[問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好

[polyhedron (古韻)]

蔣介石、蔣經國、李登輝、陳水扁。

有沒有比較公認的﹖

希望拋開現時的門戶之見﹐想了解一下台灣民眾的想法。
最好能從政治、民生等等角度相對客觀評價一下。
謝謝﹗

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水木清華        清華大學        smth.org        在id後面加上"."
一塌糊涂        北京大學        218.104.78.51   在id後面加上"."
小百合          南京大學        lilybbs.net     端口2323
日月光華        復旦大學        bbs.fudan.sh.cn 在id後面加上"."

希望對岸的同學們多過來看看。哪儿都有憤青，心裡鄙視掉就行了，不必計較。

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◆ From: 211.151.89.114
推 loly:小蔣吧..雖然早期還是有白色恐怖
→ takenzo:我覺得陳太近了，要蓋棺論斷還有點難
→ iamsosorry:蔣介石肯定是最爛的 應該沒人反對...
→ iamsosorry:蔣經國晚期比較好一點  第三好 第二爛吧
推 CYB:李登輝和蔣中正是兩個極端的爛人
→ yisdl:最好是李登輝會比陳水扁爛......
推 iamsosorry:李登輝爛?
→ takenzo:這種事很主觀的，不要這樣啦
推 Melancholy23:我以前對李不諒解 現在覺得他偉大至少用心
推 Melancholy23:他在任時並未喊台獨 而是認清現實的二國論
→ MDSjojo:蔣介石最爛 蔣經國次之 論手腕 李 > 扁
→ AnaSui:要等這四位都仙逝了才能論定吧～
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作者: realmask (天佑台灣 理性和平) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好
時間: Sun Jun  6 22:16:42 2004

※ 引述《polyhedron (古韻)》之銘言：
: 蔣介石、蔣經國、李登輝、陳水扁。
: 有沒有比較公認的﹖
: 希望拋開現時的門戶之見﹐想了解一下台灣民眾的想法。
: 最好能從政治、民生等等角度相對客觀評價一下。
: 謝謝﹗
個人觀點....
蔣介石---喜歡在黨內搞派系  讓派系互鬥  不任用賢才  丟掉江山
蔣經國---高明的獨裁者  善用兩面手法  能識人 能任人  只有"可怕"二字形容
李登輝---背著民主改革與貪污腐敗的十字架  有自己的一套  城府很深(不然怎
         麼壓的住其他人)
陳水扁---善於夾縫求生  作風時常引發爭議  有些轉變跟政策常令人措手不及
         北京應該歡迎跟他對談  他對風向很敏感的

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◆ From: 61.224.161.88
推 yisdl:其實貪污腐敗十字架前三個都要揹
→ yisdl:尤其以蔣介石最嚴重.....
推 loly:每次有人說李登輝搞黑金我就覺得好笑
→ loly:不知老蔣怎麼丟掉大陸的啊XD
→ realmask:李前總統是很無奈的 ...
→ yisdl:整個貪污文化都是國民黨帶過來的....
→ realmask:以前民進黨罵李前總統也罵的很兇
→ yisdl:不然國民黨也不會在大陸丟掉政權～
→ realmask:所以說他背十字架
→ yisdl:民進黨比較愛罵非主流派的....
→ realmask:後來民進黨跟新黨還蠻好的咧
推 polyhedron:能否多說說蔣經國﹐大陸人最不了解的﹐謝
→ realmask:你們不能查詢他的生平嗎 ???
→ Melancholy23:反而是比較正面的人中國都不讓人民知道
→ Melancholy23:當然對於自己意識形態不同的就大加撻伐
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好
時間: Sun Jun  6 22:21:31 2004

※ 引述《realmask (天佑台灣 理性和平)》之銘言：
: ※ 引述《polyhedron (古韻)》之銘言：
: : 蔣介石、蔣經國、李登輝、陳水扁。
: : 有沒有比較公認的﹖
: : 希望拋開現時的門戶之見﹐想了解一下台灣民眾的想法。
: : 最好能從政治、民生等等角度相對客觀評價一下。
: : 謝謝﹗
: 個人觀點....
: 蔣介石---喜歡在黨內搞派系  讓派系互鬥  不任用賢才  丟掉江山
: 蔣經國---高明的獨裁者  善用兩面手法  能識人 能任人  只有"可怕"二字形容
: 李登輝---背著民主改革與貪污腐敗的十字架  有自己的一套  城府很深(不然怎
:          麼壓的住其他人)
: 陳水扁---善於夾縫求生  作風時常引發爭議  有些轉變跟政策常令人措手不及
:          北京應該歡迎跟他對談  他對風向很敏感的
陳水扁最近說承認ROC 什麼都能談
還能談一中 讓我跌破眼鏡

不過說實在的  其實很多台灣人都不反對跟自由民主中國統一啦....
但是很多人都認為現在是兩中 就是不認同連戰的一個中國
也可能是造成阿扁支持度上升的原因
但很多人都不知道 這已經是所謂的台獨了XD.......

所以陳水扁的說法才是台灣多數民意

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◆ From: 218.164.7.24
※ 編輯: loly            來自: 218.164.7.24         (06/06 22:21)
推 oeil:跌破眼鏡 再買一付就OK…
推 polyhedron:油兄是大陸的麼﹖看ip有些像
→ polyhedron:記錯法文了﹐不好意思﹐眼睛兄
推 Melancholy23:對呀oeil和Hu必須認知現在前提是中國獨裁
→ Melancholy23:台灣人比較務實 以現在情況為選擇考量
→ Melancholy23:什麼如果中國民主可以想但不能自我麻醉
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好
時間: Sun Jun  6 22:34:07 2004

※ 引述《iamsosorry (是一隻綠繡眼?)》之銘言：
: 就例任的幾位總統來說
: 陳水扁的對兩岸關係的立場應該是最軟的
: 即便他是主張台獨的
: 以後應該不會有比他更軟的了吧
: (除非國民黨還要的回來)
很多大陸人都罵李登輝  殊不知在小蔣時代
根本是漢賊不兩立  還三不咧 不接觸不談判之類的....

後來一中各表之後應該不錯吧
但我要強調的是  台灣人所謂的統一 一向都是三民主義統一中國
後來國統會的統一進程 也是跟自由民主的中國統一
但是中共的一國兩制拋下來後..突然間台灣人才警醒到
國民黨那些統一進程只是我們自己自high...
造成台獨越來越多這也是其中之一

於是李登輝才說一邊PRC一邊ROC
避免台灣就這樣被吃掉

阿扁的兩岸政策  我看應該是延自李登輝的


個人看法.....

: ※ 引述《polyhedron (古韻)》之銘言：
: : 蔣介石、蔣經國、李登輝、陳水扁。
: : 有沒有比較公認的﹖
: : 希望拋開現時的門戶之見﹐想了解一下台灣民眾的想法。
: : 最好能從政治、民生等等角度相對客觀評價一下。
: : 謝謝﹗

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◆ From: 218.164.7.24
→ Melancholy23:對呀李登輝先生其實沒有統媒報導得那麼差
推 Melancholy23:我猜小蔣一定無法忍受被人民罵的感覺
推 Melancholy23:所以他沒活到現在可保全美名李就比較可憐
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作者: lumenser (lumenser) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好
時間: Mon Jun  7 00:55:11 2004

※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (是一隻綠繡眼?)》之銘言：
: : 就例任的幾位總統來說
: : 陳水扁的對兩岸關係的立場應該是最軟的
: : 即便他是主張台獨的
: : 以後應該不會有比他更軟的了吧
: : (除非國民黨還要的回來)
: 很多大陸人都罵李登輝  殊不知在小蔣時代
: 根本是漢賊不兩立  還三不咧 不接觸不談判之類的....
: 後來一中各表之後應該不錯吧
: 但我要強調的是  台灣人所謂的統一 一向都是三民主義統一中國
: 後來國統會的統一進程 也是跟自由民主的中國統一
: 但是中共的一國兩制拋下來後..突然間台灣人才警醒到
: 國民黨那些統一進程只是我們自己自high...
: 造成台獨越來越多這也是其中之一
: 於是李登輝才說一邊PRC一邊ROC
: 避免台灣就這樣被吃掉
: 阿扁的兩岸政策  我看應該是延自李登輝的
: 個人看法.....

李登輝太過親日
雖然小弟是支持台獨的
但不太同意他這種作法
不過他可能是為了拉日本抗衡中國

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◆ From: 140.117.58.193

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作者: starfield (無) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 台灣先後四位領導人﹐哪位評價較好
時間: Tue Jun  8 01:21:33 2004

※ 引述《polyhedron (古韻)》之銘言：
: 蔣介石、蔣經國、李登輝、陳水扁。
: 有沒有比較公認的﹖
: 希望拋開現時的門戶之見﹐想了解一下台灣民眾的想法。
: 最好能從政治、民生等等角度相對客觀評價一下。
: 謝謝﹗
本來政治人物就不會有公認的評價，
您要求公認恐怕是不太可能的...
不過可以跟您分析一下不同優劣點：

1.蔣介石：恐怕現在連法統派都不敢標榜這個獨裁者，
          雖然台灣仍有中正紀念堂、中正機場、和數以千計的蔣介石銅像
          但是已經沒有介壽路了。他的惡行也大都被挖出來了，
          雖然台灣人不會對他清算，但是他的評價應是負面的

2.蔣經國：個人的評價他是一個晚年開明的獨裁者，他早年身為特務頭子，
          雙手的確沾滿血腥，承繼父親的獨裁體制，但是他晚年體認到台灣的民主浪潮
          之不可擋，在歷史上做出了正確的選擇：解嚴、開放報紙張數
         （注意非開放報禁）他主政的時代是台灣經濟成長的時代，所以雖然也有不少
          受害的人（如江南、白燦雅等），一般人對他的印象還不至太惡。李登輝
          也推崇他的一些領袖氣質，以及對中國政策的堅持
         （不承認、不接觸、不談判)，儘管李實為兩岸交流的先驅。
          台灣那時間的經濟成長到底是否為他的功勞？
          這實在很難完全釐清討論，就像推崇李國鼎培育出台灣的資訊產業
          然而他當年推動的汽車航太產業卻沒有發展成功，經濟成長有其主客觀
          條件，當時台灣正好在開發中國家的經濟起飛期，很類似現在的中國
          只要領導人不要太離譜，經濟發展是可以預期的。這也並不是說蔣經國
          一點功勞都沒有，十大建設一般的評價是正面的。

          不過台灣的法統派陣營這次選舉大打懷念經國先生的牌卻失敗
          代表了蔣經國給人的好印象並不能實質轉換為選票。

3.李登輝：李登輝推動台灣的體制內政治改革，實為他最了不起的功業，東亞國家
          除了日本在美國接管下民主化外，沒有一個國家不經流血政變而邁入
          民主體制的，台灣的民主化運動，黨外人士固然是啟蒙者，
          實踐者卻是一個一開始在黨政軍特均無勢力，各派為了權力均衡
          方讓其任總統的李登輝。總之他的政治手腕是罕見的高明。
          李登輝最讓人詬病的是他與黑金的關係，雖然黑金活動決不是李登輝
          時才有，或者是說，在獨裁時代，黑金和政府本是一體
          （蔣介石與青幫、蔣經國與竹聯幫精神領袖陳啟禮等等)
          到了李登輝時代才透明化，但是李登輝並沒有鐵腕處理台灣的黑金問題。
          在兩岸政策上，尋求兩岸以正常國家的身份來討論統獨問題
          （如南北韓、東西德一般）應該是李登輝主政時期的目標，
           因此他解除動員戡亂，視中國為正常國家，提出兩國論，
          主張台灣為正常國家。在務實的一面上：他開放兩岸必要的交流，
          同時也在台灣國家安全上做好必要的措施:戒急用忍政策，
          比起兩蔣時代的中國政策算是積極多了。他主政的時期，
          台灣經濟仍維持穩定成長，然就如前所說，這是否為他的功勞
          ，不易分析。

4.陳水扁： 出身於平民，於黨外時期為美麗島事件辯護律師，在民主時代的選舉
           登上台北市長、總統寶座的陳，是一個標準的民主國家的政治人物
           法統派的說法是：只會選舉。但這也反映了陳能凝聚群眾的能力，
           經過台北市長的敗選後，意外的以相對多數當選，陳曾致力於
           走新中間路線，成為一個「全民總統」(雖然在下不喜歡「全民總統」
           這個違背政黨政治的說法)但是他在中國政策上實質的退讓：
           （四不一沒有、小三通、開放高科技產業赴中國、包機直航等）
           並沒有獲得中國更善意的回應，在野的法統派也並不領情。
           這次當選後他已經沒有連任包袱，他將來怎麼做，將會影響到他的歷史評價。
           陳任內的經濟表現，並不甚理想，但是再改革國內金融體系上，卻
           取得了相當的成果。


希望您能為在下寫篇中國人對台灣領導人評價的分析

如果可以的話我還想看中國對中國領導人的分析。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.154
※ 編輯: starfield       來自: 140.112.25.154       (06/08 01:22)
推 loly:還有一堆中正路中正國小國中高中大學....
※ 編輯: starfield       來自: 140.112.25.154       (06/08 01:28)
推 FlyinDeath:人都已經死了怎麼清算... XDD
把慈湖編制撤掉改成一般墓園.......
也許我用清算這個辭下的太重了。
※ 編輯: starfield       來自: 140.112.25.154       (06/08 01:34)
推 FlyinDeath:留著當作歷史見證吧，台灣人太缺乏歷史感.
→ FlyinDeath:不可以忘記以前的歷史，才不會重蹈覆轍
推 foruuu:這篇很公道
噓 hotwoniu:一代不如一代﹐一個比一個爛
→ hotwoniu:至少以前還感說反攻大陸﹐現在也不敢了
推 carolyt:以前反攻口號只是自慰,跟一代不如一代無關
→ carolyt:小蔣曾逼歌姬從他,把情敵送去坐牢,不齒...
推 ScorpioMars:這篇好棒 該m
推 AnaSui:有膽沒能力反攻有闢用，正視這塊土地吧！
推 fongling:這篇滿公道的...