※ 引述《kk103》之銘言：
: 作者: kk103 (以兼易別) 看板: CrossStrait
: 標題: 爺爺對鄉民的回應
: 時間: Sun Aug 8 22:36:47 2010
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: 我拿鄉民常見的一些論調﹐和我爺爺告訴的我當年的事﹐進行比較
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: 一.
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: 鄉民﹕地主是好人﹐中共土改沒收地主財產是不公平的
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: 爺爺﹕地主和貧農的矛盾主要發生在貧農交不上租的時候。
: 土改如果是不尊重地主的財產所有權﹐地主想又何嘗尊重貧農的財產所有權
: 貧農交不上地租﹐地主打人抄家甚至燒屋子的都有
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: 我問過爺爺﹐當年的地主是不是都像50-60年代的老電影裡描寫的那麼壞
: 爺爺說也不都是那樣的﹐有好的地主﹐也有惡霸地主
: 電影裡是將壞的方面全部集中到一個人的身上﹐將此人作為一個典型來表現
: 有點類似於台灣煽情劇﹐經常將所有的倒霉事放在一個可憐MM的身上﹐來表現悲情
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: （中共土改時候的劃分標準﹕
: 地主---擁有大量土地﹐自己及家屬不勞動﹐收取佃農地租
: 貧農---完全沒有土地﹐主要靠租種他人土地為生）
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: 二.
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: 鄉民﹕土改時中共對地主進行慘無人道的屠殺
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: 爺爺﹕當時土改上面有各種要求和步驟的﹐不能自己亂來
: 一般是一隊幹部被派到村裡與村民同吃同住﹐了解村內情況﹐包括地主的惡行
: 然後發動群眾﹐召開訴苦大會﹐村民當眾申訴某些地主惡霸的惡行﹐
: 申訴要講清確切的時間地點人物事件起因經過結果
: 村民評價惡劣的人物會被押著聆聽
: 然後是劃分成分﹐什麼人屬於地主﹐什麼人屬於中農﹐什麼人屬於貧農
: 然後重新分配財富﹐地主多余的屋子土地沒收﹐但是會根據家庭人口保留一部分
: 最後是建立政權﹐包括農會啊村委啊等等組織﹐選擇中農貧農中有能有聲望者擔任
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: 像縱容村民隨意毆打地主這種事﹐程序規定明確不允許
: 一旦村民動手﹐就必須予以制止
: 爺爺有聽說過有地主被村民打死的事情﹐
: 但是他參與土改的地方卻從未發生過類似事件
: 他也從未見過類似的事情（他說最多就是某個村民突然跳出來摔地主一個耳光）
: 他認為地主被打死的情況隻是個案
: （顯然歷史記錄裡﹐廣東以及內戰初期部分共軍控制區對地主使用暴力的情況較多）
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: 三.
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: 鄉民﹕大陸農民在中共執政後生活更加悲慘
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: 爺爺﹕民國的時候﹐政府哪管農民的死活﹐農民都是親戚幫親戚﹐鄰居幫鄰居
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: 那時火災政府不管﹐農民東西燒掉就燒掉﹐政府也沒人來滅火救災﹐事後也沒救濟
: 水災政府不管﹐那時也沒有什麼水利工程﹐堤壩都是農民自己修的﹐都不太好
: 水災一來﹐死人非常多﹐政府照樣什麼事都不管﹐也沒人來抗洪救災﹐
: 洪災過後沒有什麼救濟﹐堤壩重修還要靠農民自己
: 很多防洪灌溉工程都是中共執政以後修的﹐解放軍參與救災也十分積極
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: 爺爺也承認三年困難時期是民國以來中國人生活最為艱苦的三年﹐很多地方餓死的人很多
: 爺爺也認為三年困難時期根本就是人禍﹐導致人民生活困難的原因有﹕
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: 1. 土地公有以後﹐農民勞動積極性下降﹐糧食產量減少
: 2. 蓋公社﹐大家不管勞不勞動都有飯吃﹐而且想吃多少就吃多少﹐所以糧食消耗很大
: 3. 大躍進時期﹐推廣了很多錯誤的種植方法﹐比如過度密植﹐結果導致糧食歉收
: 4. 由於大躍進時期各村虛報糧食產量﹐導致上級統購了過多的糧食﹐基層儲糧不足
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: 不過爺爺也指出﹐除了三年困難時期﹐在改革開放之前﹐農民並無明顯生活困難的時期
: 即使是文革時期﹐人民生活還是沒有明顯困難﹐隻是政治迫害得厲害
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: 四.
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: 鄉民﹕文革中的殺人者都沒有被清算
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: 爺爺﹕文革中親手殺過人的﹐文革後都要被判刑的。量刑輕重視具體情況
: 像那些用開水燙死人﹐皮鞭抽死人的同學﹐文革後都得進監獄
: 文革中各種暴力罪行﹐隻要有確切的施害人受害人﹐存在有效証據
: 施暴者都會被定罪量刑
: 還有就是政治上與四人幫來往密切者﹐也會被定罪量刑
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: 愛人﹐待周愛人而後為愛人。不愛人﹐不待周不愛人﹔不周愛﹐因為不愛人矣。
: -------------《墨子‧小取》
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 120.32.28.242
: 推 Aaron7800:這個算是個人口述史吧，首先推這個形式 125.34.48.155 08/08 22:41
: → Aaron7800:然後,我外公省吃儉用，置點田 125.34.48.155 08/08 22:42
: → Aaron7800:結果被湊數成地主，被打得很慘嗯 125.34.48.155 08/08 22:43
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: 我爺爺家也差不多（全村你最富了﹐你不當地主誰當﹖不過他家沒有被打得很慘）
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: ※ kk103:轉錄至看板 MdnCNhistory 08/08 22:43
: 推 sevenhahaha:很不幸的這篇文章大多不是真的 ^^ 58.114.182.128 08/08 22:44
: → sevenhahaha:那個年代是只要是地主就殺 58.114.182.128 08/08 22:44
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 22:47)
: → sevenhahaha:國民黨殺 右派 殺 知識份子 殺 58.114.182.128 08/08 22:45
: → Aaron7800:不要太過武斷,老人家也自有自己看法 125.34.48.155 08/08 22:45
: → sevenhahaha:殺殺殺的年代 負責執行的 就是被煽動 58.114.182.128 08/08 22:45
: → sevenhahaha:的農工 58.114.182.128 08/08 22:45
: → Aaron7800:囧..我外公雖然定性成了地主,但也活了下 125.34.48.155 08/08 22:45
: → Aaron7800:來. 125.34.48.155 08/08 22:46
: → sevenhahaha:之後鄧小平推翻毛派統治 上台之後 58.114.182.128 08/08 22:46
: → sevenhahaha:就開始對這些紅衛兵跟有殺人的農工進 58.114.182.128 08/08 22:46
: → Aaron7800:七哈同學不要自娛自樂了 125.34.48.155 08/08 22:46
: → sevenhahaha:進行清算 勞改 流放掉了一批 58.114.182.128 08/08 22:47
: 推 sevenhahaha:他能活下來 實在是運氣不壞 不是嗎? 58.114.182.128 08/08 22:49
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: 爺爺說文革中被批鬥的幹部﹐大部分在1970年就被放回來重新工作了
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 22:55)
: 推 FranKang:關於四，我想知道害死彭德懷的那人如何了 113.96.182.184 08/08 22:54
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: 批鬥彭德懷的紅衛兵韓愛晶﹐被判有期徒刑15年﹐剝奪政治權利3年
: 不過他隻在勞改場呆了4年就出來了﹐之後低調生活
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: 當然﹐在韓之後整彭德懷的人還不少﹐隻是韓比較有名
: 誰去詳查一下他們被怎樣清算了﹖
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 23:02)
: 推 sevenhahaha:不過依照一國兩制 九二共識的精神 58.114.182.128 08/08 22:57
: → sevenhahaha:我還是完全支持共產黨統治你們 58.114.182.128 08/08 22:57
: → FranKang:1970年就放回來，彭德懷＆賀龍表示： 113.96.182.184 08/08 22:57
: → sevenhahaha:就像我完全支持國民黨統治台灣 58.114.182.128 08/08 22:58
: → FranKang:我也贊成共產黨統治大陸人民，不知道大陸 113.96.182.184 08/08 22:58
: → FranKang:人民感覺如何，但是至少這對其他國家都好 113.96.182.184 08/08 22:58
: → FranKang:沒有共產黨壓抑中國進步，港澳便無緣崛起 113.96.182.184 08/08 22:59
: 推 puec2:恩，我爺爺加被充公，奶奶住到原本請得長工 219.80.238.185 08/08 22:59
: → puec2:家裡的豬圈。 219.80.238.185 08/08 22:59
: → FranKang:臺灣也無從獲得傾全國府之力的發展 113.96.182.184 08/08 23:00
: 推 sevenhahaha:XDDDDD 58.114.182.128 08/08 23:06
: → lzwyuse:如果社會資源只是被極少數人壟斷 那我支持 182.89.84.189 08/08 23:07
: → lzwyuse:廣大老百姓起來革他們的命 182.89.84.189 08/08 23:08
: → lzwyuse:社會資源是應當屬於大多數人的 182.89.84.189 08/08 23:08
: 推 sevenhahaha:對阿 混不好的人都贊成均貧 58.114.182.128 08/08 23:10
: → lzwyuse:如果90%以上的人都"混不好" 革命就有理了 182.89.84.189 08/08 23:17
: → lzwyuse:事實上國民政府時期中國絕大多數人都被地 182.89.84.189 08/08 23:18
: → lzwyuse:主剝削 所以造反也合情合理 182.89.84.189 08/08 23:18
: → lzwyuse:殺些這些地主 造福絕大多數人民 沒啥不好 182.89.84.189 08/08 23:19
: → FranKang:殺了你，也可以讓至少10個農民過上好日子 113.96.182.184 08/08 23:21
: → FranKang:所以殺了你也沒啥不好，是這樣解釋嗎？ 113.96.182.184 08/08 23:21
: → sevenhahaha:大家都以為會殺的是別人不會是自己 58.114.182.128 08/08 23:22
: → sevenhahaha:卻沒想過 那別人都殺完了之後會怎樣 58.114.182.128 08/08 23:23
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: 你以為人在窮困的時候都會想很多很遠嗎﹖你現在在大陸拿個0.8k試試﹖
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 23:34)
: → sevenhahaha:我就支持共產黨統治你們阿 58.114.182.128 08/08 23:35
: → sevenhahaha:0.8k也是你們歡天喜地的領的 與我何關 58.114.182.128 08/08 23:36
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: 那你就不要隻在嘴上說支持﹐要以黨費作為實際行動的支持
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 23:41)
: → FranKang:哈哈，稅要交兩倍的三等公民，還在幫這個 113.96.182.184 08/08 23:42
: → FranKang:政府向人伸手要錢，不愧是乞丐盛產大國 113.96.182.184 08/08 23:43
: → mstory:只要中共不要來統治台灣，我支持中共繼續領 122.116.203.96 08/08 23:44
: → mstory:導中國XD 122.116.203.96 08/08 23:44
: → FranKang:嗯 最好再出一個毛澤東，因為垃圾太多了 113.96.182.184 08/08 23:45
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: F、M等幾位北韓的朋友很活躍啊
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 23:47)
: 噓 FranKang:北韓？你又在演哪齣了？ 113.96.182.184 08/08 23:49
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: 你的言行舉止無一不說明﹕你是一個北韓人
表述不當
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/08 23:52)
: 噓 FranKang:哈哈 願聞其詳 113.96.182.184 08/08 23:58
: → FranKang:不過北韓在我朝，好像還是正面評價對吧 113.96.182.184 08/08 23:58
: → FranKang:所以我先不急著檢舉，聽聽你的解釋 113.96.182.184 08/08 23:59
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: 那你檢舉去吧﹐我倒想看看我犯了哪條版規
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:02)
: 噓 FranKang:所以就可以不用解釋了？中共教育出來就是 113.96.182.184 08/09 00:03
: → FranKang:這樣張口瞎話就來，不用證據隨意指控的？ 113.96.182.184 08/09 00:03
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: 說你是北韓人算指控﹐那你那個“三等公民”是什麼﹖
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:07)
: 噓 FranKang:喔 原來是這樣啊 早知道就罵重一點XD 113.96.182.184 08/09 00:09
: → FranKang:不過沒差啦，看看這麼多人推崇辦了一堆殺 113.96.182.184 08/09 00:09
: → FranKang:人運動會的毛澤東，就知道這個國家的人把 113.96.182.184 08/09 00:09
: → FranKang:自己視為幾等人了，不然怎麼殺越多越好呢 113.96.182.184 08/09 00:10
: 噓 FranKang:我也是很期待再出一個毛澤東來清除垃圾 113.96.182.184 08/09 00:11
: 噓 FranKang:這點我倒是和各位大陸板友達成共識了XD 113.96.182.184 08/09 00:12
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: 我隻問了一句“那你那個‘三等公民’是什麼﹖”
: 你就“知道這個國家的人把自己視為幾等人”
: 有種你敢說一下﹐你說的“三等公民”是指誰嗎﹖
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: 噓 FranKang:扯遠了，那下列這句我願聞其詳： 113.96.182.184 08/09 00:14
: 噓 FranKang:你的言行舉止無一不說明﹕你是一個北韓人 113.96.182.184 08/09 00:14
: 噓 FranKang:請問這位半仙是如何判斷的？ 113.96.182.184 08/09 00:14
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: 你以上的言行還不足以說明嗎﹖
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: → lzwyuse:扶某怒了XD 182.89.84.189 08/09 00:18
: 噓 FranKang:我的東西還在自然會怒，不像某人都切掉了 113.96.182.184 08/09 00:18
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: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:24)
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:25)
: 噓 FranKang:喔 這樣就是北韓人啊 北韓國籍get! 113.96.182.184 08/09 00:25
: 噓 FranKang:中國的本科教育確實非常成功 113.96.182.184 08/09 00:25
: 噓 FranKang:還教育了奴才們怎麼分辨北韓人 113.96.182.184 08/09 00:26
表述不當
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: 所以你這個北韓人﹐你的家鄉半點自由都沒有﹐你有什麼資格說別人﹖
: 趕快去拜小金反省去
: 順便說一下﹐如果版主打算嚴抓人身攻擊與群體攻擊的話
: 你這次被水桶的可能性會很高﹐而我沒有使用任何人身攻擊或群體攻擊
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:27)
: → lzwyuse:扶某可能寧願當三等公民也不願當北韓人吧 182.89.84.189 08/09 00:26
: → lzwyuse:扶某的形容詞還真多 182.89.84.189 08/09 00:26
: 噓 FranKang:你就願當北韓人了？說說你對北韓的看法吧 113.96.182.184 08/09 00:27
: 噓 FranKang:貌似我黨從來都堅挺北韓的，是個好國家啊 113.96.182.184 08/09 00:27
: ※ 編輯: kk103 來自: 120.32.28.242 (08/09 00:30)
: → lzwyuse:反正我知道扶某現在在大陸某鄉下 幾等公民 182.89.84.189 08/09 00:28
: → lzwyuse:不好說 但估摸著多半是比北韓人強那麼一點 182.89.84.189 08/09 00:29
: 噓 FranKang:好玩，講不過開始拿個人真實狀況做文章了 113.96.182.184 08/09 00:29
: 噓 FranKang:這地方是窮山惡水，但是要去爽還是可以的 113.96.182.184 08/09 00:30
: 噓 FranKang:感謝關心，確實是比北韓好多了 113.96.182.184 08/09 00:31
: 推 lzwyuse:這我和你看法不同了 只要是公平的 窮點我 182.89.84.189 08/09 00:32
: → lzwyuse:可以接受 182.89.84.189 08/09 00:32
: 噓 FranKang:原po當然沒有使用人身攻擊了，因為北韓在 113.96.182.184 08/09 00:34
: 噓 FranKang:中國是褒義詞彙，是社會主義的正面表率嘛 113.96.182.184 08/09 00:34
: 噓 FranKang:隨便就說人是北韓人也是禮貌的行為 113.96.182.184 08/09 00:34
: 噓 FranKang:咦，「你的家鄉半點自由都沒有」，好玩 113.96.182.184 08/09 00:41
: 噓 FranKang:被一個中國人說我家鄉半點自由都沒有 113.96.182.184 08/09 00:41
: 噓 FranKang:這就像被個宅男罵缺乏性福，感覺真微妙 113.96.182.184 08/09 00:41
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