次了。
: 董嘉耀：就是說他自己喊的很厲害，真正要他做的時候，他其實並不能做？
: 陳文茜：他每一次喊的很厲害，他只有算準了國親那兩個笨蛋來打的時候，他繼續喊，
: 我要台獨公投，國親說你要台獨公投對不對，你讚成我棄權，那就過了，你敢不敢，他
: 就馬上退縮掉了。
: 但是就是說，基本上這有點像我們在政治學裡面講一種遊戲規則，這種遊戲比賽在一個
: 遊戲裡頭，我們兩個人是比賽，其實我們兩個都沒有膽，可是就像賭梭哈，誰先沒膽，
: 誰就先輸，誰後沒膽，誰就是贏家，那你怎麼樣抓住對方的要害。
: 坦白講，我是看這個事情的時候，就會認為大家在這裡繞來繞去，“四不一沒有”，
: 要不要“公投制憲”，所有的危機很多的發展有很多的變數，可是有一個事情沒有變，
: 你只要台獨公投今年年底出來，北京說你台獨公投你只要通過我就打台灣，美國說只要
: 你敢台獨公投，造成北京打你的話，我美國就不管，可能台灣支持民意程度不到10％，
: 可能根本不到這個數目，但是這種事情誰敢這麼做。
: 北京的想法可能很保守，他們就是說我人你試一次，我讓你試兩次，我讓你試三次，會
: 不會有一天變成惡夢成真，所以我覺得這裡頭其實他是一個完全比賽，誰是有魄力跟意
: 志力的政治領袖，這是一個過程，陳水扁就看穿了他的對手無論是對岸的對手，還是國
: 內的對手都是比他膽小的，韖L不敢睜眼說瞎話的人，所以這種侵略性，他的政治性格
: ，我必須說是他在玩弄這些事裡頭經常以小博大，而最後成為贏家。
: 董嘉耀：好的，今天節目的關系，我們這一集的《時事開講》節目就先到這，謝謝
: 陳文茜委員。
: 感謝各位收看今天的《時事開講》，明天繼續為大家關注時事，再見！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.104.71.162
→ veve:......................... 210.58.172.133 05/16
→ HuYong:嘿嘿﹐大陸bbs常見回帖...... 218.104.71.162 05/16
推 sinesst:tooooold XD 211.151.89.114 05/16
噓 oeil:沒有換行……效果不好啊 202.112.14.174 05/16
→ veve:轉載請註明出處和來源~_~ 210.58.172.133 05/16
推 starhe:這個是罵人用的,斑竹還不封?排版的看洩븠 211.151.89.114 05/16
推 veve:罵了誰了？ 210.58.172.133 05/16
→ myoocat:...... 61.30.10.237 05/16
→ fffeee:......反諷法......？ 210.68.149.134 05/16
推 janke:經典的水文﹐另外有一篇與之對應的文章~ 220.196.166.66 05/16
推 fffeee:也貼上來瞧瞧吧 210.68.149.134 05/16
推 janke:是號召大家灌水的文章 220.196.166.66 05/16
推 janke:不過不好意思阿﹐一時找不到了 220.196.166.66 05/16
推 tounknow:快找 我想看 XD 218.165.192.34 05/16
推 tounknow:我發現..只要改幾個字 就能變成一封情書XD 218.165.192.34 05/16