→ takenzo:一行文請用推文，文章旁按shift+x即可 推140.116.103.194 04/26
→ iamsosorry:只有這樣嗎? 推 61.222.134.121 04/26
→ iamsosorry:是我太熱心 還是中國人太冷漠啊... 推 61.222.134.121 04/26
→ iamsosorry:我剛去找新聞了 是假的喔...@@a 推 61.222.134.121 04/26
→ Geigemachen:我台灣人也想救他,只是沒人救得到他 推 61.230.53.159 04/27
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:10:52 2004
※ 引述《DerMeister (大陸親日派)》之銘言：
: 紫陽走了，自有後來人
沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
我也不覺得他是什麼很好的人物.
不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
不要因為要反對現在的中共, 就把那些人做的每一件事情
都負面化.
你們最看不慣的朱容基, 雖然對台灣錘過桌子. 可是他
當上海市長的年月裡, 那麼大的上海市, 沒有人私下說
他的壞話. 我在上海生活了那麼多年, 很鐵的朋友同學
都很多,私下裡那些人都說朱是他們見過的最好的市長.
總之, 評價需要客觀. 應該同時聽各方面的聲音...
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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◆ From: 128.8.140.56
※ 編輯: rockey 來自: 128.8.140.56 (04/27 00:15)
※ 編輯: rockey 來自: 128.8.140.56 (04/27 00:16)
→ oeil:你沒必要這麼解釋。。:) 推 202.112.14.174 04/27
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作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:18:46 2004
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《DerMeister (大陸親日派)》之銘言：
: : 紫陽走了，自有後來人
: 沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
: 學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
: 當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
: 是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
: 我也不覺得他是什麼很好的人物.
: 不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
: 趙和鄧之間的鬥爭純粹屬于政治鬥爭和路線鬥爭.
: 學生是愛國的. 不過不要把支持89的都說得那麼偉大.
恩﹐深表同意
我父親說﹐其實趙紫陽也是一個老土……
他在科學院工作嘛﹐說那時候趙紫陽對於基礎科學研究完全不重視
似乎曾經表示過﹐扔進去多少錢連個泡都不冒這個意思
雖然這隻是一個側面﹐但是至少表明他治國並沒有什麼很高明的地方
不過是因為他同情學生﹐所以說明還有些可取之處罷了……
另外我想知道台灣網友們評價和看待64的主要材料來源於什麼﹖
在大陸流傳最廣的是一個叫做天安門的DVD吧
共同社制作的﹐好像是香港某年十大獲獎紀錄片之一﹖（聽傳聞……）
個人認為這片子的制作還算是客觀和公正的﹐不知道那邊怎麼看﹖
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◆ From: 221.216.149.4
→ oeil:其實有很多版本。。 推 202.112.14.174 04/27
→ rockey:結尾有照片是假的. 雖然不改變性質.. 推 128.8.140.56 04/27
→ lowy:主要是對待整個事件的態度﹐我身邊有同學 推221.216.150.227 04/27
→ lowy:原本對ccp非常不滿﹐看過之後反而改觀 推221.216.150.227 04/27
→ iamsosorry:我還以為他是治國太好 惹的江派忌妒 推 61.222.134.121 04/27
→ iamsosorry:沒想到大家這麼同情政府啊 推 61.222.134.121 04/27
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:47:34 2004
也不能這麼說﹐趙紫陽還是有本事的﹐文革的時候劉（少奇）鄧
（小平）陶（鑄）下面一個就是趙了﹐而且趙紫陽治蜀也是有一
手的﹐“要吃米找萬裡﹐要吃糧找紫陽”也不是白喊的。
我雖然反對中共的開槍鎮壓﹐但是我也不讚同趙紫陽的那種安撫
﹐要是按照趙的做法﹐他幾乎就會成為中國的戈爾巴喬夫﹐然後
民主自由化加一蹶不振。
隨後的李鵬我聽到了不同的評價﹐李鵬在六四的時候據說是主張
鎮壓的強硬派﹐六四以後有相當一部分人批評他佔著茅坑不拉屎
﹐空領總理的工資不做事（據說鄧的那句“誰不改革誰下台”就
是說他﹖）﹐但是不少農民還是很懷念他﹐因為他在位的時候糧
價比較穩定﹐三農問題也不像朱在位的時候突出。
朱鎔基我認為是一個悲劇人物﹐他想改革﹐但是四處碰壁﹐頭破
血流還招了到處的唾罵﹐農民因為負擔過重罵他﹐工人因為下崗
罵他﹐學生因為學費上漲罵他﹐軍人因為他壓制武統罵他﹐黨外
的反對派因為共產黨日漸腐敗罵他。。。。。。
有的時候真的覺得朱鎔基就是雍正王朝裡的雍正﹐走向共和裡的
李鴻章。
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《DerMeister (大陸親日派)》之銘言：
: : 紫陽走了，自有後來人
: 沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
: 學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
: 當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
: 是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
: 我也不覺得他是什麼很好的人物.
: 不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
: 不要因為要反對現在的中共, 就把那些人做的每一件事情
: 都負面化.
: 你們最看不慣的朱容基, 雖然對台灣錘過桌子. 可是他
: 當上海市長的年月裡, 那麼大的上海市, 沒有人私下說
: 他的壞話. 我在上海生活了那麼多年, 很鐵的朋友同學
: 都很多,私下裡那些人都說朱是他們見過的最好的市長.
: 總之, 評價需要客觀. 應該同時聽各方面的聲音...
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◆ From: 218.104.71.174
→ iamsosorry:你對朱的評價這麼高啊 我也看過走向共和喔 推 61.222.134.121 04/27
→ lowy:李鵬在民間的評價極差……這是公認的 推221.216.150.227 04/27
→ HuYong:一般吧﹐朱還是有本事的 推 218.104.71.174 04/27
→ lowy:很差﹐不是一般的差……甚至有很多人認為 推221.216.150.227 04/27
→ lowy:李鵬是周恩來這輩子唯一的遺憾…… 推221.216.150.227 04/27
→ ShuiBian:老豬還是做了很多實事的,當然也有錯事 推 129.187.68.124 04/27
→ rockey:要吃糧找紫陽據說是誤導. 問問四川人可知 推 128.8.140.56 04/27
→ aurelius:有人對喬石有評價嗎？ 推 140.112.19.47 04/27
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作者: iamsosorry (明天還是要過的..) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:44:01 2004
我到不知道他是貪官 鄧是誰啊 鄧小平?(還有趙到底貪了什麼啊?)
官倒行為 是什麼?
我以為他是改革過度 跟保守派不合才被作掉的
我是看BBC的新聞說到的..(其實也不只BBC)
http://asiademo.org/1999/01/19990130b.htm
以上連結如果屬實
我想他已經中國數一數二的政治家了吧
搞不懂 原來他在你們眼中原來這麼糟啊....
※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: ※ 引述《DerMeister (大陸親日派)》之銘言：
: : 紫陽走了，自有後來人
: 沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
: 學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
: 當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
: 是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
: 我也不覺得他是什麼很好的人物.
: 不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
: 不要因為要反對現在的中共, 就把那些人做的每一件事情
: 都負面化.
: 你們最看不慣的朱容基, 雖然對台灣錘過桌子. 可是他
: 當上海市長的年月裡, 那麼大的上海市, 沒有人私下說
: 他的壞話. 我在上海生活了那麼多年, 很鐵的朋友同學
: 都很多,私下裡那些人都說朱是他們見過的最好的市長.
: 總之, 評價需要客觀. 應該同時聽各方面的聲音...
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◆ From: 61.222.134.121
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作者: lowy (飛影？) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:53:27 2004
在這裡說話的多數人﹐尤其是水木過來的學生背景的網友
64的時候都過於年幼（也就是小學生的樣子吧）
誰也不會記得太多的時局﹐多半會看外電報道
或者詢問父母或者其他長輩
當然了也不排除有些目前上了30還來這裡的……
對於我來說64已經是很模糊的東西
記得那時候天天和媽媽惴惴的在家中等著
每天晚上都一夜不歸的父親（自己去天安門作歷史的見証人去了XD)
還有就是所有喜歡看的少兒節目停播﹐一天到晚新聞裡面
喊反革命暴亂、暴徒、外電的錄像純屬謠言等等……
那時候每天晚上樓下的院子裡﹐數十人圍成一堆聊天聊到很晚
講一些我們小孩子不會關心的時局和故事
還有在醫院工作的同學父母一起訴說看到和聽到的情景
當然了﹐伴隨著我長大﹐在中學
乃至大學和同學們熱切的私下討論這個問題
也算是一個樂趣
※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: 我到不知道他是貪官 鄧是誰啊 鄧小平?(還有趙到底貪了什麼啊?)
: 官倒行為 是什麼?
估計還是利用手中的特權﹐來進行一些投機生意
當時中國管理仍然較嚴﹐還有投機倒把罪一說的
因此那時候有機會從商的人﹐多半暴富
: 我以為他是改革過度 跟保守派不合才被作掉的
: 我是看BBC的新聞說到的..(其實也不只BBC)
: http://asiademo.org/1999/01/19990130b.htm
: 以上連結如果屬實
: 我想他已經中國數一數二的政治家了吧
趙紫陽似乎在我父母那一輩中
並沒有留下什麼太好的印象
倒是胡耀邦可能蠻不錯的……當然我也不知道了
: 搞不懂 原來他在你們眼中原來這麼糟啊....
: ※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: : 沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
: : 學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
: : 當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
: : 是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
: : 我也不覺得他是什麼很好的人物.
: : 不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
: : 不要因為要反對現在的中共, 就把那些人做的每一件事情
: : 都負面化.
: : 你們最看不慣的朱容基, 雖然對台灣錘過桌子. 可是他
: : 當上海市長的年月裡, 那麼大的上海市, 沒有人私下說
: : 他的壞話. 我在上海生活了那麼多年, 很鐵的朋友同學
: : 都很多,私下裡那些人都說朱是他們見過的最好的市長.
: : 總之, 評價需要客觀. 應該同時聽各方面的聲音...
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◆ From: 221.216.150.227
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:57:08 2004
※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: 我到不知道他是貪官 鄧是誰啊 鄧小平?(還有趙到底貪了什麼啊?)
鄧就是鄧小平﹐傳聞鄧的兒子鄧樸芳涉嫌亞運村。。。。。。
趙倒沒有聽說。。。。。。
我父親當年也參加過六四﹐他經過這幾年以後對趙紫陽的評價
趨於中性。
: 官倒行為 是什麼?
這個是當時經濟制度不完善的一個問題﹐當時中國還保留有很多的計劃
經濟體制﹐市場還沒有放開﹐所謂官倒就是有官方背景的倒買倒賣賺取
差價暴利的行為﹐屬於權力尋租帶來的弊病﹐當時能夠有實力拿到外貿
指標參與官倒行為的人﹐多是中共高層幹部的子弟或親屬﹐所謂“太子
黨”是也﹐六四學運的最初訴求就是反腐敗﹐但是後來慢慢演變成了要
求民主﹐甚至要求共產黨下台。
: 我以為他是改革過度 跟保守派不合才被作掉的
: 我是看BBC的新聞說到的..(其實也不只BBC)
: http://asiademo.org/1999/01/19990130b.htm
: 以上連結如果屬實
: 我想他已經中國數一數二的政治家了吧
: 搞不懂 原來他在你們眼中原來這麼糟啊....
: ※ 引述《rockey (你千萬別)》之銘言：
: : 沒人知道當年趙紫陽是僅次于鄧的二號貪官嗎?
: : 學生喊出"不倒趙"純粹是因為他去看望了學生而已.
: : 當年中共領導的子女官倒行為另人發指, 可以說無法無天.
: : 是曾慶紅把他們逐漸擺平的. 曾這個人很陰險是不假,
: : 我也不覺得他是什麼很好的人物.
: : 不過評價一個人不要隨便看外面的報紙, 跟著報紙評價.
: : 不要因為要反對現在的中共, 就把那些人做的每一件事情
: : 都負面化.
: : 你們最看不慣的朱容基, 雖然對台灣錘過桌子. 可是他
: : 當上海市長的年月裡, 那麼大的上海市, 沒有人私下說
: : 他的壞話. 我在上海生活了那麼多年, 很鐵的朋友同學
: : 都很多,私下裡那些人都說朱是他們見過的最好的市長.
: : 總之, 評價需要客觀. 應該同時聽各方面的聲音...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.104.71.174
→ iamsosorry:你爸也算民運份子了... 推 61.222.134.121 04/27
→ HuYong:我老爸已經入黨了。。。。。。 推 218.104.71.174 04/27
→ iamsosorry:無法理解... 推 61.222.134.121 04/27
→ ShuiBian:黨員裡面恨共產黨的好多了 推 129.187.68.124 04/27
→ aurelius:那個好多是 好多人還是 好很多阿？ 推 140.112.19.47 04/27
→ HuYong:好多人...... 推 218.104.71.174 04/27
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作者: iamsosorry (明天還是要過的..) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 00:59:17 2004
不知道中國網友看不看的到這個連結 所以我直接轉過來..
http://asiademo.org/1999/01/19990130b.htm
趙紫陽名字背後的豐富內涵
<張偉國>
中共最近在慶祝改革開放20週年的活動中，在官方公開發表的《改革
開放大事記》裡，提到了趙紫陽的名字，儘管只是簡單地提及趙在
1980年及1983年獲選為國務院總理，並重復了中共官方早前對他的指
責，說他在89年對動亂採取縱容和支持的態度，助長了動亂的發展。
但是在過去10年當中，趙紫陽的名字隨著他的下台和一直被軟禁，顯
然已成為中共極敏感的政治禁忌。既然是一種禁忌，趙紫陽的名字實
際上就有了相當特殊的涵義。
首先，他在中共20年的改革開放中，至少在前10年打基礎的過程中是
一個開創性的角色，或者說，他是中共這架統治機器上的「主軸」。
在文革結束、中國大陸經濟處於崩潰邊緣的時候，當時民間的順口溜
是「要吃糧找紫陽，要吃米找萬里」。趙紫陽在大陸最大的省份四川
主政時期，使該省1億2千萬人口脫離文化大革命後的貧困生活。此一
政績不只為趙紫陽贏得極高榮譽，也為他後來升任國務院副總理﹑總
理和中共中央總書記，奠定了基礎。所以，他和鄧小平﹑胡耀邦一
起，都是中國現代改革開放標誌性人物。任何想要把趙紫陽從歷史上
抹去的企圖，最終都是無法達成的。用劉少奇的話來講，歷史公道就
在人民心中。
趙紫陽與鄧小平和胡耀邦，雖然同是中共最高領導人，但是趙紫陽由
於長期從事實際領導工作，尤其是長期主持領導經濟工作，真正養成
了實事求是的工作作風。所以當經濟改革受到傳統政治制度制約的時
候，他義無反顧地開始推進政治體制的改革。這是他在89年的重要時
刻，敢於作出與中共歷任領導人完全不同選擇的原因，充份體現了他
務實、理性、和順應時代潮流的一面。這也使趙紫陽突破了胡耀邦和
鄧小平等共產黨領導人的局限。所以，趙紫陽的名字在目前中共體制
之內是一個「徹底改革派」的象徵。
20年的改革開放，在後10年中，鄧小平、李鵬雖然用軍隊鎮壓了學
生，通過近似政變的非常手段打倒了趙紫陽，但是勇於堅持真理的趙
紫陽始終不向李鵬等中共黨內的極左派和保守勢力低頭。代表歷史正
義的世界輿論也站在趙紫陽一邊。呼籲恢復趙紫陽自由的呼聲從來就
沒有停止過。趙紫陽的一舉一動﹑一言一行，都引起了包括中國人在
內的全世界的關注。這也是有求於國際社會的中共，不敢貿然將趙紫
陽投入監獄的一個背景因素。這在一定程度上改變了原來中共黨內權
力鬥爭的遊戲規則，為不同派別力量的角逐拓展了光譜、豎立了一個
新的標尺。
在中國國內的知識份子當中，有這樣一種評價，說「胡耀邦是最開明
的一個馬列主義者，而趙紫陽是最保守的一個有現代民主理念的政治
家」，指的也就是趙紫陽突破了中共領導人的傳統的馬列主義﹑毛澤
東思想和「四項基本原則」的局限；但是他又沒有能像葉利欽那樣，
站到坦克上公開揭露和抵抗鄧小平﹑李鵬的非法政變。當然這種「最
保守」的苛責也許對趙紫陽未必公平。
「6．4」後迫於國內外的強大壓力，鄧小平不得不下令﹕趙紫陽確定
的「13大路線一個字也不能改」。雖然政治改革事實上被迫停滯，但
商品經濟以社會主義市場經濟的名義獲得了前所未有的發展，以致有
人提出，這些年改革開放取得的成就，主要是得益於一條「沒有趙紫
陽的趙紫陽路線」。因為中共在對待趙紫陽問題上，延用了傳統極權
政治的手段，與他們提出的「依法治國」的目標背道而馳，就增加了
人民群眾對趙紫陽的普遍同情。即便江澤民苦心經營多年，但在政治
形像上依然無法取代當年的趙紫陽。雖然目前的社會問題也有歷史積
累的客觀原因，但群眾在心理上卻不願意原諒現任當權者。這就加劇
了「6．4」後由政治老人欽定起家的江澤民統治集團的合法性危機。
趙紫陽也就成了令江澤民寢食不安的一塊心病。
趙紫陽作為「6．4」事件的犧牲者，他的名字與這個舉世關注的事件
不可分割地聯繫在一起了。只要這個世界上還有人為平反「6．4」進
行呼籲，就自然有人會為趙紫陽鳴不平。反之只要有人為趙紫陽的自
由權利呼籲，人們就不可能忘記「6．4」、就不會忘記江澤民等現任
中南海的當權者是靠「6．4」鎮壓起家的既得利益者。這也正是江澤
民統治集團如此這般嫉恨趙紫陽的根本原因。
89年悼念胡耀邦去世的時候，戴晴曾經指出﹕從陳獨秀到胡耀邦，中
共歷任總書記都是沒有好下場的。嚴家祺提出了要通過政治體制改
革，確立領導人依照法律程序進行政治權力更迭的政治制度。當中國
人民還沒有來得及聽清楚這些知識份子的高見，中共又一個總書記趙
紫陽已經被以非正常程序罷黜了。只要中共現有的政治體制不變，領
導人不能依照法律程序完成權力更迭，趙紫陽作為中共這種政治制度
的犧牲品，他的名字就始終是推進中共民主化政治改革的標誌。而
且，中共如果堅守現有的政治制度，現任總書記重蹈前任總書記覆轍
的危險是一直存在的。
在西方、或者在實行了民主政治的台灣，他們的領導人任期屆滿、或
被罷免下台以後，都照常可以享有正常的公民權利，包括可以寫書或
公開發表政治評論（批評在台上的最高領導人）﹑也可以到包括中國
大陸在內的世界各地旅遊訪問，或者出席國際會議，或者從事某種國
際政治活動。然而趙紫陽在「6．4」後，雖然沒有經過司法審判，卻
一直被剝奪人身自由和言論自由權利，長期被軟禁在北京家中。期
間，雖然中共當局發表了所謂的《人權白皮書》，並簽署了聯合國兩
個人權公約，但趙紫陽的人權狀況──國際社會觀察中國人權改善與
否的標誌性案件之一──卻始終沒有得到根本的改變。
所以，不管趙紫陽未來是否能夠重新復出，不管趙紫陽有生之年是否
可以得到平反，也不管趙紫陽如何繼續遭受中共官方的批評封殺，熟
悉中國輿論機制的人不難看到，只要趙紫陽的名字在中國大陸的媒體
上公開亮相，哪怕他是被當作批評對象的面目出現，他代表的那麼多
豐富的涵義就重又開始萌動﹑聲張。這無疑是對中共現實政治禁忌的
一個突破。
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◆ From: 61.222.134.121
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 01:08:42 2004
※ 引述《lowy (飛影？)》之銘言：
: 在這裡說話的多數人﹐尤其是水木過來的學生背景的網友
: 64的時候都過於年幼（也就是小學生的樣子吧）
六四的時候我還沒有上小學﹐我父親當時在上海進修﹐我每天
就偎在媽媽的懷裡﹐看電視機裡面風雲變幻。。。。。。
當時還給我父親寫信問平安﹐老爸收到信以後激動不已啊﹐拿
著信到處吹噓他兒子早慧。。。。。。
後來我偷偷翻看父親當時的日記﹐發現老爸當年也很憤青的說
﹐日記本裡面夾著一張“胡耀邦同志永垂不朽”的剪報﹐看來
在那一代知識分子眼中胡耀邦的地位是相當高的。
胡耀邦在平反文革的冤假錯案的時候是出了力的﹐當時黨內的
保守派汪東興質問胡﹕“毛主席定的案你也敢翻﹖”﹐胡當即
表示﹐一定會翻﹐而且首先就要翻劉少奇的案。
似乎真理標準大討論胡耀邦也是發起者﹐好像就是他提出了“
實踐是檢驗真理的唯一標準”﹐對反對毛澤東迷信和個人崇拜
起了重要作用。
: 誰也不會記得太多的時局﹐多半會看外電報道
: 或者詢問父母或者其他長輩
: 當然了也不排除有些目前上了30還來這裡的……
: 對於我來說64已經是很模糊的東西
: 記得那時候天天和媽媽惴惴的在家中等著
: 每天晚上都一夜不歸的父親（自己去天安門作歷史的見証人去了XD)
: 還有就是所有喜歡看的少兒節目停播﹐一天到晚新聞裡面
: 喊反革命暴亂、暴徒、外電的錄像純屬謠言等等……
: 那時候每天晚上樓下的院子裡﹐數十人圍成一堆聊天聊到很晚
: 講一些我們小孩子不會關心的時局和故事
: 還有在醫院工作的同學父母一起訴說看到和聽到的情景
: 當然了﹐伴隨著我長大﹐在中學
: 乃至大學和同學們熱切的私下討論這個問題
: 也算是一個樂趣
: ※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: : 我到不知道他是貪官 鄧是誰啊 鄧小平?(還有趙到底貪了什麼啊?)
: : 官倒行為 是什麼?
: 估計還是利用手中的特權﹐來進行一些投機生意
: 當時中國管理仍然較嚴﹐還有投機倒把罪一說的
: 因此那時候有機會從商的人﹐多半暴富
: : 我以為他是改革過度 跟保守派不合才被作掉的
: : 我是看BBC的新聞說到的..(其實也不只BBC)
: : http://asiademo.org/1999/01/19990130b.htm
: : 以上連結如果屬實
: : 我想他已經中國數一數二的政治家了吧
: 趙紫陽似乎在我父母那一輩中
: 並沒有留下什麼太好的印象
: 倒是胡耀邦可能蠻不錯的……當然我也不知道了
: : 搞不懂 原來他在你們眼中原來這麼糟啊....
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◆ From: 218.104.71.174
→ houting:那句話不是以前鄧小平提出來的嗎 XD 推 140.116.130.86 04/27
→ HuYong:不是吧﹐鄧提出的是鄧氏貓論 推 218.104.71.174 04/27
→ houting:不是當初1978年對抗華國鋒而說出來的? 推 140.116.130.86 04/27
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作者: rockey (你千萬別) 看板: CrossStrait
標題: Re: [問題] 之前看過趙紫陽的新聞...
時間: Tue Apr 27 01:46:32 2004
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 六四的時候我還沒有上小學﹐我父親當時在上海進修﹐我每天
: 就偎在媽媽的懷裡﹐看電視機裡面風雲變幻。。。。。。
呵呵, 那麼小啊. 那基本上當時的社會背景你就不知道多少了.
趙在農村改革中是很成功的. 不過他是私有化的代表. 十一屆
三中全會確定的改革路線確實使農村大為改觀. 不過這要看和
什麼比了. 在此之前中國極端落後. 如果要想了解歷史. 可以
看看大陸拍的電視連續劇<<一年又一年>>那裡面描述的, 如果你
經歷過那些年代的生活, 會非常有感觸的. 不過, 那是個歌頌
中共的連續劇, 所以89被略掉了, 在89之後的東西有些不非常
深刻.
私有化路線在89前後已經有非常嚴重的問題.貪污腐化極其嚴重.
主要很多人是文革過來的, 又一直很窮. 看見國外如此發達,
普遍有一種為了後代大撈一把的心理. 舉例來說, 有人負責造的
鐵路橋偷工減料到手指可以戳出窟隆. 這個案件是我父母的學生
負責調查的. 另外什麼樓房建到後面最後一層不敢蓋, 因為有樓房
傾斜的情況發生. 還有有些項目雖然不大, 但資金下來可以一分
錢不用在項目上, 全部分掉. 然後對上面說, 項目幹了一半, 一堆
爛攤子, 你們看著辦. 這當然不能說是趙的問題. 但是當時私有化
過快, 法律監督全都沒有跟上. 而且經濟結構失衡. 情況還是很
嚴重的. 趙基本上主張全盤搬西方的方式. 雖然會有什麼結果,
歷史無法重演. 但總的來說全盤西方化不一定是什麼好事.
算了, 這話題一開又不知道要說多久了. 我還是打住吧. 反正
社會改革也是一個復雜問題. 冒進是不對的. 政治上改革該進行,
但單純和盲目冒進相比, 保守不一定是壞事. 另外, 現在和過去
相比是否進步, 貪污問題是否更嚴重, 要生活在其中的人才可知道.
鄧說得沒有錯, 民眾生活好了, 其它的什麼就淡忘了.
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If we have to do some real research, we publish a HELL before we do !!!
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