作者: chirmanmao (ㄇㄠ  ㄓㄨ  ㄒㄧ) 看板: CrossStrait
標題: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 00:40:53 2009

這個板人氣本來就不足
版主一個星期上一次板
上來就開始一堆亂水桶

不如我去開個連署，把這兩位請走吧
這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
把位置讓出來吧....
這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？

請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台

另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
來個新舊承接....

--
    ((`'" "  "-'`))
     )  -     -  (
    /   (o _ o)   \  熊熊想進來戰！！！
    \    ( 0 )    /
    _'-.._'='_..-'_
  /`;#'#'# '#’#’;`\

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.198.150.116
→ flamesky:我也覺得版主該換換了，沒有啥新氣象
→ undusted:推換版主
※ 編輯: chirmanmao      來自: 68.198.150.116       (08/07 00:46)
推 momoTT:老實交代你是不是怕被桶才自刪? 我還以為你
→ momoTT:沒所謂了呢
推 undusted:哞哞妹先看我的下一篇文章
→ undusted:中國要是能順利活過未來十年
→ undusted:等於超日趕德,其實誰的評價也都不重要的
→ chirmanmao:是喔
推 flamesky:我覺得也可以折中一下，先加一個版主
→ chirmanmao:正妹就剩下你一個人討論了，你慢慢玩
→ undusted:簡單說,GDP四兆美元是外銷式經濟的上限
→ chirmanmao:不如罷免了好，尤其是mafa，這個人水桶
→ flamesky:然後再慢慢換掉，這樣也平穩大家都容易
推 momoTT:不要，你罵我罵夠了，我總有不推文的權利吧
→ undusted:要突破至八兆除非轉型內需式經濟
→ chirmanmao:完全沒有什麼理由的
→ flamesky:接受。
→ undusted:我哪敢罵妳阿?我哪時罵妳了?冤枉阿!!!
→ chirmanmao:正妹去連署罷免吧，否則沒人陪你玩了
→ undusted:但德國日本都沒能順利轉型,進入低.零成長
→ chirmanmao:flam 你來選版主吧，我支持力
噓 ast2:　反對換 mafa　不這麼做的話　這個版
→ momoTT:你會怕可以說一聲，下次我會先提醒你，以前
→ chirmanmao:你去aboutnew連署一下，我們來頂起來
→ momoTT:我提醒都沒人理所以我就懶得提醒了=.=
※ 編輯: chirmanmao      來自: 68.198.150.116       (08/07 00:54)
→ flamesky:俺沒空啊，而且我也沒做過版主
→ ast2:只會越來越憤 越來越多人身攻擊
→ chirmanmao:這個板不用費什麼時間的，兩天上來看
推 undusted:我想推,可是還有三篇劣文沒消掉,愛莫能助
→ chirmanmao:一次就好了，現在這倆版主，以前一個月
→ chirmanmao:都不上來一次，還不是照樣運轉
推 flamesky:我支持momo當版主
推 momoTT:可是我覺得這兩個版主都還有在做事啊，你是
→ chirmanmao:連醫生都來推了，醫生不如用你發洗版文
→ flamesky:還有yuanshen
→ momoTT:被桶才抱怨吧，我還不是被桶過=.=
→ chirmanmao:的功夫去多拉幾個人來支持罷免
→ chirmanmao:否則你發文莫名其妙的就被桶了
→ weq:想把人家換掉理由也要夠充分吧.. = =
→ chirmanmao:momo倒不是桶的問題，你去查查mafa的
→ momoTT:不守版規的才會抱怨版主，換誰都沒用啦
→ chirmanmao:判罰多夸張，尤其是Crosslife更離譜
推 undusted:就算不罷免也希望有任期限制,真的幹太久
→ flamesky:做事我覺得無可非議，但是沒有任何改變
→ undusted:他們是蔣介石于右任還連三任喔?
推 assistking:板主是無給職
→ assistking:發這種文章  實在很沒禮貌
→ momoTT:不要扯他版，你先說這個版人家是哪裡不好?
→ undusted:=而且他們說禁水捅七天,七天到了妳要求
→ weq:罷免理由都不用心寫(或寫不出)別人怎麼會支持?
→ flamesky:我覺得也該換換了
→ assistking:寫文章的人自己不多注意措詞
→ assistking:反倒怪別人給得不夠多
→ chirmanmao:l大的一個現代滿洲國就被桶了...
→ flamesky:毛主席你不如來試著管板？
→ chirmanmao:我要管八卦版，哈哈哈
→ ast2:沒啥好改變的版大水桶大致上還合理
→ momoTT:fl你要推你自己我沒意見，可是沒做不好卻說
→ chirmanmao:assist大，基本上我知道如何躲水桶了
→ momoTT:該換...你也考慮一下對方感受ok?
→ changchuan:我也支持momo
→ chirmanmao:下次不如我來檢舉你一次，讓你莫須有進
→ flamesky:只是我覺得版主做的成績平平吧
→ chirmanmao:水桶一次試試，你用什麼詞，他都可以用
→ ast2:毛管那就真的天下大亂 = =
→ chirmanmao:表述不當來水桶你
→ flamesky:要不你和毛主席共管相互制衡一下
推 assistking:你來檢舉我吧  毛主席
→ chirmanmao:momo你去選我也支持你啊，我從來都是
→ momoTT:狼大那句話在本版已經因為別人使用而被公告
→ chirmanmao:真心支持力的
推 undusted:復權還故意晚六天收信讓你被浸13天水捅
→ ast2:就算成績平平也不置於到罷免地步
→ assistking:毛主席  你去檢舉我  快點
→ momoTT:過不適合了
→ chirmanmao:我對CS版主興趣缺缺，要當就當八卦版主
→ assistking:看到別的版沸沸揚揚  這裡就想跟風
→ assistking:真是惟恐天下不亂
→ changchuan:罷免不說﹐加一個常上線的版主也不錯
推 flamesky:我並不是對版主有啥意見，我只是對這個
→ undusted:也不能說好浸7天結果多浸6天水桶阿
→ flamesky:版的現狀有點小意見，所以我覺得加個版主
→ flamesky:也可以
→ undusted:至少要有任期啦,沒任期還罵甚麼蔣毛連任?
→ assistking:要加個板主也要按規定來
→ undusted:要有任期啦,沒任期太誇張了
→ assistking:發這種文章  真是沒禮貌
→ flamesky:有CS的資歷去當八卦版主會更有說服力吧
→ undusted:而且上次被偷偷多浸6天水桶超不爽的
→ flamesky:我都不知道關于版主的規定是啥，版規有?
→ undusted:對阿,根本連針對版主得板規都沒有
→ flamesky:毛主席此文提法也許沒禮貌，不過我覺得也
→ flamesky:該換了，不能因為顧及兩位版主的心情而
推 mansiID:可以到組務版討論關於版主的版規
→ ast2:f大你是理性之人　但看看幾篇毛八卦版參選文
→ flamesky:不這麼做。
→ ast2:和怎麼去挑釁人作風　就知道他根本在胡鬧
→ flamesky:看到了，我覺得蠻搞笑的，至于毛主席管板
→ ast2:你會推薦他還蠻不可思議的
→ flamesky:效果我覺得很難說，喜歡挑舋不表示會把
→ flamesky:情緒代入版務，其實我蠻好奇想知道毛主席
→ flamesky:若管八卦版會咋樣，想看看熱鬧，呵呵
推 momoTT:就是事不關己所以亂沒關係嗎?=.=
推 ast2:一點不好笑　情緒化和不夠正派　會造成
→ flamesky:我是想看看毛主席的治版風格
→ ast2:版務大亂　甚至隱版 　到時肯定暴動
推 weq:想選且有資格就選啊.柯賜海都選過台北市長了XD
→ weq:至於以那樣的表現選不選的上就可以好好觀察了
噓 Pharaoh5566:我挺板主
→ dreampop:好比換教練沒用 需要球隊大換血
噓 Ciline:mafa做的很好,換什麼換啊,你是唯恐天下不亂
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:04:29 2009

→ chirmanmao:momo倒不是桶的問題，你去查查mafa的
→ momoTT:不守版規的才會抱怨版主，換誰都沒用啦
→ chirmanmao:判罰多夸張，尤其是Crosslife更離譜
推 undusted:就算不罷免也希望有任期限制,真的幹太久
→ flamesky:做事我覺得無可非議，但是沒有任何改變
→ undusted:他們是蔣介石于右任還連三任喔?
推 assistking:板主是無給職
→ assistking:發這種文章  實在很沒禮貌
→ momoTT:不要扯他版，你先說這個版人家是哪裡不好?
→ undusted:=而且他們說禁水捅七天,七天到了妳要求
ok
那我可要講了
說好禁水捅七天
真的只有七天嗎?
我上次被浸水桶七天到了
回信給mafa要求復權
結果不知道是沒看到信還是故意得怎麼樣
硬是給我多浸了6天才復權
我就有點不滿說
"假如要浸我半個月水桶應該要先講
而不是說好浸七天結果假裝沒收到信給我多浸6天"

假如沒本事一個禮拜上一次版
就請自行幫人家復權
而不是要人家自己寫信復權又不去收信

而且既然浸水捅7天
你超過一個禮拜不上網收信
人家本來就可以說妳是故意損害別人權力的

既然都會超過一個禮拜不上bbs
還當甚麼版主?

※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: 這個板人氣本來就不足
: 版主一個星期上一次板
: 上來就開始一堆亂水桶
: 不如我去開個連署，把這兩位請走吧
: 這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
: 把位置讓出來吧....
: 這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？
: 請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台
: 另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
: 來個新舊承接....


--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.149
推 momoTT:你可以走組務申訴，這是你的權利，不過你也
→ weq:為何沒去組務申訴??
→ momoTT:可以寄信給兩位版主避免錯過...orz
→ undusted:我有寄好不好!!!
→ undusted:那要怎麼申訴?
→ momoTT:不過我還是想講，人家不是有領錢也是做白工
→ undusted:跟我講要怎麼申訴,那一次一多給我多六天
→ changchuan:我也被多水桶過﹐不過想想還是算了﹐
→ momoTT:如果只是一兩次失誤就體諒一下對方吧...orz
→ changchuan:也是一種經歷唄～
推 mansiID:可以到組務版申訴
→ ast2:這非常太性這樣　不置於到罷免地步
→ changchuan:也不著急發帖就算了﹐版主是應該常上線
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:11:57 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: 而且既然浸水捅7天
: 你超過一個禮拜不上網收信
: 人家本來就可以說妳是故意損害別人權力的
: 既然都會超過一個禮拜不上bbs
: 還當甚麼版主?

我的看法是這樣的.

我會先問自己守不守版規.
我自己會先守.

如果版主做得不好, 我認為我能代替他, 那我就去代替他.
如不, 我會寫信給提議.

版主很多事情都沒有做好, 這也許是事實. 但是, 毫不自制地製
造工作量使版風更惡劣的行為, 不是也是很難看嗎?

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
推 hunmir:有道理.
→ ast2:推
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:16:50 2009

※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: 這個板人氣本來就不足
: 版主一個星期上一次板
: 上來就開始一堆亂水桶
: 不如我去開個連署，把這兩位請走吧
: 這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
: 把位置讓出來吧....
: 這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？
: 請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台
: 另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
: 來個新舊承接....


亂水桶？  你也看看這些板友被水桶是否有憑有據？
如果查有實事  何來亂水桶？
你來檢舉我好了

人家就算成績平平  也是無給職  抽出自己的時間服務大家
哪有到被罷免的地步？

至於另一位板友要怪板主沒幫你復權   任期制的問題   好  這可以討論  這都OK
但也要照程序來

哪有發這種文章的道理  一點禮貌都沒有  毛主席
還一副琵琶別抱的姿態
你點起了火卻又要說風涼話  我實在對你搖搖頭

你要是真的有心改革  那你自己出來選吧
但是  是下一任  不是現在  一切按照規定來

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.43.199
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.43.199       (08/07 01:18)
推 undusted:下一任?那時候民國還在不在阿?哈!!!!
→ assistking:真會扯
推 undusted:任期多久有人訂過嗎?
推 mansiID:請到組務討論版主任期問題
推 ast2:推沒禮貌
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:18:36 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 而且既然浸水捅7天
: : 你超過一個禮拜不上網收信
: : 人家本來就可以說妳是故意損害別人權力的
: : 既然都會超過一個禮拜不上bbs
: : 還當甚麼版主?
: 我的看法是這樣的.
: 我會先問自己守不守版規.
: 我自己會先守.
: 如果版主做得不好, 我認為我能代替他, 那我就去代替他.
: 如不, 我會寫信給提議.
: 版主很多事情都沒有做好, 這也許是事實. 但是, 毫不自制地製
: 造工作量使版風更惡劣的行為, 不是也是很難看嗎?

ok
你現在討論的問題就很有趣了
你認為本版版風應該要如何呢?
我是覺得現在的版風還不夠寫實耶

比方說很多人都說兩岸版要平和甚麼的
問題是兩岸人間的關係本來就一點都不平和
製造平和的假象
就像說國共論壇把酒言歡
實際上兩方的老百姓根本不滿的要死

國民黨2000年也就是因為不瞭解老百姓對連戰不滿的要死才失去政權的
假如兩岸版卻反應不出兩岸百姓心中所想
那乾脆廢版算了!!!!!

而且甚麼叫洗版?
我有叫你們不要po文回應嗎?
你們一看見我在po文
就故意連續六七個小時縱容我一個人在板上唱獨腳戲
(都是bbs黃金時間的8PM~2AM喔
我還有故意把時間統計過
你說早上9~1PM都我唱獨腳戲我還沒話講
8PM~2AM讓我唱獨腳戲
當我這個聯考527分的人是白癡喔?)
故意讓我洗版(我又不是轉貼都是自己打的)
你們就顧慮過別人心裡的感受嗎?

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.131.149
※ 編輯: undusted        來自: 211.74.131.149       (08/07 01:20)
→ flamesky:很簡單，我覺得現在此版人氣太弱，這是
→ changchuan:可以去王牌大間諜﹐說話風格好像～
→ undusted:根本反應不出真話,還有誰想上來?
→ flamesky:最大的問題，人氣弱導致吵起架來觀點很
→ undusted:我寧願大家在這裡筆戰把不滿發洩掉
→ undusted:也不希望像壓力鍋一樣爆發兩岸真得訴諸
推 momoTT:不要老是抱怨人氣，這已經是政治組人氣最高
→ undusted:戰爭解決
→ flamesky:單調，也不利于提升自己的視野
→ momoTT:你自己打字太快又喜歡記恨誰敢回你，不被你
→ momoTT:批哩啪啦亂罵才怪=.=
→ firewolfer:不要說得像別人逼你貼文, 你可以不寫的
推 flamesky:不過醫生打字的確太快了，哈哈
→ undusted:是你們逼我不可以貼,你們都故意黃金時段
→ undusted:6小時都不貼文,根本就是叫我閉嘴
→ undusted:那也是都不來得我才記阿,Tonydog.hrma
推 momoTT:而且你又沒有因為洗版被桶有蝦米好抱怨的啊
推 ast2:這裡人氣算高的　每天戰很大
→ undusted:Eslite12都不來了,那我記恨一下會怎樣?
→ flamesky:我反覺得這裡戰的太多，我們到底需要一
→ flamesky:個什麼樣的兩岸版，很成問題啊
推 momoTT:其實我覺得你只要拿出ia版的風格就會有很多
→ momoTT:人跟你討論了...orz
→ changchuan:可是我覺得天涯的兩岸版太和諧
→ undusted:那是故意的,可是兩岸關係根本一點都不和
→ flamesky:必然的，不和諧敏感字眼的會被盾
→ undusted:諧,那個版根本等於no function
→ stmiles:弱弱的問﹐聯考527分是什麼概念﹖...
→ redh:聯考就是把高中小朋友學的國數史地物化生主等
→ redh:無聊且對人生無用的資料背的很熟考出來的分數
→ redh:且以前國中考高中也叫聯考,高中聯考527也只有
→ redh:很普通的公立高中能念 XDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:22:50 2009

undusted  你好會轉移陣地

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: ok
: 你現在討論的問題就很有趣了
: 你認為本版版風應該要如何呢?
: 我是覺得現在的版風還不夠寫實耶
: 比方說很多人都說兩岸版要平和甚麼的
: 問題是兩岸人間的關係本來就一點都不平和

不必平和  不過就是禮貌  禮貌

: 製造平和的假象
: 就像說國共論壇把酒言歡
: 實際上兩方的老百姓根本不滿的要死
: 國民黨2000年也就是因為不瞭解老百姓對連戰不滿的要死才失去政權的
: 假如兩岸版卻反應不出兩岸百姓心中所想
: 那乾脆廢版算了!!!!!

兩岸有多少人？  十多億人口  兒童  老人  一堆人要工作
照你這樣講  一個人發一篇  批踢踢馬上當機


: 而且甚麼叫洗版?
: 我有叫你們不要po文回應嗎?
: 你們一看見我在po文
: 就故意連續六七個小時縱容我一個人在板上唱獨腳戲
: (都是bbs黃金時間的8PM~2AM喔
: 我還有故意把時間統計過
: 你說早上9~1PM都我唱獨腳戲我還沒話講
: 8PM~2AM讓我唱獨腳戲
: 當我這個聯考527分的人是白癡喔?)
: 故意讓我洗版
: 你們就顧慮過別人心裡的感受嗎?


自己洗版  還怪別人縱容你？

抱歉  這種話別人可以說  就你不能說

始作俑者啊  還好意思大聲？

--
每因前事知新事

          不薄今人愛古人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.43.199

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:24:33 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: undusted  你好會轉移陣地
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : ok
: : 你現在討論的問題就很有趣了
: : 你認為本版版風應該要如何呢?
: : 我是覺得現在的版風還不夠寫實耶
: : 比方說很多人都說兩岸版要平和甚麼的
: : 問題是兩岸人間的關係本來就一點都不平和
: 不必平和  不過就是禮貌  禮貌
: : 製造平和的假象
: : 就像說國共論壇把酒言歡
: : 實際上兩方的老百姓根本不滿的要死
: : 國民黨2000年也就是因為不瞭解老百姓對連戰不滿的要死才失去政權的
: : 假如兩岸版卻反應不出兩岸百姓心中所想
: : 那乾脆廢版算了!!!!!
: 兩岸有多少人？  十多億人口  兒童  老人  一堆人要工作
: 照你這樣講  一個人發一篇  批踢踢馬上當機
: : 而且甚麼叫洗版?
: : 我有叫你們不要po文回應嗎?
: : 你們一看見我在po文
: : 就故意連續六七個小時縱容我一個人在板上唱獨腳戲
: : (都是bbs黃金時間的8PM~2AM喔
: : 我還有故意把時間統計過
: : 你說早上9~1PM都我唱獨腳戲我還沒話講
: : 8PM~2AM讓我唱獨腳戲
: : 當我這個聯考527分的人是白癡喔?)
: : 故意讓我洗版
: : 你們就顧慮過別人心裡的感受嗎?
: 自己洗版  還怪別人縱容你？
: 抱歉  這種話別人可以說  就你不能說
: 始作俑者啊  還好意思大聲？

耶是誰故意的?
那些文字都我自己打的耶
你們連續五六個小時故意都不回
搞到最後就是逼我都不能po文嘛
你們乾脆立法限制一個小時寫超過幾篇文章叫做洗版算了!!!!!!

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.149
推 mansiID:我記憶中我並未用洗板這名義處分過您
推 mansiID:至於別人回不回您 這不是在我控制之下
→ changchuan:這真的不是在搞笑嗎﹖～
→ undusted:就當讓現場輕鬆一下吧=.=
→ changchuan:我覺得你這兩篇說話跟小樑哥語氣一樣
推 AchillesHust:也不能怪別人不回啦﹐這是冷門版。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:28:23 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: 耶是誰故意的?
: 那些文字都我自己打的耶
: 你們連續五六個小時故意都不回
: 搞到最後就是逼我都不能po文嘛
: 你們乾脆立法限制一個小時寫超過幾篇文章叫做洗版算了!!!!!!

我已經回過了  而且你的文字無法說服我

你要洗版是你的事  反正說服不了我

再說了  你有言論自由  你愛發幾篇文就發幾篇文

至於有沒有說服力？

愛發你就發啊  至於要罵我們縱容你

哈哈  輪不到你  你自己是始作俑者

一個逃犯逃了二十年  居然罵警方無能讓他跑二十年？  真好笑
這種話    受害者能講  守法公民能講  就那逃犯不能講

聽懂了沒？

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.43.199

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:31:22 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 耶是誰故意的?
: : 那些文字都我自己打的耶
: : 你們連續五六個小時故意都不回
: : 搞到最後就是逼我都不能po文嘛
: : 你們乾脆立法限制一個小時寫超過幾篇文章叫做洗版算了!!!!!!
: 我已經回過了  而且你的文字無法說服我
: 你要洗版是你的事  反正說服不了我
: 再說了  你有言論自由  你愛發幾篇文就發幾篇文

問題是如果大家故意抵制
連續六小時(8PM~2AM,這種時段若說不是故意的
就像一個躲到女湯的男生六小時然後告訴別人他不知道那是女湯一樣)
都沒人po文
根本就等於是故意看別人在洗版了吧

: 至於有沒有說服力？
: 愛發你就發啊  至於要罵我們縱容你
: 哈哈  輪不到你  你自己是始作俑者
: 一個逃犯逃了二十年  居然罵警方無能讓他跑二十年？  真好笑
: 這種話    受害者能講  守法公民能講  就那逃犯不能講
: 聽懂了沒？

老實說到底洗版的標準是甚麼我真的不知道阿
不過剛才有版主抗議並未把我因為洗版浸過水捅
我同意
先在此向版主道歉

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.149
→ flamesky:算了，加個版主把，給cs點活力
推 mansiID:為什麼需要活力?
推 momoTT:推一下有道歉，你再溫和點就更好了^^
推 mansiID:洗板比較像短時間內大量轉載/重複貼
→ flamesky:總覺得現在的版有些乏味啊，有些不對勁
→ flamesky:比如有時候整版都是兩人的戰文，在旁人
→ flamesky:看來很無趣，而沒戰文的時候又沒什麼人
推 ast2:看不出來哪裡乏味　否則你也不會常來光顧了
→ ast2:我覺得這裡很熱鬧
→ flamesky:願意發帖，我想兩個版主執行版規方面還
推 momoTT:可是戰來戰去都是老梗挺乏味的沒錯，但這也
→ momoTT:不是版主能控制的吧
→ flamesky:算可以，可是對于維持版面活躍和氣氛的
→ flamesky:事總需要有人來做或一些新的制度啥的
→ flamesky:比如搞活動，投票發p幣啥的，可能我要求
→ flamesky:有點高
推 ast2:你講的正是版主作的
推 momoTT:你說的也有理，那麼你自薦吧，我會支持的^^
推 mansiID:我上任後就是要避免這一切活動 我把自己定
推 mansiID:為一個版的守門員 而不是一個版的主持人
推 assistking:唉  板主用心良苦
→ flamesky:我想對于小型板塊還是需要一個主持人的
→ flamesky:因為小版塊很難出現熱點話題，不像大板
→ flamesky:熱點是輪轉的，小版塊沒有一個吸引人們
→ flamesky:參與的機制，那最後往往就是冷場和洗版
推 mansiID:本板一直是政治類版的最大板
→ flamesky:或者對一個話題少數人漫無止境的筆戰
→ flamesky:恩，我想我是煩了這些老梗了，看累了
推 momoTT:好啦，那你自薦啦，跟版主群溝通看看(推~
推 mansiID:本板開板的第一天到現在就是老梗新栽啊
→ changchuan:對的﹐都是老梗﹐換不同的人來說﹐甚
→ changchuan:至人都沒換～
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:35:36 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: 問題是如果大家故意抵制
: 連續六小時(8PM~2AM,這種時段若說不是故意的
: 就像一個躲到女湯的男生六小時然後告訴別人他不知道那是女湯一樣)
: 都沒人po文
: 根本就等於是故意看別人在洗版了吧

問題是那是你的自由  你要發你就發  我們沒必要擋

再說了  我也已經跟你戰過了  你有被說服嗎？

我直接說吧  我沒說服你  那是我功力不夠

在我功力提昇前  我難道不能提昇自己再來反駁你嗎？

這樣也要被你嫌喔？

故意看別人洗版？  輪不到你來指責


: 老實說到底洗版的標準是甚麼我真的不知道阿
: 不過剛才有版主抗議並未把我因為洗版浸過水捅
: 我同意
: 先在此向版主道歉

所以請你下次開炮前搞清楚狀況

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.43.199
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.43.199       (08/07 01:36)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:40:55 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 版主很多事情都沒有做好, 這也許是事實. 但是, 毫不自制地製
: : 造工作量使版風更惡劣的行為, 不是也是很難看嗎?
: ok
: 你現在討論的問題就很有趣了
: 你認為本版版風應該要如何呢?
: 我是覺得現在的版風還不夠寫實耶

事先聲明, 我這話說得難聽. 不想看就按一下左鍵當我沒說.

你這樣問我, 我這樣答你. 版上有敵意, 不等於可以將這敵意所
帶來的一切行為合理化.

舉一個例子, 例如禁語, 有些人非要稱對方為「吱吱蛆蛆支那人
皇民」不可, 我反問一句, 你有見過我會這樣稱呼別人嗎?

子曰, 居處恭, 執事敬, 與人忠, 雖之夷狄, 不可棄也. 就算是
沒有版規的地方, 這些說話也是可以避免的. 而很多封禁都單純
只是因為這些禁語, 這就跟敵意無關, 有敵意也不等於應該對別
人說這些話, 敵意不等於沒教養.

放任自己任意破壞, 傷害別人, 這又跟版主有甚麼關係? 在討論
版主有沒有能力去制止這些所有人, 或者把罪名扣上版主頭上之
前, 過度放任, 任由自己品格墮落本身就是問題所在.

版主的封禁, 對你們而言不過是放假而已, 有時遇到爭論時, 還
可以當成不回應下去的下臺階.

但是對於版主而言, 那是吃力不討好的責任吧, 你們不會反省些
甚麼, 只會等封禁完了之後, 繼續放任自己而已. 版主沒想過要
罵人, 也沒有表達自己的政治願望, 只是單純的付出勞力, 而你
們做的, 是為了發洩自己的政治願望, 不斷的要別人付出勞力.

有些人當版主, 是為了濫用權力.
不濫用權力的人, 又不想當版主.

版主制度是一種專制制度沒錯, 而你們就在表演怎樣去劣化這種
制度, 因為沒有自制心, 也沒有體諒別人的心, 結果變成了劣幣
驅逐良幣, 你們不斷增加版主的責任. 使版主根本就沒可能把事
情做好, 而像 headmaster 抱怨說, 版主越換越差, 那是當然的
, 我和他看到的東西不同的是, 就像官僚體制一樣, 換下去不僅
不會變好, 只會變差下去. 因為版主的人可以變, 不變的是你們
, 最終哪個版主會樂於留下來?

樂於留下來的最後一任版主, 一定會是一個濫用權力的自私者,
因為不負上任何責任的人才不怕你們那些不斷加重的責任.

版主必然會越來越差, 你問誰想當版主, 那些被公認為持平的人
, 全都不想當, 為何? 這有甚麼難理解的? 誰要給你們丹心當狗
肺?

要換的不是版主, 要喚醒的是你們的良知才對. 難道你們連給別
人一點同理心, 稍為有禮貌一點, 退讓一步半步都是這麼難受的
事情?

當然, 版主做錯, 正確的做法應該是把封禁期設下七天, 七天之
後你要親自致函版主, 表示日後會守版規去解封, 而不是無條件
給你們解封. 如果你們認為你們是不必守版規的, 那你就永遠不
必回來了, 那才是正確的做法.

但最終你們的反應是如何? 也不會想到要控制自己, 只會跑到另
外一些版風不那麼嚴的地方, 繼續同樣的行為而已.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
推 assistking:善  善
推 flamesky:說的不錯
推 momoTT:推一下老師^^
推 ast2:　恩　蠻同意的
→ weq:ptt的金庸板之所以會成立就是因當時的武俠板板
→ weq:主最終濫用權力...
推 hunmir:推 分析得很深入
→ aakkz:推.
推 stmiles:推。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:46:58 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : ok
: : 你現在討論的問題就很有趣了
: : 你認為本版版風應該要如何呢?
: : 我是覺得現在的版風還不夠寫實耶


: 制度, 因為沒有自制心, 也沒有體諒別人的心, 結果變成了劣幣
: 驅逐良幣, 你們不斷增加版主的責任. 使版主根本就沒可能把事
: 情做好, 而像 headmaster 抱怨說, 版主越換越差, 那是當然的
: , 我和他看到的東西不同的是, 就像官僚體制一樣, 換下去不僅
: 不會變好, 只會變差下去. 因為版主的人可以變, 不變的是你們
: , 最終哪個版主會樂於留下來?
: 樂於留下來的最後一任版主, 一定會是一個濫用權力的自私者,

好熟悉喔
感覺好像中國大陸那邊的制度
已經很難搞了
老百姓還拼命挑戰中國大陸政府的底線
妳不管我我就繼續闖底線
你敢管==>專制獨裁

: 因為不負上任何責任的人才不怕你們那些不斷加重的責任.
: 版主必然會越來越差, 你問誰想當版主, 那些被公認為持平的人
: , 全都不想當, 為何? 這有甚麼難理解的? 誰要給你們丹心當狗
: 肺?

所以中國大陸的領導階層也一定會愈來愈差
因為大陸人最愛做的事就是挑戰大陸領導階層的底線

可是同樣的
為什麼大陸領導要去挑戰老百姓的底線?

同樣的
如果版主不試圖挑戰版友的底線
板友也確實不該去挑戰版主的底線

: 要換的不是版主, 要喚醒的是你們的良知才對. 難道你們連給別
: 人一點同理心, 稍為有禮貌一點, 退讓一步半步都是這麼難受的
: 事情?

你這話同大陸人與大陸政府說去吧
說大陸人就讓大陸專制政府一步半步
哈哈哈

: 當然, 版主做錯, 正確的做法應該是把封禁期設下七天, 七天之
: 後你要親自致函版主, 表示日後會守版規去解封, 而不是無條件
: 給你們解封. 如果你們認為你們是不必守版規的, 那你就永遠不
: 必回來了, 那才是正確的做法.
: 但最終你們的反應是如何? 也不會想到要控制自己, 只會跑到另
: 外一些版風不那麼嚴的地方, 繼續同樣的行為而已.

我沒有說啥阿
我只說bbs很類似中國大陸以及舊國民黨制度而已阿
大家都要百姓相忍為國不要去挑戰政府的底線
本版另一位版主曾經也是為台灣民主奮鬥陣營的
他對於我的冷嘲熱諷(就是說他們現在的行為跟蔣毛沒兩樣)要是聽不懂
那可更奇了!!!!

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.149
推 assistking:還在扯  明明就只是做人基本的禮貌
→ assistking:就是要轉移陣地
→ undusted:阿,有禮貌的人才論禮貌
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:51:32 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 他對於我的冷嘲熱諷(就是說他們現在的行為跟蔣毛沒兩樣)要是聽不懂
: 那可更奇了!!!!

這是專制制度, 專制制度就會這樣.
但這個專制制度, 是你可以選擇來還是不來的.

你不接受這專制, 不接受這版規, 你可以選擇不來這個版, 不在
這版發文章. 你還有很多選擇, 你不需要額外付出甚麼努力才能
夠脫離這個版, 來這個版, 是出於你的自由意志.

如果你出生而不能選擇你在哪個政府底下, 生於甚麼國家, 你當
然可以批評那種專制. 但現在這個專制是你選擇的, 而你放棄了
你也不會有任何損失.

你和這版的關係, 不是政府與公民, 而是契約, 你在這版發第一
篇文章時, 已經默認了你承諾要遵守這個版的版規.

來得這個版, 守版規根本就是你的責任. 你有選擇, 所以你要為
選擇負責.

若你不守版規, 那你打從一開始就沒有在這版發文章的資格.

這不是屈服於專制, 這是信守自己的承諾.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/07 01:53)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:55:00 2009


※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: 好熟悉喔
: 感覺好像中國大陸那邊的制度
: 已經很難搞了
: 老百姓還拼命挑戰中國大陸政府的底線
: 妳不管我我就繼續闖底線
: 你敢管==>專制獨裁

人家在談BBS上使用文字的禮貌
你扯到別的地方  真是會扯  轉移焦點也轉得太好笑了


: 所以中國大陸的領導階層也一定會愈來愈差
: 因為大陸人最愛做的事就是挑戰大陸領導階層的底線
: 可是同樣的
: 為什麼大陸領導要去挑戰老百姓的底線?
: 同樣的
: 如果版主不試圖挑戰版友的底線
: 板友也確實不該去挑戰版主的底線

沒有什麼底線  版規都定出來了

不過就是守法  在BBS上守法  正是一個現代公民的應有表現




: 你這話同大陸人與大陸政府說去吧
: 說大陸人就讓大陸專制政府一步半步
: 哈哈哈

轉移陣地  人家在談BBS


: 我沒有說啥阿
: 我只說bbs很類似中國大陸以及舊國民黨制度而已阿
: 大家都要百姓相忍為國不要去挑戰政府的底線
: 本版另一位版主曾經也是為台灣民主奮鬥陣營的
: 他對於我的冷嘲熱諷(就是說他們現在的行為跟蔣毛沒兩樣)要是聽不懂
: 那可更奇了!!!!


我不喜歡冷嘲熱諷

我直接就指責你轉移陣地  下臺階我也不會給你

批踢踢在中華民國的言論自由保護下
板友只要守法  有禮貌  板務自然興盛  風氣自然提昇

難道你要革命？  在BBS是要革什麼命？  募P幣嗎？



--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.43.199
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.43.199       (08/07 01:55)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 01:56:08 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 問題是如果大家故意抵制
: : 連續六小時(8PM~2AM,這種時段若說不是故意的
: : 就像一個躲到女湯的男生六小時然後告訴別人他不知道那是女湯一樣)
: : 都沒人po文
: : 根本就等於是故意看別人在洗版了吧
: 問題是那是你的自由  你要發你就發  我們沒必要擋
: 再說了  我也已經跟你戰過了  你有被說服嗎？
: 我直接說吧  我沒說服你  那是我功力不夠

其實我在本版唯一自豪的
到是這裡
我從來對說服別人也沒興趣
我喜歡的是辯論中找到一個理論
但我承認
如果事後結果都已經很明顯了
(比方說章家敦的2007中國崩潰論已經都被證明是笑話了還一直堅持下去)
那要我不冷嘲熱諷到他閉嘴(沒要他改喔,見風轉舵也太便宜他了)那除非我死掉
(比方說Eslite12和TonyDog後來躲去別版了還被我贓到過)

→ weq:對照18348--是假定中國能持續存活到談統獨那時
推 ast2:axx2指我嗎 我是ＧＤＰ派 非ＧＤＯＯ派 = =
→ weq:中國如果轉型失敗而裂解,那這篇的前提就消失了
→ weq:那時台灣或有機會跟南方新國成為兄弟之邦 XDD
→ undusted:對,我認同,這又是個可以輸贏的好時機
→ undusted:weq,找我輸贏不要後悔喔,呵呵呵
(現在又有輸贏的新對手了----weq)

所以我比較不喜歡說服
我更喜歡的是跟別人輸贏
輸了還不是被人家冷嘲熱諷很久
但我也不會反唇相譏阿

喔有一點
妳要說服我省籍情結不對這件事我不接受
因為民進黨並沒有滅亡
而且影響力很大
但民進黨壓根兒沒打算改變甚至調整路線
我想也不會調整路線
所以除非民進黨滅亡
否則我會一直相信省籍情結不但存在還影響台灣社會以及兩岸關係很大
而且我呢不喜歡去改變別人的想法
因為勝負總會有降臨的一天
啥"沒有一定的勝負"根本是歷史的笑話
歷史或許沒有一定的對錯
但一定會有個勝負

所以與其去說服別人孰是孰非
我更喜歡跟人家輸贏
那才實際

: 在我功力提昇前  我難道不能提昇自己再來反駁你嗎？
: 這樣也要被你嫌喔？
: 故意看別人洗版？  輪不到你來指責
: : 老實說到底洗版的標準是甚麼我真的不知道阿
: : 不過剛才有版主抗議並未把我因為洗版浸過水捅
: : 我同意
: : 先在此向版主道歉
: 所以請你下次開炮前搞清楚狀況

說來說去
我還是不知道甚麼是洗版

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.131.149
※ 編輯: undusted        來自: 211.74.131.149       (08/07 01:58)
→ flamesky:我覺得你比較適合來大陸討論區，這邊喜歡
→ flamesky:分個輸贏高下的很多
→ undusted:輸贏比較有意義阿,意識形態哪有甚麼對錯
→ weq:嗯..u兄,請問我們認識嗎??
→ weq:因為既然不認識,贏了你我也不會覺得快樂啊 XDD
→ panoply0921:U大認為自己的宿命是戰,那得提高你的
→ panoply0921:戰鬥力才行.說實話,我覺得毛主席引戰
→ panoply0921:功力不錯~~
→ weq:呵..原來如此,恕我有眼不識戰神 XDD
→ panoply0921:想戰,首先得引出對方"戰的欲望"
→ panoply0921:一天發好幾篇,看的人也就隨便看,隨便
推 panoply0921:看自然很難被影響而引出戰意啦~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: undusted (極封靈地藏青雲地) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 02:02:22 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 好熟悉喔
: : 本版另一位版主曾經也是為台灣民主奮鬥陣營的
: : 他對於我的冷嘲熱諷(就是說他們現在的行為跟蔣毛沒兩樣)要是聽不懂
: : 那可更奇了!!!!
: 我不喜歡冷嘲熱諷
: 我直接就指責你轉移陣地  下臺階我也不會給你

不用給台階
這裡是我不對
我先道歉

: 批踢踢在中華民國的言論自由保護下
: 板友只要守法  有禮貌  板務自然興盛  風氣自然提昇

這一點我還是不服
兩岸版無法反映真實
根本沒意義

: 難道你要革命？  在BBS是要革什麼命？  募P幣嗎？

--
經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.149
推 assistking:不服？  你先當個守法的好板友再來談
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 02:05:03 2009

※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: 其實我在本版唯一自豪的
: 到是這裡
: 我從來對說服別人也沒興趣
: 我喜歡的是辯論中找到一個理論

理論不等於事實  而且通常是事實的簡化

: 但我承認
: 如果事後結果都已經很明顯了
: (比方說章家敦的2007中國崩潰論已經都被證明是笑話了還一直堅持下去)
: 那要我不冷嘲熱諷到他閉嘴(沒要他改喔,見風轉舵也太便宜他了)那除非我死掉
: (比方說Eslite12和TonyDog後來躲去別版了還被我贓到過)

這是你自己的癖好

: 所以我比較不喜歡說服
: 我更喜歡的是跟別人輸贏
: 輸了還不是被人家冷嘲熱諷很久
: 但我也不會反唇相譏阿

輸贏的標準是什麼？



: 喔有一點
: 妳要說服我省籍情結不對這件事我不接受

那是你家的事  我會再跟你說一次

省籍情結是意識型態加偏見所形成的刻板印象

你蒙上眼睛  就以為看不見  我也沒輒

: 因為民進黨並沒有滅亡
: 而且影響力很大
: 但民進黨壓根兒沒打算改變甚至調整路線
: 我想也不會調整路線
: 所以除非民進黨滅亡

民進黨的價值在於為了政黨政治  我必須支持民進黨存在

為了不讓王八蛋獨大  所以我支持龜兒子  甚至兔崽子存在

我是說存在  我可沒說省籍情結是對的


: 否則我會一直相信省籍情結不但存在還影響台灣社會以及兩岸關係很大
: 而且我呢不喜歡去改變別人的想法
: 因為勝負總會有降臨的一天

勝負已經降臨了  你要是想預測民進黨在年底三合一大勝

好啊  給我個席次

反正照你這樣講  只要民進黨還有當選一席  你也覺得勝負未定



: 啥"沒有一定的勝負"根本是歷史的笑話
: 歷史或許沒有一定的對錯
: 但一定會有個勝負
: 所以與其去說服別人孰是孰非
: 我更喜歡跟人家輸贏
: 那才實際

是非當然在勝負之上

諸葛亮北伐也沒成功  還不是千古完人？


--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.43.199

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ptttaiwan (ptt) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 07:49:08 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 他對於我的冷嘲熱諷(就是說他們現在的行為跟蔣毛沒兩樣)要是聽不懂
: : 那可更奇了!!!!
: 這是專制制度, 專制制度就會這樣.
: 但這個專制制度, 是你可以選擇來還是不來的.
: 你不接受這專制, 不接受這版規, 你可以選擇不來這個版, 不在
: 這版發文章. 你還有很多選擇, 你不需要額外付出甚麼努力才能
: 夠脫離這個版, 來這個版, 是出於你的自由意志.
: 如果你出生而不能選擇你在哪個政府底下, 生於甚麼國家, 你當
: 然可以批評那種專制. 但現在這個專制是你選擇的, 而你放棄了
: 你也不會有任何損失.
: 你和這版的關係, 不是政府與公民, 而是契約, 你在這版發第一
: 篇文章時, 已經默認了你承諾要遵守這個版的版規.
: 來得這個版, 守版規根本就是你的責任. 你有選擇, 所以你要為
: 選擇負責.
: 若你不守版規, 那你打從一開始就沒有在這版發文章的資格.
: 這不是屈服於專制, 這是信守自己的承諾.


這種護航已經近乎“太平洋又沒加蓋”的阿扁式狡辯了

說了那麼多，一句話就ok了。

放大絕：不爽不要來啊！



假如這個板的板主確實一直都是你這種心態

也難怪這個板這麼失敗了

乾脆關了算了



關於板主的問題，我只有一個感受：

這二位板主的任期好像已經比美國總統任期還要長了吧

能夠老著臉在這個位子上賴這麼久，還可以無視一切網友的意見繼續賴下去，難道XXX不

應該負責嗎？



當然無須有人回答這個問題，可以繼續放大絕回應一切嘛：

不爽不要來啊！



--
孟子曰：予豈好辯哉？予不得已也

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.96.82.160
※ 編輯: ptttaiwan       來自: 119.96.82.160        (08/07 07:53)
噓 deathwomen:
→ assistking:孟子有時理不直  氣到也挺壯的
噓 cclemon:為反對而反對的小氣鬼XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 10:18:36 2009

※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 這種護航已經近乎“太平洋又沒加蓋”的阿扁式狡辯了
: 說了那麼多，一句話就ok了。
: 放大絕：不爽不要來啊！
: 假如這個板的板主確實一直都是你這種心態
: 也難怪這個板這麼失敗了
: 乾脆關了算了
: 關於板主的問題，我只有一個感受：
: 這二位板主的任期好像已經比美國總統任期還要長了吧
: 能夠老著臉在這個位子上賴這麼久，還可以無視一切網友的意見繼續賴下去，難道XXX不
: 應該負責嗎？
: 當然無須有人回答這個問題，可以繼續放大絕回應一切嘛：
: 不爽不要來啊！

第一, 來這版, 就要守版規, 這點你不能否認.

第二, 版主任期之所以這麼長, 是因為你們每次動議要拿掉版主都失敗, 也
      沒有任何一個被信服的人出來想要參選版主, 代替現任版主.

失敗的不是版, 是你們, 你們自己把自己弄成一個惹人憎厭, 不能信任的形
象是為甚麼? 不為甚麼, 就是你們自己的言論本身也不能自控, 不斷的攻擊
和傷害他人, 既不尊重版, 也不尊重版規, 也不尊重其他人.

單純的有破壞無建設, 除了想鬥倒版主, 惡整所有你們不喜歡的人之外, 你
們還有甚麼別的想法?

那完全就是紅衛兵的心態, 你們提出的唯一東西, 就是鬥倒版主, 然後? 之
後的事情對你們全沒重要性吧?

如果版主是專制的共產黨的話, 那麼你們這種不負責任的批鬥言論就是紅衛
兵. 我不會喜歡共產黨的專制官僚, 但你要我從紅衛兵和專制官僚兩者之間
兩害取其輕的話, 我寧可和專制官僚站在同一陣線.

版主無異已經喪失了所有治版的意欲, 像 momoTT 這類有能力當這版版主的
人也不敢去做, 因為他們也不想成為眾矢之的, 會形成這情況的是誰? 正是
你們這些完全沒意願去守版規和自控的人不是嗎?

你要一個新版主之前, 你自己會先承認, 守版規是每一個版友的責任嗎?

如果你不願意承認, 那新版主對你最應該的做法, 就是立即封禁, 因為連守
版規都認為沒意願的人, 打從一開始就違反了版的契約. 違約的人就是沒有
信用的人.

對於無薪的人比起有薪的人要求更高, 你們的是甚麼想法? 你們不敢在現實
犯法, 卻在網絡上放肆自己, 無法無天, 欺善怕惡這件事, 不僅是品德低落
, 也是可恥得很.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/07 10:23)
推 ast2:推
推 panoply0921:沒錯,對於無薪的人比起有薪的人要求
→ panoply0921:更高,是何居心?(通常是無聊想亂)
推 momoTT:老師誤會了啦，我沒有能力，因為一個私心很
→ momoTT:重是無法公平的，所以還是推fl吧^^
推 ast2:fl推薦毛當ＢＭ　你確定推fl? = =
推 momoTT:我是推fl又不是推他推的人，我相信fl^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 10:45:13 2009

※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: 這種護航已經近乎“太平洋又沒加蓋”的阿扁式狡辯了
: 說了那麼多，一句話就ok了。
: 放大絕：不爽不要來啊！

你沒懂老師在說什麼
老師是在回應無塵的洗板縱容說
你要批評也先看一下前言後話

: 假如這個板的板主確實一直都是你這種心態
: 也難怪這個板這麼失敗了
: 乾脆關了算了

版主的心態很簡單  就是他是這個板的守門員
不是這個板的主持人
這是相當不簡單的自制

還有  不必再假如了  板主沒有這種心態  老師也不是這個意思

: 關於板主的問題，我只有一個感受：
: 這二位板主的任期好像已經比美國總統任期還要長了吧
: 能夠老著臉在這個位子上賴這麼久，還可以無視一切網友的意見繼續賴下去，難道XXX不
: 應該負責嗎？

一切網友？  我就是網友之一啦

負責個什麼東西？  你要討論任期  板務小組那邊都有明文規定
你要是嫌人家長  你可以提出案子
按照規定來走

還有  我們這個板的板主很不好當  美國總統還有領薪水哩
我一再強調  人家是無給職  不是拿我們的錢
是抽出他們自己的時間為我們每個板友服務
你說這種話  太不厚道了  ptttaiwan

今天毛主席先說要罷免人家  煽風點火
理由是板主亂水桶
我也早就說過了  那些被水桶的板友  查有實據

板主沒有功勞  也有苦勞  有人站著說話果真是不腰疼
今天板主有什麼重大過失  一定要罷免他們？
你要板主負責個什麼東西？

你指出一個重大過失  我們來討論討論


: 當然無須有人回答這個問題，可以繼續放大絕回應一切嘛：
: 不爽不要來啊！

我來回答這個問題  老師沒有說不爽不要來
第二  你要是對板務不滿  沒有關係
下一任選舉時  你跟毛主席一起出來選
讓一切網友的意見給你倆分個高下

你說一切網友  我就是網友之一

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.43.199
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.43.199       (08/07 10:51)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: momoTT (說好的幸福呢) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 14:23:32 2009

前文恕刪，補充說明一下該議題一些容易被版友誤解的地方。

請參見兩個公告：

#14vw6rL9
本來目前我是建議不要有聯署新版主討論的﹐
不過既然發文了﹐我就回一下。
按組規來說﹐聯署是無效的﹐必須是我和mansiid版主推薦﹐

#18DKTa27
精華區版主就是可以收錄文章到精華區﹐但是不能管理版面。
有意願的版友可以回復本文﹐也可以寄信兩個版主﹐說明一下自己的想法。
如果願意當正式版主也可以﹐同樣寄信給兩個版主﹐這個
要求高一些﹐我這邊要求至少很熟悉版面。

由上述可知，其實版主群也有在徵求願意協助管理的版友，並不是忽略版友意見，
因此希望有意願有能力的版友可以主動跟版主群聯繫，發揮你的長才，使版面更加
豐富多元，版務蒸蒸日上。(對，我就是在說你，fl，不要轉頭喔^^)

我說一下為什麼我會支持目前的版主群好了。

關於mafa版主，雖然他不愛說話常常公告都惜字如金，但是我很佩服他能扛住眾人
壓力，堅持禁止群體攻擊(也就是表述不當)，能夠讓這個版不致充斥太多發洩心情的
黑特或謾罵文，這是我想特別感謝他的地方。

關於mansiid版主，他是比較親切願意在版上跟版友有較多互動的一位版主，關於他的
治版理念他在前面的推文也說明了，也許會有人認為過於消極，但就另一方面來說，
他願意將自己的版主權力限縮到最小，這並沒有什麼不對，就是個人風格不同罷了。

而且最重要的一點是，兩位版主都會認真處理所有版友的檢舉，即便有時候因為不能
上線而拖延幾天，但還是會處理並不是就置之不管了。能夠持續這麼長時間始終如一
奉獻自己的時間跟精力，所有曾經使用過版面的版友都該給他們鼓鼓掌才對，而不是
因為任期長就嫌棄人家，那實在是有點...太不hd啦>"<

兩位版主，僅以一個小小版友的身分感謝，你們辛苦了...orz

--
無法離開你的理由，只要有這份心痛就夠了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.70.226
推 ast2:推這篇　特別是最後一句
推 forhealth:推  mafa和會長辛苦了
推 assistking:推本文與板主
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: goodhao1 (HAO) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 14:37:15 2009

你這個提議有失天朝太祖的氣概 太對不起你自己ID拉

我提議本版版主連同所有駐板ID全部永久退出本版

並不得以任何分身上CS板 做不到的自己切了(切哪邊自己想)

打倒一切牛鬼蛇神 整個砍掉重練

再造一個新CS版



※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: 這個板人氣本來就不足
: 版主一個星期上一次板
: 上來就開始一堆亂水桶
: 不如我去開個連署，把這兩位請走吧
: 這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
: 把位置讓出來吧....
: 這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？
: 請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台
: 另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
: 來個新舊承接....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.128.89

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: supa64 (淳樸商人) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 14:49:52 2009

這各版不就是跟政黑1樣只要亂放話搞自己色彩就好,認真討論?從來到這看到現在1年下來
,這句話還真是莫大諷刺,除了只要為反對而反對而且還是站不住腳的言論外,本版有甚麼
值得留著?

板主?說到這才想到,本政治區+學術總管,不就是=跟學生管制1樣,甚至總管還連續失蹤2各
月以上,對啦,本版的版主算不賴啦,有人叫才上來,而且也不用看文章狀態就亂桶,有人還
提到申訴,齁齁,真不知道這個人的心態可不可議喔.

說那麼多,不然關關甚至整各放到政黑算摟,反正黑的程度也不下那邊,合併算摟,起碼還有
人會管理.

--
霸者心中無聖域,殺戮之道無悔恨.步在喋血之道上!我不會祈求寬恕!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.47.80
→ forhealth:"z"  "/"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 15:35:13 2009

原文吃光。支持附加任期限制。

關于罷免我沒什么特別的想法，其實可以先加一個版主，3個人一起做
一個月，一個月以后干的好的留，干不好的走，該干嘛干嘛。

我對水桶沒什么意見，只是覺得這個板快死了。希望有個有熱情干事的
版主，能讓板上活躍一點。


另，支持momo...-_,-
flamesky和goodhao也不錯，我還是比較支持溫和中立一點的


--


時間傾斜﹐開出玫瑰。

台上的音樂聲會停﹐但是﹐每一個人﹐在心中的歌聲不能停。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.230.107.68
※ 編輯: yuanshen        來自: 116.230.107.68       (08/07 15:38)
→ ast2:不覺得需要多個版主　目前這樣很好
→ ast2:更不認為這個版快死了　真是危言聳聽
→ yuanshen:那是，你自己玩老梗玩的HIGH的很，怎么會
→ yuanshen:覺得不OK
推 ast2:二岸問題本來就是老梗 多個BM就會有火星梗?
→ yuanshen:兩岸問題可以很深入，板上活躍了討論就可
→ yuanshen:以很豐富，光嘴炮獨統當然是老梗，你認為
→ yuanshen:理所當然是因為你沒機會看到多元的討論
→ yuanshen:多加一個版主是給你一個機會，給這個板一
推 momoTT:TF~不准支持我，支持另外兩個就好，摸摸乖
→ yuanshen:個機會，也給2位版主一個機會，有新氣象
→ yuanshen:的話說不定他們做事也會有新的熱情
→ yuanshen:來不及了我已經支持你了-_,-
推 ast2:版上當然都是嘴泡　有誰像孫大砲的？
→ yuanshen:你問問老板友，這里是從一開始就是嘴炮到
→ ast2:又不是讀paper能有多深入？ 2位版大有對
→ momoTT:那我們一起支持fl吧，他很有理想跟抱負耶^^
推 dreampop:頂一下
→ yuanshen:現在的嗎？還是你害怕認真討論就沒你什么
→ yuanshen:說話的份了？不得不去學習學習？XD
→ ast2:紅藍綠白作任何限制嗎　還要多多元
→ yuanshen:那你有沒有想過這個版之所以充滿嘴炮是
→ yuanshen:什么原因？難道你希望每一個來的新警察都
→ yuanshen:懷著跟你剛來這個板一樣的心情玩到走嗎
→ yuanshen:兩岸的關系一直在變，我看好這個版的發展
→ yuanshen:這里的宅宅都是好宅宅，為什么要埋沒在
推 dreampop:版主要加強的不是管理版面而是引導討論氛
→ yuanshen:無聊的嘴炮里？
推 ast2:要認真學習你去讀paper比較快
→ dreampop:氛圍 有個人魅力團結一批人展開深入討論
→ yuanshen:我不覺得papaer效率高，小學生都知道學習
→ dreampop:但這樣容易形成小團體 排擠其他人
→ yuanshen:效率的關鍵在于興趣，好的氣氛大家都開心
→ clsh:"氛圍"!!! 好古老的用語啊! 你是說"氣氛"吧?
→ dreampop:相較下本版氣氛已經算好 所以上來先看這
→ yuanshen:哈，差不多啦
推 shouri:日本現在還這麼用
→ clsh:我唯一記得上次看到這個字是在殷海光的文章..
推 ast2:　版主很開明　不存在任何思想限制問題
→ yuanshen:所以你們平時不用“氛圍”嗎
→ dreampop:氛圍在大陸還常用 顯得比氣氛更深厚一點
→ yuanshen:我沒說版主限制思想，現在的版主能讓這個
→ dreampop:氣氛如現場氣氛 氛圍可以指更大 社會氛圍
→ yuanshen:板勻速運動，但是在我看來，現在兩岸的
→ ast2:你讀一篇paper會比你在這三年得到知識多
→ yuanshen:關系發展根本不是勻速，兩岸板如果跟不上
→ yuanshen:兩岸發展的速度，還叫什么兩岸板
推 clsh:應該說....很少看到有人這麼用(尤其口語) = =
→ dreampop:現在的版主算無為而治 不算最差
→ shouri:會桶人 表示有在做事 不必罷免
→ yuanshen:是『無為治』而不是『無為而治』
→ yuanshen:我對罷免沒興趣，我支持加一個
推 ast2:那你先來偏ＥＣＦＡ對二岸經濟影響好了
推 dreampop:而字去得好 在ptt的環境下要想有為也很難
→ dreampop:我上ptt看2個版 八卦和這裡 這裡算溫暖了
→ yuanshen:如果加了個干事的版主，我很樂意開ECFA
→ yuanshen:因為八卦版是最不溫暖的板啊XD
→ dreampop:其他版主那樣的有為版主 恐怕會更糟
→ dreampop:ptt大環境下 恐怕沒法兩面討好 有為就要
→ dreampop:取其一 恐怕總有一邊不滿意
→ dreampop:現在是兩邊都不滿意 但不滿意程度不高
→ yuanshen:有為可以是對事的，沒必要對人
→ dreampop:其實八卦版我也看習慣了 呵呵 選擇性看
→ yuanshen:其實水桶的問題根本不是重點，板的氣氛好
→ yuanshen:了，自然沒人沒事去犯版規了
→ dreampop:在事背後的觀點是繞不過去的
推 ast2:你開ＥＣＦＡ話題關版主啥事
→ yuanshen:就是因為大家對被水桶不在乎，才會……
→ yuanshen:沒有好氣氛怎么能支持認真討論？當然關版
→ dreampop:氣氛靠版友 不是無源之水 版主能調節但是
→ yuanshen:主的事
→ dreampop:但是在糟糕的大環境下調節能力恐怕有限
→ ast2:要溫暖去life版　ＸＤ
→ ast2:期待政治版氣氛好不切實際
→ yuanshen:life又不能討論政治議題，人家那里是凈土
→ dreampop:氣氛不好是因為本身不同人群的矛盾沖突
→ yuanshen:你們說的氣氛不好跟我說的不一樣吧,KEKE
→ yuanshen:我不認為兩撥人吵架是氣氛不好，問題是
→ dreampop:對氣氛的根源 認識不同
→ yuanshen:怎么個吵法。
→ dreampop:氣氛不好可能是本就不想氣氛好無法氣氛好
→ dreampop:除非把這些人都趕走 但主流是這些人就...
→ ast2:二邊思想差異太大　　一定會大吵
→ dreampop:ptt上主流可能就是這樣 這就是所謂大環境
推 mansiID:我想您比較想一個能主持本版這型的版主?
→ dreampop:除非搞一個小團體 小眾俱樂部
→ yuanshen:好，那我問你們，a大一開始來這個版是為
→ clsh:滬妹提到文字認知差異讓我想到維根斯坦..= =
→ yuanshen:來罵大陸人的嗎？d大來是為了來罵臺灣人
推 mansiID:打個比方就像2100.大話新聞主持人這種?
→ dreampop:以上是個人悲觀判斷 也可以樂觀一點試試
→ yuanshen:的嗎？不是吧，那你們現在在干嘛？
→ yuanshen:回m大，不一定要主持，也可以開放空間讓
→ dreampop:我來看看不同觀點 以及混混時間
→ clsh:可見得兩岸文字規則的差異性的巨大.....= =
推 notsorainy:想看看如果極端的人做版主,會變什么樣~
→ yuanshen:對某個議題有興趣的版友輪流主持，形式可
→ yuanshen:以有很多，重點是給一個怎樣的環境
→ dreampop:交流和影響別人的心思比較少
→ dreampop:主要是為了娛樂和滿足自己
推 mansiID:對某個議題有興趣自然就有立場 一有立場就
推 mansiID:容易賞善罰惡 久而久之就會把這版言論帶往
推 mansiID:自己想要的方向(不管是有意的還是無心的)
推 ast2:yuan你的建議很有瑕疵　有後遺症
→ yuanshen:那你做了版主以后不會刻意注意自己的公正
→ yuanshen:性嗎？我覺得人在不同的位置上做法想法都
推 mansiID:就像我上面所說那兩個節目一樣
→ ast2:我贊同版大的憂慮
→ yuanshen:會有改變的。
→ yuanshen:況且得不到版友的認可自然就要被換掉，難
→ yuanshen:道因為覺得換起來麻煩，就放棄好的做法，
→ yuanshen:那臺灣仔還每天要求大陸民主干嘛
→ yuanshen:大陸選舉一次好較比換版主麻煩了
推 mansiID:我想你大概誤會我的想法了 就我認為本版版
推 mansiID:主=守門員 守的是最基本的版規部份 其他均
→ yuanshen:我同意守門員的定義，但是版主除了守門還
推 mansiID:不參與 所以我上任至今沒在版標寫一個字過
→ yuanshen:可以做很多，只要是對本版好的，就是好的
→ yuanshen:，不用避嫌也不用縮手縮腳
推 mansiID:什麼是對本版好?這點大家意見又都不一樣了
→ dreampop:得不到認可就應該換掉 這個對
→ yuanshen:對本版好就是對本版的宅宅好，至少我覺得
→ yuanshen:現在大家都以嘴炮吵架罵人為樂趣，說白了
→ yuanshen:就是到這個板來獲取變態的快感，這里是兩
→ yuanshen:岸板，大家最初來的目的也一定不是這樣的
→ yuanshen:其實只要看看大家最初來的目的，就知道怎
→ yuanshen:樣才是對這個板好的了。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 16:30:41 2009

※ 引述《yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸)》之銘言：
: 原文吃光。支持附加任期限制。
: 關于罷免我沒什么特別的想法，其實可以先加一個版主，3個人一起做
: 一個月，一個月以后干的好的留，干不好的走，該干嘛干嘛。
: 我對水桶沒什么意見，只是覺得這個板快死了。希望有個有熱情干事的
: 版主，能讓板上活躍一點。
: 另，支持momo...-_,-
: flamesky和goodhao也不錯，我還是比較支持溫和中立一點的


看到推文後  我有感而發

想認真討論  誰說一定要板主發起？
板主發起討論  就一定會有深入的討論？
板主發起討論  就會使某些ID無法參與  使某些ID恐慌
因此抵制板主發起討論？

仔細想想因果關係吧  不要把預測與期望混在一起了

目前這兩位板主的尺度非常適當  他們的任務是管理秩序
不是主導板的討論走向

如果想要深入的討論  OK啊
從自己做起
每個板友看到什麼兩岸的書  寫寫心得文  這樣不錯啊
有必要由板主發起嗎？
這裡又不是2100或大話新聞

目前這種情形是最好的情形
如果有人想開討論串  我自己都開過一 兩次
板主也沒做任何限制

想認真討論  誰說一定要板主發起？

這個版一堆嘴砲  關鍵在每個版友
要一個無給職給那麼多  實在是不合情理



--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.43.199
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.43.199       (08/07 16:32)
→ dreampop:你可能誤解yuanshen了
推 ast2:推這篇
→ yuanshen:不一定要版主發起，但是版主對板上的氣氛
→ dreampop:yuanshen沒說版主發起 而是說版主引導
→ yuanshen:有很大影響，版主是定規矩的人啊
推 mansiID:像舉辦徵文之類的?
推 weekstop:這波投訴如果成立，原Po也要水桶版見了
→ yuanshen:嗯，可以啊
→ assistking:你自己就可以發文  OK?
→ yuanshen:徵文之類的很有幫助
→ assistking:版主目前有給我們發文限制嗎
推 ast2:你的建議　版大已經說明了　有後遺症
推 notsorainy:完全同意assistking的看法
→ dreampop:分歧的關鍵點在於對版主作用的定位
→ assistking:我連內聖  外王  儒學  先秦哲學都在扯
→ dreampop:版面的氣氛與發展方向 版主負有何種責任
→ assistking:問題是兩岸問題本來就是開放多元的討論
推 yuanshen:回a大，大陸民主化也有后遺癥,你還要求么
→ assistking:我等你們一百年  我早就說過了
推 mansiID:我是把本版視為一個交流平台 除了人身攻擊
→ yuanshen:我不認為一個好的氣氛會阻擋多元討論，相
→ assistking:目前這個版是最民主的版
→ yuanshen:反，你說的『多元』到底有多多元呢，我在
→ yuanshen:這個板看到的不是『多元』，而是不受限
推 ast2:你這是不倫不累類比
→ assistking:氣氛?  每個版友都規矩  有禮貌
→ yuanshen:『不受限』對于PTT的一個板來說有何難？
推 mansiID:.性版文跟禁語外 其他政治議題都可談
→ assistking:還怕氣氛不好?
→ yuanshen:反而要做到『多元』，是現在這個板最缺的
→ assistking:你說說你的多元
→ yuanshen:你們體驗過『多元』以后，就會明白這里只
→ yuanshen:有『不受限』而沒有『多元』了，大家的想
推 mansiID:多元太虛無飄渺了 不妨說說是哪方面
→ assistking:你要多元  你可以發個討論串
→ notsorainy:請問,在哪里可以體驗到呢?
→ yuanshen:法其實還是隨著嘴炮次數變多而阻礙在自己
→ yuanshen:所認為的『戰線』里，并不愿意拿一件事出
→ yuanshen:來說透透，不愿意承認自己的問題，因為大
→ yuanshen:家一心都覺得幫著自己那岸說話才是『對』
→ yuanshen:所以討論到最后其實只有2－3條支線
→ yuanshen:真正的多元是可以有十幾種不同的想法
→ yuanshen:每個人根據自己的所長提出意見
→ assistking:所以你把希望放在版主身上?
→ assistking:版主也有自己的生活要過
→ yuanshen:從版主開始，版主是第一步，如果版主都
推 ast2:你要多元旦我很少看你發表 我會討論統獨
→ yuanshen:不愿意開頭，那就沒戲唱
→ ast2:也會討論貪污　市容　ＧＤＰ　和ＥＣＦＡ
→ yuanshen:我很少發表是因為我習慣這個版像現在這樣
→ assistking:你開頭吧  Y大
→ yuanshen:半死不活的了，但是我是比較樂意改變習慣
→ assistking:版主已經夠累了 作多做少都被嫌
→ ast2:但我很少看你有實際行動　要多元請從你開始
→ yuanshen:的人，不知道你們是不是。
→ yuanshen:我也做過努力啊，只不過氣氛擺在那里，我
→ yuanshen:也做過幾次努力，不過我覺得版主來做效果
→ ast2:藉口　我會討論　ＡＳＳＩＳ和其他人會討論
→ yuanshen:才會顯現出來。其實是不是我說的你們試試
推 mansiID:其實我上任前常常上熱血漢奸 挑撥民族感情
→ yuanshen:便知道了，這樣的板我見的多了，版主的作
→ yuanshen:用真的會很大
→ momoTT:好啦，小正妹自薦吧，求人不如求己呀
→ yuanshen:所以說，擔心版主亂水桶根本是多余的，真
推 mansiID:當了版主後啥都不能了
→ assistking:下一任  我想推你出來選
→ yuanshen:的做了以后一定會嚴于律幾的嘛
→ assistking:目前任期未滿  談這對版主情何以堪
→ yuanshen:我不是說現在版主不好，我知道在這板做不
推 mansiID:不一樣 因為Y你要的是能主導某些議題的版
→ yuanshen:容易，其實如果版主愿意改一下氣象，也不
→ yuanshen:用加版主了
→ assistking:下一任  我會支持你出來選  Y大
→ yuanshen:怎么說的，其實說白了就是可以主導板上多
→ yuanshen:一點活動，讓大家不要無聊到沒事嘴炮
→ assistking:但是這一任  請尊重現任版主
推 mansiID:主 舉例來說我當初一上來就想談中國的獨立
→ yuanshen:a大，我有沒尊重版主嗎？我也不會要做的,
→ yuanshen:還有更重要的事等我去做呢，臺灣仔會感激
推 mansiID:/分裂運動 台獨藏獨新獨談幾個月 可能某些
→ yuanshen:我的，KEKE
→ assistking:將心比心吧  今天版主無重大過失
推 mansiID:人受不了 就人身攻擊被捅被劣 在一切合法
→ assistking:為我們服務 我們居然討論他的去留?
推 mansiID:下這些不想談這類話題的人就離開這版 之後
推 mansiID:留下的就是跟版主意見相近的人
→ yuanshen:a大你搞錯了，我沒在討論他的去留，我在
→ yuanshen:說的是這個板怎么辦，mansi應該能理解吧
推 mansiID:反之 我開個統一後好處等等的 又可能慢性
→ yuanshen:m大，其實不一定要你開，可以定期開放選
推 dreampop:m大舉的例子過於極端 反映出思維的局限
推 mansiID:驅離某些人
→ yuanshen:議題，投票高的當選，有興趣的討論，沒興
→ yuanshen:趣的也沒限制他討論別的，只是要多一些
推 mansiID:要考慮最壞的狀況 本版跟MITBBS轉信過
→ dreampop:因為想不出好辦法而無為 不如讓賢 XD
→ yuanshen:實際性的問題討論，大家也會比較積極
推 ast2:請不要講台灣仔　就像我不叫港仔一樣
→ yuanshen:臺灣仔是愛稱，你不要拉倒
→ assistking:無為就讓賢?  這是有給職嗎?
推 ast2:那就請拉倒　尊重人是基本禮貌
→ dreampop:那要版主的目的為何﹖
→ yuanshen:我覺得誰干是次要的，重點是怎么做
推 momoTT:既然你自己都沒空了，那還是尊重現任版主吧
→ dreampop:復雜敏感的版面 版主處理能力本就應更高
→ yuanshen:我不覺得跟m大討論一下本版情況有什么不
推 mansiID:老實說要版主當成機器人不是這麼簡單的事
→ dreampop:未必是所有人都沒空吧
→ yuanshen:尊重的，版友提提意見不可以嗎
→ yuanshen:沒有要版主當機器人啊，版主可以犯錯可以
→ yuanshen:偶爾感情用事，但是不要除了水桶就不做事
推 ast2:我是指你叫台灣仔　是不尊重
推 mansiID:可以聊聊啦 我好幾年沒閒聊了 有時也蠻悶
→ yuanshen:我倒覺得一個有熱血的版主比鐵包公好，
推 momoTT:可以，但版主也說了他的理由就沒必要再堅持
→ yuanshen:畢竟這里不是法庭，大家都是人，開心重要
推 notsorainy:y大你說的這種氛圍是在哪里體驗到的???
→ yuanshen:歡迎mansiID回歸版聊XD，多參與下也許會
→ notsorainy:我想去見識一下
→ yuanshen:想出對本版有利的方法也不一定
→ yuanshen:回n大，不民主的大陸，四處可見
→ notsorainy:我以為只有大陸某些有官方北京的論壇才
→ notsorainy:會那樣搞.
→ notsorainy:懂了,謝謝.
→ yuanshen:你說的那叫大家一致口徑，不犯政治錯誤
推 hunmir:推這篇 自由就像空氣
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: EOSD60 (unknown) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 16:49:42 2009

版主連版面都沒辦法看  還會看您的建議麼？
兩位版主我都算是領教過了
我做夢也沒想到我還會有幸給那兩位版主增加了工作量  哈哈哈。


※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《undusted (極封靈地藏青雲地)》之銘言：
: : 而且既然浸水捅7天
: : 你超過一個禮拜不上網收信
: : 人家本來就可以說妳是故意損害別人權力的
: : 既然都會超過一個禮拜不上bbs
: : 還當甚麼版主?
: 我的看法是這樣的.
: 我會先問自己守不守版規.
: 我自己會先守.
: 如果版主做得不好, 我認為我能代替他, 那我就去代替他.
: 如不, 我會寫信給提議.
: 版主很多事情都沒有做好, 這也許是事實. 但是, 毫不自制地製
: 造工作量使版風更惡劣的行為, 不是也是很難看嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.254.92.97

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dreampop (dreampop) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 16:56:08 2009

關鍵的分歧點在於對版主職責的認定上。
這可以引申到比如如下這些問題﹕

1.版主對版面的氣氛與發展方向、繁榮程度﹐是否負有責任﹖

2.制定版規﹐水桶人﹐開展版面活動﹐乃至於參與討論﹐
版主的這些行為對版面氣氛與版面發展﹐有何影響﹖
在這些方面﹐版主負有什麼樣的責任﹖

3.當前的版主在這些方面做得如何﹖是否讓人滿意﹖是否盡到了版主的責任﹖
版友滿意度多高﹐不滿意的又有多少﹖

4.如果要版主承擔更積極（相對於目前的消極而言）引導版面的責任﹐
是否會有“後遺癥”﹖怎樣的後遺癥﹖能否克服還是說不可克服﹖


就上面的討論﹐我支持yuanshen
問題1﹐我認為版主是負有責任的。僅僅是水桶人並不夠﹐否則用機器人就夠了﹐
何況是水桶也有版規是否要不斷修訂、完善的問題。
如果版主僅僅是按照既定版規一成不變﹐僅僅水桶人﹐
那更應該常換﹐因為這個工作人人都做得來。

問題2﹐我認為有重要影響﹐即﹐版主的行為是可以有效引導版面的。
至於引導結果如何﹐這是版主能力高低問題。
能力高、肯付出更多的版主﹐可能還有更多的手段﹐做得更好。
如果能力不夠﹐可以再換。但不換沒有位置﹐有能力者就上不了位。

問題3﹐我不答。

問題4﹐後遺癥可能有﹐但如何規避可以通過版規和版友監督來實現。
目前版面還是有一個相對理性的核心小圈子的﹐相信這一部分人也能發揮中堅作用﹐
進行監督。
即﹐負面效應並非不可克服。而且實在不行可以再換掉版主嘛。

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸)》之銘言：
: : 原文吃光。支持附加任期限制。
: : 關于罷免我沒什么特別的想法，其實可以先加一個版主，3個人一起做
: : 一個月，一個月以后干的好的留，干不好的走，該干嘛干嘛。
: : 我對水桶沒什么意見，只是覺得這個板快死了。希望有個有熱情干事的
: : 版主，能讓板上活躍一點。
: : 另，支持momo...-_,-
: : flamesky和goodhao也不錯，我還是比較支持溫和中立一點的
: 如果有人想開討論串  我自己都開過一 兩次
: 板主也沒做任何限制
: 想認真討論  誰說一定要板主發起？
: 這個版一堆嘴砲  關鍵在每個版友
: 要一個無給職給那麼多  實在是不合情理
(其他恕刪)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.14.87.31
→ momoTT:你也沒搞懂，不是版主不想換是沒有人想接
→ dreampop:搞得一個版面沒人願意當版主 也夠失敗
→ momoTT:那倒未必，政治組對立氣氛很嚴重，本來就是
→ dreampop:這正說明版面氣氛之差 這話直接了點
推 mansiID:本版是政治類版的最大板 超越藍綠 哈哈
→ momoTT:個吃力不討好的工作，更別說三不五十被申訴
→ dreampop:本版對立未必那麼重 一成不變倒是真的
→ dreampop:這麼多人不滿 也不必視而不見啊
→ momoTT:比較嚴重好不? 別版頂多藍綠本版是紅藍綠
我也不是不看版面。雖然上ptt不算多﹐但這個版必看。幾乎每篇文章我都看過。
算啥嚴重對立啊。就幾個常客﹐對立久了也都習慣了。

本版最大的問題是一成不變﹐就幾個老人﹐對新人沒有凝聚力。

版面發展與版面繁榮的問題﹐推給版面難治理這樣的客觀原因當然容易﹐
但如果真的在任何情況下都難於發展好﹐那不如關版好了。
※ 編輯: dreampop        來自: 124.14.87.31         (08/07 17:17)
推 momoTT:幹嘛動不動就關版?不滿意的自己不來不就好
→ momoTT:了?至少我現在覺得醬紫還ok啊
→ dreampop:說關版是不認可你的判斷 你說得好像要關
推 momoTT:怎麼變成我說的?是你的修文說不如關版耶@@
是你們把本版的治理難度形容得無以復加
有相當一部分網友不滿意 但也因為版面“治理太難”所以要容忍
如果是這樣不如關版
我是不認為 治理有這麼難
※ 編輯: dreampop        來自: 124.14.87.31         (08/07 17:30)
→ assistking:站著說話不腰疼  下次我會給你機會
推 momoTT:那你也可以自薦啊，不然就去連署關版吧
→ momoTT:我只是不喜歡什麼都理所當然的要求別人來做
→ dreampop:我是歸謬一下而已 沒有說本版該關版
→ momoTT:好啦，那就不要關，多體諒一下版主的難處吧
推 assistking:下次我會投你一票  給你治理看看
版主是版主﹐網友是網友  標準不同
難道你每次投票的時候﹐都是以自己的能力標準來要求在上位者﹖
雖然版主不拿錢﹐但是做一個職就需要承擔責任﹐做不了就讓別人來做
有流動有新鮮人進來 才能進步
我在大陸的網站也做過版主﹐覺得太難自己不行就辭職﹐這有什麼好講的
※ 編輯: dreampop        來自: 124.14.87.31         (08/07 17:37)
→ dreampop:其實我是看到有這麼多人不滿...順便說說
→ dreampop:去連署版投支持票 結果不夠資深
→ momoTT:大哥，問題是沒別人啊，你看討論了這麼多有
→ momoTT:哪個是爽快的出來說我做，都只是想叫別人做
推 assistking:目前的管理尺度適當  題材也多元
→ assistking:在任期未滿前 討論板主去留 不妥
→ dreampop:支持yuanshen出來
→ dreampop:as大 這裡不過說說嘴炮 連署不起來的
推 assistking:要出來可以 等下一任選舉到
→ dreampop:如果能連署倒版 那這個版就還有活力
→ assistking:去吧  組務都有規定  去吧
→ assistking:我會投下反對票的
→ dreampop:本版出沒的 夠資深能投票的人估計不多
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: YTking (晃悠晃悠) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 17:11:46 2009

mafa的治版風格我實在是受不了
支持聯署
一會兒就去弄
版主還是要常在一些的好

目前這個版規也實在受不了
弄得和sex版一樣仔細點的好
※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: 這個板人氣本來就不足
: 版主一個星期上一次板
: 上來就開始一堆亂水桶
: 不如我去開個連署，把這兩位請走吧
: 這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
: 把位置讓出來吧....
: 這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？
: 請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台
: 另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
: 來個新舊承接....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.128.83.241
推 coldfall:發生什麼大事了 人氣這麼高
※ 編輯: YTking          來自: 113.128.83.241       (08/07 17:13)
推 coldfall:本人對mafa沒意見﹐挺好的
→ tjuyahoo:mansiID水桶我三次，mafa才一次，故maf好
→ yuanshen:樓上滿分
噓 FranKang:中國共產黨萬歲！
噓 FranKang:太陽出來照四方　毛主席的思想閃金光
噓 FranKang:太陽照得人身暖哎　毛主席思想的光輝
噓 FranKang:照得咱心裡亮　照得咱心裡亮
噓 FranKang:主席的思想傳四方　革命的人民有了主張
噓 FranKang:男女老少齊參戰哎　人民戰爭就是那無敵的
噓 FranKang:力量　是無敵的力量
噓 FranKang:主席的話兒記心上　那怕敵人逞兇狂
噓 FranKang:咱們擺下了天羅地網　要把那些強盜豺狼
噓 FranKang:全部埋葬　全部埋葬　把他們全埋葬
噓 FranKang:中華人民共和國萬歲！
噓 FranKang:世界人民大團結萬歲！
噓 FranKang:中國共產黨萬歲！
噓 FranKang:解放區的天是明朗的天
噓 FranKang:解放區的人民好喜歡，民主政府愛人民啊
噓 FranKang:共產黨的恩情說不完
噓 FranKang:呀呼嗨嗨　一個呀嗨
噓 FranKang:呀呼嗨呼嗨　呀呼嗨嗨嗨
噓 FranKang:呀呼嗨嗨一個呀嗨
噓 FranKang:中國人民站起來了！
噓 FranKang:一切反動派都是紙老虎！
噓 FranKang:人不犯我，我要犯人！
噓 FranKang:X2了，打完收工
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 17:11:51 2009

※ 引述《dreampop (dreampop)》之銘言：
: 關鍵的分歧點在於對版主職責的認定上。
: 這可以引申到比如如下這些問題﹕
: 1.版主對版面的氣氛與發展方向、繁榮程度﹐是否負有責任﹖
: 2.制定版規﹐水桶人﹐開展版面活動﹐乃至於參與討論﹐
: 版主的這些行為對版面氣氛與版面發展﹐有何影響﹖
: 在這些方面﹐版主負有什麼樣的責任﹖
: 3.當前的版主在這些方面做得如何﹖是否讓人滿意﹖是否盡到了版主的責任﹖
: 版友滿意度多高﹐不滿意的又有多少﹖
: 4.如果要版主承擔更積極（相對於目前的消極而言）引導版面的責任﹐
: 是否會有“後遺癥”﹖怎樣的後遺癥﹖能否克服還是說不可克服﹖

的確是頭頭是道

: 就上面的討論﹐我支持yuanshen
: 問題1﹐我認為版主是負有責任的。僅僅是水桶人並不夠﹐否則用機器人就夠了﹐
: 何況是水桶也有版規是否要不斷修訂、完善的問題。
: 如果版主僅僅是按照既定版規一成不變﹐僅僅水桶人﹐
: 那更應該常換﹐因為這個工作人人都做得來。

很抱歉  這工作需要超然的立場與合法性
而且  別忘了  這是無給職

這工作人人做得來  那你要不要做?

常換?  誰要當?
作多作少都被嫌


: 問題2﹐我認為有重要影響﹐即﹐版主的行為是可以有效引導版面的。
: 至於引導結果如何﹐這是版主能力高低問題。
: 能力高、肯付出更多的版主﹐可能還有更多的手段﹐做得更好。
: 如果能力不夠﹐可以再換。但不換沒有位置﹐有能力者就上不了位。

你可以自己來試試看  等到這一任任期結束
我會推你出來選


: 問題3﹐我不答。

我來答  版主已經做的很好  我們應該感謝他們的盡責
在他們任期未滿前  我們討論他們的去留  非常不妥當


: 問題4﹐後遺癥可能有﹐但如何規避可以通過版規和版友監督來實現。
: 目前版面還是有一個相對理性的核心小圈子的﹐相信這一部分人也能發揮中堅作用﹐
: 進行監督。
: 即﹐負面效應並非不可克服。而且實在不行可以再換掉版主嘛。

同樣  誰要當?

就跟阿扁一直換行政院長一樣嗎?

再說任期是有板規規定的  OK?

再換 再換  合法性都被消磨掉了



--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.43.199
→ dreampop:沒人接就先招募貝 位置不空出來當然沒人
→ assistking:任期由法規保障  請遵守法治精神
→ dreampop:我不是常客 指向建議者進行反詰也不合理
→ dreampop:罷免版主難道不是根據站規﹖本串從何而來
→ assistking:我不論你是不是常客 我只要求法治
→ assistking:那請問一下版主有何重大過失?
→ dreampop:你去看連署不就得了 這就是你的法治﹖
→ assistking:我早就去投票了  版主也沒有亂水桶
→ assistking:查有實據
→ assistking:我是第一個投反對票的 你應該要看到啊
→ dreampop:那不要說罷免是沒有法治嘛
→ assistking:不是  今天版主無重大過失
→ assistking:根本道義上連罷免案提都不該提
→ assistking:再說了  亂發起罷免  成何體統?
→ assistking:版主有亂水桶人嗎?  通通查有實據
→ coldfall:有吧 有一次我叫大白熊就被水桶了
→ coldfall:那家伙暱稱就叫大白熊。。。
→ yuanshen:……樓上……
→ assistking:我是就這一次毛主席的發言內容來談
→ coldfall:人家名字就叫大白熊。。。還不能叫
→ coldfall:好在我也不天天上 就算了。。。哈哈
→ yuanshen:這個比較囧...大白熊的梗...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ast2 (<--拗梨仔假朋果) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Fri Aug  7 17:12:30 2009

題外話
建議你不要動不動台灣仔叫的　許多台灣人不喜歡被這麼叫

就像我除了絕不說支那　也從不說大陸仔
更不會對對岸女生說大陸妹　對港人說港仔

這是基本尊重





※ 引述《yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸)》之銘言：
: 原文吃光。支持附加任期限制。
: 關于罷免我沒什么特別的想法，其實可以先加一個版主，3個人一起做
: 一個月，一個月以后干的好的留，干不好的走，該干嘛干嘛。
: 我對水桶沒什么意見，只是覺得這個板快死了。希望有個有熱情干事的
: 版主，能讓板上活躍一點。
: 另，支持momo...-_,-
: flamesky和goodhao也不錯，我還是比較支持溫和中立一點的

--







--
檔案過大！部分文章無法顯示
時間: Sun Aug  9 22:06:47 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 是嗎？來了就要守版規 是誰說的？
: : 我可以針對這一句嗎？
: 可以啊  那請問一下  你不守板規  你要幹嘛？

原來版友來這個版的目的就是為了遵守一個不知道誰制定的版規？



還是說這個版本來就是調教版？


專門調教不守規矩的人遵守版規？



: 板規很複雜嗎？  不過就是一些國中  國小都會教的規定
: 不要罵人  不要人身攻擊  不要群體攻擊  轉文要寫名出處之類的
: 請問一下  這些板規為何不守？

不好意思，版規裡面沒有你說的這些



: : 至於水桶到期不解我也遇到過，當然版主也可能還是一如既往的忘了
: : 但如果經常發生，是不是也該負點責？
: 是幾次啊？  是哪個板？
: 你要不要寫篇文章  抱怨一下  順便看看有幾個跟你一樣的受害者？

有用嗎？

你會和啞巴講話嗎？


: : 我現在說了這麼多，算不算拿出來討論？
: : 來了就要守版規，不爽不要來
: : 是不是大絕
: : 什麼態度？
: 老師有說不爽不要來嗎？  是你把它過度延伸成不爽不要來
: 是你自己把它想成你所謂的合理的潛台詞
: 但是  老師有說過不爽不要來嗎？
: 你是不是這幾天心情不好啊  唉

可你給人的感覺就是這個態度！



: : 所以你認為兩岸議題不是兩岸網友都沒興趣的？
: 很難說喔  你們那邊有幾個人過來？
: 我的朋友   大都喜歡潛水  不喜歡發文  回到家想看電視
: 像你跟我這種喜歡寫文章的  真的不多

你要不要去我們中國的天涯看看，有個專門的台灣兩岸版

裡面的台灣人很多

http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/articleslist/0/333.shtml









: : 兩岸議題已經過期了嗎？還是說兩岸已經統一？
: 我回答嘍  我的朋友  大都喜歡潛水  不喜歡發文  回到家想看電視
: 像你跟我這種喜歡寫文章的  真的不多

很顯然不是

難道說你的朋友都到我們中國論壇了？

他們都不喜歡你們台灣的論壇？



: : 是，不然看什麼？
: : 我既不認為兩岸問題比在台灣和馬克思一樣冷門
: : 也不認為兩岸問題和林志炫一樣過氣
: 我很感謝你的熱情啦  也很感謝你這麼看重兩岸問題
: 所以我現在跟毛主席有一樣的想法  我想下一任推你選板主
: 畢竟這一任任期先讓它結束  這也是對板主的尊重
: 只要下一屆你出馬  我一定投你一票

大絕三：不爽你來做啊


: : 那誰是主持人？
: 板一定要有主持人嗎？

一定要有負責人

: : 所以我說的是不是沒錯？
: : 版主根本無視版友的質疑
: 板主有兩個  我不是很清楚你說哪一個

老實說2個都是


: : 我覺得這個板一直都是空窗啊
: : 感覺版主亂水桶比那些被水桶的危害還要大
: 哪有亂水桶？  查有實據耶  有任何冤案嗎？

: : 感謝他們把這個板治理的蒸蒸日下
: 拜託  我希望你能出馬  真的  我想見證奇蹟

我沒興趣  也沒時間

所以我就不尸位素餐了



--
孟子曰：予豈好辯哉？予不得已也

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 119.96.25.3

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Sun Aug  9 22:28:34 2009

我建議請你看一下精華區  按一下z就好


※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: 原來版友來這個版的目的就是為了遵守一個不知道誰制定的版規？

一開始制定的人是totorro

: 還是說這個版本來就是調教版？
: 專門調教不守規矩的人遵守版規？

如果大家都守規矩  好好遵守板規
我們有必要搞到這一步嗎？


: : 板規很複雜嗎？  不過就是一些國中  國小都會教的規定
: : 不要罵人  不要人身攻擊  不要群體攻擊  轉文要寫名出處之類的
: : 請問一下  這些板規為何不守？

: 不好意思，版規裡面沒有你說的這些

按一下z  進入精華區  有一項板規

板規裡面定得很詳細

請詳看第三條第三款

人身攻擊 & 群體攻擊類

      使用髒話、強烈猥褻性、攻擊性不當言辭、惡意貶損、
      傷害他人之人格或自尊之言論

      本條款所指稱之他人，即發言者之外之任何現存、歷史性、
      未來性之單一、特定多數，或不特定多數之意志個體。

      得處刪除原文並給予警告,三十天內再犯,則"逕處"7天禁止發言 (七天馬桶)
      情節重大累犯者(同類違規3次)除加重罰責至刪除原文,
      14天禁止發言外, 得另加劣文處分



以及第四條第三款有關轉錄文章的規定

      無標明轉錄文章的 (來源 或 網址)
      視為觸犯(第一類違規), 但因為可能是轉文者一時疏忽,
      所以僅以(刪除原文, 黃牌警告處理), 但若經累犯, 仍得以處以紅牌
      (刪除原文, 禁止發言三日)


也許這些東西你覺得已經過時了  但很抱歉  我是以這些要求我自己的


: : 是幾次啊？  是哪個板？
: : 你要不要寫篇文章  抱怨一下  順便看看有幾個跟你一樣的受害者？

: 有用嗎？
: 你會和啞巴講話嗎？

你沒做  你怎麼知道有沒有用？

: : 老師有說不爽不要來嗎？  是你把它過度延伸成不爽不要來
: : 是你自己把它想成你所謂的合理的潛台詞
: : 但是  老師有說過不爽不要來嗎？
: : 你是不是這幾天心情不好啊  唉

: 可你給人的感覺就是這個態度！

我給你什麼態度？  大佬？

我一直苦口婆心  告訴你老師寫那些文章  是為了回應無塵
你一定要把別人想那麼糟？  唉


: 你要不要去我們中國的天涯看看，有個專門的台灣兩岸版
: 裡面的台灣人很多
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/articleslist/0/333.shtml

感謝  我孤陋寡聞

: : 我回答嘍  我的朋友  大都喜歡潛水  不喜歡發文  回到家想看電視
: : 像你跟我這種喜歡寫文章的  真的不多

: 很顯然不是
: 難道說你的朋友都到我們中國論壇了？
: 他們都不喜歡你們台灣的論壇？

我怎麼知道？  我的交友圈只有我喜歡談兩岸

: : 我很感謝你的熱情啦  也很感謝你這麼看重兩岸問題
: : 所以我現在跟毛主席有一樣的想法  我想下一任推你選板主
: : 畢竟這一任任期先讓它結束  這也是對板主的尊重
: : 只要下一屆你出馬  我一定投你一票

: 大絕三：不爽你來做啊

不是  我是真的想見證奇蹟


: : 板一定要有主持人嗎？

: 一定要有負責人

這兩個板主都是負責人

: : 板主有兩個  我不是很清楚你說哪一個

: 老實說2個都是

其中一個已經回應了


: : 哪有亂水桶？  查有實據耶  有任何冤案嗎？

這裡你沒回答

: : 拜託  我希望你能出馬  真的  我想見證奇蹟

: 我沒興趣  也沒時間
: 所以我就不尸位素餐了

請你常來  大佬

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.60.155
推 FranKang:不過就一個不想守法的流氓，你這認真幹嘛
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.60.155       (08/09 22:38)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: headmaster (大鳥邑人) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Sun Aug  9 22:33:37 2009

廢版主沒有用

好人 正常人類 不會來此版

對於非正常人類研究中心

本身就不用設置版主一職

不信可以問問常來此洗版的私立醫院精神科住院醫生﹕

精神科是否可能選若幹病人當頭頭

然後由病人來自制管理?

當然

有個最好的選擇﹕

廢版


※ 引述《chirmanmao》之銘言：
: 這個板人氣本來就不足
: 版主一個星期上一次板
: 上來就開始一堆亂水桶
: 不如我去開個連署，把這兩位請走吧
: 這兩位在這個板上也算是賴了幾年了
: 把位置讓出來吧....
: 這麼冷清的板，能夠滿足你們什麼心理需求麼？
: 請大家去AboutNew支持連署 mafa mansiID下台
: 另外，flamesky跟那個goodhao去連署做版主吧
: 來個新舊承接....

--
為人不識武藤蘭 看盡A片也枉然

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.182.93.59
推 yuanshen:推住院醫生XD所以你是非好人還是非正常人
→ yuanshen:類？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: headmaster (大鳥邑人) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Sun Aug  9 22:47:19 2009


推 yuanshen:推住院醫生XD所以你是非好人還是非正常人
→ yuanshen:類？

我是一名研究者

我來此版是為了兩個projects

“二手民主受害國家/地區之現狀與發展趨勢的研究”

“政治斯德哥爾摩綜合癥反作用於文化母體之研究”

素以

你所指兩者皆非

--
為人不識武藤蘭 看盡A片也枉然

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.182.93.59
推 assistking:我覺得你很幽默  但不夠坦白
→ assistking:想諷刺又何必遮掩  何不直接？
→ bluebrown:大師幾時才要發表(peer review)論文啊
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: firehousehot (...) 站內: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Sun Aug  9 22:54:57 2009

原文吃光光，其實我蠻好奇為什麼版主對這串討論都沒有出來作
些正式回應？或是對其中當事人的意見作些反饋？


我在這不是要贊成罷免版主或是支持版主，事出必有因，不論贊
成或反對，兩邊都有其自持的道理，但我認為這串討論文重點應
該要擺在解決問題，而非把單純的版務事件也擴大到兩岸摩擦。

舉簡單的例子，以醫生所提出的冤獄來說，他被非法的多水桶幾
天，這件事情究竟是不是為真？答案只有一個。如果為真，版主
又怎會出現這樣的問題？而事後做什麼處置？這些應該有必要對
版友進行交待，畢竟你我都有可能被水桶，這絕不僅是醫生的專
利。

延伸而來的就是，版友所質疑的「版主過久才上線」一事，此點
也不見版主有什麼說明。而這點則是我比較憂慮的。我同樣認為
增加版主責任的人來要求版主是很可笑的事，但版風會日益變成
謾罵、肆無忌憚的情況，跟版主、跟正義無法獲得維持也有密不
可分的關係。

如果說裁判的目的是為了維持版上的秩序與公義，那為了達到這
個目的，版規的結論首先必須是公正的。除此之外，裁判的程序
性也必須是有效率的，在這個問題上，重要的就是「及時」做出
判決，並將這判決告知當事人。就後者而言，我對目前版主幾天
上線水桶一次的作法深感憂慮。

遲來的正義不是正義。裁判的公正和效率是不可分割的兩面，版
上現在常出現的情況就是好事者在版主無法視事時有著盡情鬧版
的權利，而這段時間可能有二、三天甚至更長。固然之後他會受
得應有的懲罰，但隨之而來的就是其他版友會在司法無法制止作
惡者的空窗期，自行主持正義，也使情況陷入惡性循環。因為大
家都知道，作惡者短時間無法獲得制裁，如果我不還擊，我將受
到不正義的對待。

要說版的風氣，我認為此點影響最甚，在容易擦槍走火的兩岸版
尤其如此。

正義必須得以實現，並且要以人們看得見的方式及時實現。看得
見的正義和及時實現的正義才是正義應有之意，懇請兩位版主重
視這點，在ptt 的經營模式下，一個版的版風確實跟版主脫不了
關係，這樣下去，兩岸雙方情況只會越來越衝突，對於新朋友的
加入勢必有很大的嚇阻性。


其次，我亦想對版主在精華區的建設提出建議。固然我們都知道
兩岸版多屬嘴跑之地，但其中也是有不少版友能適時提出有創見
的文章，不過明顯可以看到的，兩位版主目前較少建設這部份。

就拿m 文來說，好像一陣子都沒有m 文了？我知道版主有在置底
說明可以請版友寫信給版主推薦，但如果版主m 文主要是靠版友
推薦，如果沒有推薦就不去自己挑選文章，對文章進行收入精華
的動作，似乎也不恰當。畢竟版友推薦應以為輔，版主自行判斷
實為實體。

跟著m 文稀少，隨之而來的就是精華區匱乏。本版的文章說多不
多，說少不少，就我而言，版上的活動都具有文化價值，縱然我
們無法一一將這些資料保存下來，但篩選精華，藉由這些文章讓
普通版友認識這個版，無疑一種很好方式。而這一點就有賴於精
華區的完善。這當然也是版主的主要任務之一。

此外，精華區可能就像個博物館，他們的建立是為了展現這個版
所獨有的文化和知識，更進一步來說，是這個版的歷史展現與生
命力象徵。人的知識就像河流，如果今天不保存，明天可能被人
遺忘，知識的累積需要時間，只要能累積下來，其價值常常出人
意表。因此在作為對這版的前景有所期待的版友，我也懇請版主
重視此事，設法解決。


總而言之，以版友的立場，我希望版主能對目前的討論版務串做
出一些反饋，我對於版主的辛勞是完全理解，並加以肯定，所以
我並不贊成罷免版主，因為他們只是做得不夠好，而不是不好。
但顯而易見的是，版務確實出現問題，那作為版上的每一分子，
我們就來想辦法解決，這應該才是討論版務的實益。


以上建議，還希望大家參考，也希望版主能出來說明一些問題：

1.將人過度水桶是否為真？如為真，是什麼原因？

2.兩位版主上線的時間是不是無法涵蓋每天？相互負責的又是哪
  幾天？

3.有沒有必要新增版主？程序要怎麼進行？

4.如果不能或沒必要新增版主，有沒有辦法解決我提出的兩大問
  題？


如果以上問題過去版主都回答過也討論過，還請版主原諒我的疏
忽，並不吝再重申前言，以期對本討論串所引發的議題進行說明
和討論，解決目前的版務，感謝。


※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 是嗎？來了就要守版規 是誰說的？
: : 我可以針對這一句嗎？
: 可以啊  那請問一下  你不守板規  你要幹嘛？
: 板規很複雜嗎？  不過就是一些國中  國小都會教的規定
: 不要罵人  不要人身攻擊  不要群體攻擊  轉文要寫名出處之類的
: 請問一下  這些板規為何不守？
: : 至於水桶到期不解我也遇到過，當然版主也可能還是一如既往的忘了
: : 但如果經常發生，是不是也該負點責？
: 是幾次啊？  是哪個板？
: 你要不要寫篇文章  抱怨一下  順便看看有幾個跟你一樣的受害者？
: : 我現在說了這麼多，算不算拿出來討論？
: : 來了就要守版規，不爽不要來
: : 是不是大絕
: : 什麼態度？
: 老師有說不爽不要來嗎？  是你把它過度延伸成不爽不要來
: 是你自己把它想成你所謂的合理的潛台詞
: 但是  老師有說過不爽不要來嗎？
: 你是不是這幾天心情不好啊  唉
: : 所以你認為兩岸議題不是兩岸網友都沒興趣的？
: 很難說喔  你們那邊有幾個人過來？
: 我的朋友   大都喜歡潛水  不喜歡發文  回到家想看電視
: 像你跟我這種喜歡寫文章的  真的不多
: : 兩岸議題已經過期了嗎？還是說兩岸已經統一？
: 我回答嘍  我的朋友  大都喜歡潛水  不喜歡發文  回到家想看電視
: 像你跟我這種喜歡寫文章的  真的不多
: : 是，不然看什麼？
: : 我既不認為兩岸問題比在台灣和馬克思一樣冷門
: : 也不認為兩岸問題和林志炫一樣過氣
: 我很感謝你的熱情啦  也很感謝你這麼看重兩岸問題
: 所以我現在跟毛主席有一樣的想法  我想下一任推你選板主
: 畢竟這一任任期先讓它結束  這也是對板主的尊重
: 只要下一屆你出馬  我一定投你一票
: : 那誰是主持人？
: 板一定要有主持人嗎？
: : 所以我說的是不是沒錯？
: : 版主根本無視版友的質疑
: 板主有兩個  我不是很清楚你說哪一個
: : 我覺得這個板一直都是空窗啊
: : 感覺版主亂水桶比那些被水桶的危害還要大
: 哪有亂水桶？  查有實據耶  有任何冤案嗎？
: : 感謝他們把這個板治理的蒸蒸日下
: 拜託  我希望你能出馬  真的  我想見證奇蹟

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 yuanshen:其實我有看到mansiID回應跟反饋XD
推 headmaster:新警察 鑒定完畢
→ yuanshen:不過本文還是很厚道的
推 assistking:本文的確優質
推 headmaster:一篇廢文 有必要改多次嗎
推 yuanshen:樓上不要欺負原PO
推 ast2:對於undust冤獄 若為真 建議可以下次在犯
→ ast2:用抵免方式補償 版主應是無心之過
※ 編輯: firehousehot    來自: 123.192.184.204      (08/10 22:47)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: goodhao1 (HAO) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 00:26:10 2009

※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 沒有 基本上ptt就我看過的版面沒有規定板主任期
: : 通常是板主自己覺得累了請辭或是大家想要換板主
: : 事實上來說我混過的台灣bbs好像也沒有規定板主有固定任期
: : 以網路世界而言 板主如果做的大多數人覺得ok他本身又有意願
: : 我看不出任期是一個叫他下台的理由
: : 我更好奇的是 在prc的bbs有沒有規定版主任期？
: : 還是本來沒有到台灣的bbs這種規定突然就長出來了？
: 我之所以提出任期這個東西
: 是因為這個是民主國家很喜歡吹捧的一個東西
: 而之所以在這個版提出，是這個版的版主幾乎是我見過的論壇中版主在位時間最長的
: 更讓人匪夷所思的是偏偏這個板又非常失敗
: 長期沒有人氣
: 在資本主義國家，即使做得再好，也要定期輪換
: 做的爛，還可以做這麼久
: 這已經超出了我可以接受的解釋範圍。


民主國家喜歡吹捧很多東西 不過絕對沒有一項是任期

為什麼? 專制國家 喔不對 人民民主專政國家也有任期阿

溫家寶 胡錦濤都有任期阿 幹嘛跟你吹噓一個你有的東西？


你之所以提出任期是民主國家很喜歡吹捧的東西

根本就是因為你在prc的bbs不談任期 跑來ptt談 這種雙重標準被發現了

所以你只好強調任期是民主國家喜歡強調的 來為你的雙重標準掩飾

你以為打馬虎眼 避重就輕 大家就會被你虎弄過去？

告訴你 人民的眼睛是雪亮的~


沒有人氣這個也是大錯特錯

以政治類看版而言 本版跟IA politic永遠是前三名

後兩者還互有勝負 本版幾乎一直是第一名 讓其他兩個去搶第二

別的理由還有可能 以人氣低落來罷免板主根本就無視於政治類看版的現實生態

如果還想要提昇人氣應該是鼓勵版主以超出政治類看版的人氣範疇而努力

不然做到第一名還要拔版主 誰要幹阿？


: : 你可不可以定義一下什麼叫做資本主義民主XXXXXXXXXD
: 你可以去烏有之鄉先學習一下
: : 至於人民的眼睛(好像回到毛時代，噁)云云  這很簡單
: 毛時代，幹部做不好，群眾有意見，是要下臺的
: : 組務版在投票 人民的眼睛很快就會審視出結果來了
: : 總不會只有跟你同樣意見的才叫人民吧XXXXXXD
: 為何不在本版公開投票？
: 你可以去組務版看看，那裡的人氣常年為1，比本版還低
: 大部分人頂多去常去的版，有人會沒事逛去那個平時就看不到人的所謂組務版？
: 我在ptt這麼多年，幾乎看不到版主能被成功罷免的
: 因為手續複雜，那些所謂版務板常年沒人管或很少有人管
: 一般的網友平時頂多也就去常去的版逛逛，幾乎不去那些所謂版務組
: 把問題放在那裡，大家看不到，沒有監督
: 幾乎解決不了任何問題
: 你前面問我什麼叫資本主義民主，這就是，用一堆複雜程序把大眾排除在外
: 下面我就告訴你什麼叫真正的民主，真正的民主就是大家可以公開說，在大家都看得到
: 的地方說，讓大家都來說。
: 比如就像我現在這樣，不但大家說，負責人要公開出來接受大家的評論，并進行解釋。

你完全搞不清楚狀況 組務版的功用之一就是為了處理版主的就職與離職

板主的選舉在版面進行 之後到組務登記

版主的罷免在組務進行 如果成功組務會到版面宣布

這是ptt的行政組織與程序 它的人氣會低落

是因為它的性質本來就不是一般看板 一般人連署或是投票完 就不會長時間掛在那裡

但是要處理事情時大家都知道要去哪 就像大家不會天天去市政府遛達

但是結婚要辦註冊了大家都知道要去市政府

你要用人氣低落來否定組務版的存在根本就是行不通的 如果ptt的行政組織如此不堪

根本就不可能併掉其他bbs站成為最大站

而板主的任用與罷免本來就有一定門檻與條件 不然實心幹事的被人利用私怨

一下就衝到條件 誰要幹阿 一點保障都沒有

你如果想要修改程序請向組務上訴

如果你想要廢除組務這個行政階層請向更高層上訴


你搞不清楚ptt的行政程序 你也沒打算搞清楚過

(如果有打算搞清楚 應該不會05年混到現在還搞不清楚XXXXXXD)

你只是希望ptt照著你的意思轉 然後稱之為真正的民主



: : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: : 版主，我可不可以請求這句m起來？
: : 請往前翻翻吵石頭刻字的文章
: : 「是不是應驗了我前面講的台灣的仇中文化：中國人怎麼做都是錯？就是要仇中？」
: : 別人石頭刻字就要找證據證明對地質有影響
: : 你的簡體字提高識字率就只要把鬱寫十遍
: : 你的原則跟證據從來都是雙重標準，只在你需要的時候出現XXXXXXXXXXXD
: 在你笑的時候，能不能思考一下我上面說的話？
: 我是像某個香港網友那樣直接把提出意見的網友說成是 整人 鬥垮版主
: 還是提出證據，列出事實然後才說“應驗”？
: 刻字對地質有何影響？麻煩你告訴我先


不用了不用了 你這套我非常清楚

我應該修正一下 你這不叫雙重標準 你這叫做「我是上帝」

別人提的意見都不算意見 只有你提的證據才叫證據

然後把自己的「證據」用換句話說的方式不停地重複回文

等到對方不願浪費時間跟你玩下去之後 回到最後一篇文時就沾沾自喜地自認勝利

我寧願看小學生的國語習作裡面的「換句話說」練習 至少比較有創意


基本上對付你們這種「時間黑洞」型的網友 我大概都是一天限制只回一篇

或是早早認賠殺出 讓你宣布你贏了XXXXXXXXXXXXXXXXD



: : 你不要牽拖講別人 這是你被老師回應的文章：
: 不是牽托，是很好奇，在某個香港網友的眼中，網友對版主提出意見竟然都是鬥倒版主
: 惡整
: 這讓我很詫異
: : 「關於板主的問題，我只有一個感受：
: : 這二位板主的任期好像已經比美國總統任期還要長了吧
: : 能夠老著臉在這個位子上賴這麼久，還可以無視一切網友的意見繼續賴下去，難道XXX不
: : 應該負責嗎？」
: : 基本上「網友的意見」正在組務版表達中 你好像也不代表「一切網友」
: 組務版現在的人氣值為1
: 你不會認為你嘴中一切網友的數量是1吧

針對版務組的本版投票 目前分別是 6:4 與 6:2

人家投完票之後離開版面 不代表人家沒有投票表達自己的意見

罷免的投票是要留言的 不像選舉的投票可以不留言

你根本連判別網友「在哪裡、如何、表達什麼意見」的能力都欠缺


: : 除了這個之外你就只有一個「任期」當理由
: : 板主的管版狀態哪裡不好 理想的管版狀態是什麼
: 我覺得這是有目共睹的啊
: 難道這麼多提出意見的網友都是無事生非，像那位香港網友所說的居心叵測？

不要牽拖 XD 別人我不知道 你的話.............

你除了第一篇講個任期之外 勉強第二篇加了個人氣

不過已經通通被打爆 不過你也不到無事生非啦

這我相信 你基本上是人云亦云 「我是上帝」

也不算很嚴重的案例


: : 怎麼樣達到理想的管版狀態 你一個字都沒提
: : 我是不知道你有何臉皮主張自己有建設性可言
: 建設性就是破
: 不破不立
: 對現狀不滿，首先就要打破現狀
: 只有打破現狀，才談得上建設
: 就像一個領袖如果做得不好，那麼指出領袖不好，本身就是建設性的意見
: : 基本上來說 這個版的版規定的是很細的
: : 大概到reader末期就很完備了
: : 現行的版規是來自於 8/19 mafa         □ [公告] 2006-08-19新版規試行
: : 以我個人見解 簡單講是mafa覺得管我們這些討厭鬼太麻煩了
: : 他不想像reader付出那麼多心力還不討好
: : 所以把版規簡化 版主權力擴大(按他的說法是「新版規中板主很自由」)
: : 在試行的時候也沒人有意見 等於是大家放棄提出異議的權力 就變成今天的情勢
: 是沒意見？
: 還是沒法提出意見？
: 還是提了意見也沒用？

mafa在公告有說 開放大家討論 有必要他也會回覆

可是大家忙著每天吵架沒人鳥他 以我的觀點這是版眾自己的責任


: : 你要是連這些來龍去脈都搞不清楚 或是試行新版規的時候你還沒上版
: : （好像是沒有 你第一篇文是2008的）
: 我第一個ID是2005年的，但被ptt的八卦版主無理封了
: 所以你的推論不對

你也是很厲害 八卦雖然是第一大版

最多他水桶你 再多就是永久水桶你

這都不影響到你在cs的發言權

封id不在他的權限 除非你幹了很嚴重的事導致他通報站方全部封殺

這種情況也不是很多 以某人在八卦每發必XX 到現在也沒被封

當然啦 這一定又是八卦板主跟站方通通都是台獨份子 把你這愛國青年給封了

沒關係 祖國會記得你的貢獻



: : 拜託你不要出來說你待很多年 等下連摸摸TT出來你都要叫他一聲學姊 XD
: 是嗎？難道說摸摸TT有40歲了？
: 那我勉為其難叫聲摸摸阿姨好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.128.200

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: momoTT (說好的幸福呢) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 01:01:47 2009

回一下認真文^^

但我只能就我所觀察到的幾點提出說明，也不能保證完全正確，所以如有遺漏或
錯誤的還請其他版友補充修正，謝謝。

※ 引述《firehousehot (...)》之銘言：
: 原文吃光光，其實我蠻好奇為什麼版主對這串討論都沒有出來作
: 些正式回應？或是對其中當事人的意見作些反饋？

因為不適合，翻一下最前面幾篇的推文其實mansiID版主有一直強調，這些討論
應該到組務版(PoliticLaw)提出，換言之版主可能(這裡講可能只是我的猜測)認為
即便要討論版規或版主任期也應該在組務板進行而非本版。當然版友也可以質疑
為什麼不在本版討論，但與其質疑半天未獲回應，我會比較務實點按照組規來進行
，至少在組務版po文質疑的話版主有回答的義務，如果他不履行義務自然有小組長
會提醒或警告，這樣會比跟一堆版友戰來戰去的還更有效率。

比如說大家可以看一下該版(PoliticLaw)的#18aJBHvy討論串，相當具有參考價值。

: 我在這不是要贊成罷免版主或是支持版主，事出必有因，不論贊
: 成或反對，兩邊都有其自持的道理，但我認為這串討論文重點應
: 該要擺在解決問題，而非把單純的版務事件也擴大到兩岸摩擦。
: 舉簡單的例子，以醫生所提出的冤獄來說，他被非法的多水桶幾
: 天，這件事情究竟是不是為真？答案只有一個。如果為真，版主
: 又怎會出現這樣的問題？而事後做什麼處置？這些應該有必要對
: 版友進行交待，畢竟你我都有可能被水桶，這絕不僅是醫生的專
: 利。

這點應該是醫生未及時主張他的權利，也就是他應該在當下就到組務版反應，
可參考該版(PoliticLaw)的#18UlWs9H，小組長已有詳細的解答了。

: 延伸而來的就是，版友所質疑的「版主過久才上線」一事，此點
: 也不見版主有什麼說明。而這點則是我比較憂慮的。我同樣認為
: 增加版主責任的人來要求版主是很可笑的事，但版風會日益變成
: 謾罵、肆無忌憚的情況，跟版主、跟正義無法獲得維持也有密不
: 可分的關係。
: 如果說裁判的目的是為了維持版上的秩序與公義，那為了達到這
: 個目的，版規的結論首先必須是公正的。除此之外，裁判的程序
: 性也必須是有效率的。在這個的問題上，重要的就是「及時」做
: 出判決，並將這判決告知當事人。就後者而言，我對目前版主幾
: 天上線水桶一次的作法深感憂慮。

這點我沒意見，但到底該幾天上線一次版務並未明文規定，也就是有點見仁見智
游走在灰色邊緣，所以我還是會建議，如果有任何版友認為版主不上線已經超過
你能容許範圍，那麼就請到組務版伸張你的權利，要求小組長負起監督版主的責
任，因為及時反應小組長才能就實際狀況要求版主改善，但如果事後才講的話可
能效果就沒有那麼好了。

可參考該版(PoliticLaw)的#19qfy1bd。
(順便說一下該文作者很顯然沒搞懂如何罷免，請大家不要學他=v=)

: 遲來的正義不是正義。裁判的公正和效率是不可分割的兩面，版
: 上現在常出現的情況就是好事者在版主無法視事時有著盡情鬧版
: 的權利，而這段時間可能有二、三天甚至更長。固然之後他會受
: 得應有的懲罰，但隨之而來的就是其他版友會在司法無法制止作
: 惡者的空窗期，自行主持正義，也使情況陷入惡性循環。因為大
: 家都知道，作惡者短時間無法獲得制裁，如果我不還擊，我將受
: 到不正義的對待。
: 要說版的風氣，我認為此點影響最甚，在容易擦槍走火的兩岸版
: 尤其如此。
: 正義必須得以實現，並且要以人們看得見的方式及時實現。看得
: 見的正義和及時實現的正義才是正義應有之意，懇請兩位版主重
: 視這點，在ptt 的經營模式下，一個版的版風確實跟版主拖不了
: 關係，這樣下去，兩岸雙方情況只會越來越衝突，對於新朋友的
: 加入勢必有很大的嚇阻性。

老實說我覺得這是政治組的原罪啊，討論政治不要說是陌生人了就算熟人都很
容易擦槍走火，所以你說衝突的實在很難避免，如果要更嚴格制定版規並執行
來減少衝突當然是可以的，這點可以參考某些政黨版，那裡應該是目前
整個政治組下最嚴格的版，但結果就是人氣低落，部分議題無法充分討論。
(個人看法，勿戰謝謝)

本版人氣在政治組下已經算很高了，我想發文限制及版規應該沒有很嚴格應該是
主因，所以這兩者之間如何妥善拿捏可能還要再多考慮一些。

: 其次，我亦想對版主在精華區的建設提出建議。固然我們都知道
: 兩岸版多屬嘴跑之地，但其中也是有不少版友能適時提出有創見
: 的文章，不過明顯可以看到的，兩位版主目前較少建設這部份。
: 就拿m 文來說，好像一陣子都沒有m 文了，我知道版主有在置底
: 說明可以請版友寫信給版主推薦，但如果版主m 文主要是靠版友
: 推薦，如果沒有推薦就不去自己挑選文章，對文章進行收入精華
: 的動作，似乎也不恰當。畢竟版友推薦應以為輔，版主自行判斷
: 實為實體。
: 跟著m 文稀少，隨之而來的就是精華區匱乏。本版的文章說多不
: 多，說少不少，就我而言，版上的活動都具有文化價值，縱然我
: 們無法一一將這些資料保存下來，但篩選精華，藉由這些文章讓
: 普通版友認識這個版，無疑一種很好方式。而這一點就有賴於精
: 華區的完善。這當然也是版主的主要任務之一。
: 此外，精華區可能就像個博物館，他們的建立是為了展現這個版
: 所獨有的文化和知識，更進一步來說，是這個版的歷史展現與生
: 命力象徵。人的知識就像河流，如果今天不保存，明天可能被人
: 遺忘，知識的累積需要時間，只要能累積下來，其價值常常出人
: 意表。因此在作為對這版的前景有所期待的版友，我也懇請版主
: 重視此事，設法解決。

這邊你講的我都很贊成，所以就不多說了，也希望版主能重視。

: 總而言之，以版友的立場，我希望版主能對目前的討論版務串做
: 出一些回饋，我對於版主的辛勞是完全理解，並加以肯定，所以
: 我並不贊成罷免版主，因為他們只是做得不夠好，而不是不好。
: 但顯而易見的是，目前版務確實出現問題，那作為版上的每一分
: 子，我們就來想辦法解決，這應該才有討論版務的實益。
: 以上建議，還希望大家參考，也希望版主能出來說明一些問題：
: 1.將人過度水桶是否為真？如為真，是什麼原因？
: 2.兩位版主上線的時間是不是無法涵蓋每天？相互負責的又是哪
:   幾個禮拜？
: 3.有沒有必要新增版主？程序要怎麼進行？
: 4.如果不能或沒必要新增版主，有沒有辦法解決我提出的兩大問
:   題？

第一個問題跟醫生講的那個差不多，如果對判決不服的話就走組務申訴解決，
我也曾經因為被桶而到組務申訴，但要注意一點，僅限當事人申訴，講白點就是
其他人不能代為伸冤，所以你醬紫的問題有點模糊，如果要討論的話最好能提出
實際案例(也就是公告過的判決)來討論。

其他三個就留給版主來回答，但我還是那句話，如果沒有獲得版主回應的話就
po到組務版討論吧，因為那是最直接有效的辦法了，以上。

--
別問我是誰

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.70.24
※ 編輯: momoTT          來自: 219.70.70.24         (08/10 01:20)
推 ptttaiwan:那就是被吃案的結果
→ momoTT:如果不是f大認真建議的話我是不會寫這篇的
→ momoTT:因為有些人只是想累積相罵本而已，並不是真
→ momoTT:的想按程序來解決問題
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: goodhao1 (HAO) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 01:20:18 2009

接著摸摸的文再講一下 版主不是不可罷免的

不過目前為止我看到的是一盤散沙

淺見至少應該有3點是要被討論的：

1 目前的版主在版務管理上有何缺失?

2 如何改善缺失?

3 誰要來繼任板主改善這個缺失?


不然即使罷免通過 沒有人繼任板主就會變成無版主狀態

他版曾經出現過這種情況 以本版而言大概只會更亂


※ 引述《momoTT (說好的幸福呢)》之銘言：

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.128.200
推 momoTT:恩，如果沒有版主的話大概就是停版或廢版，
→ chirmanmao:算了別費勁了....
→ momoTT:目前政治組已不容許連署開新版，所以一但走
→ chirmanmao:你們覺得現在的版主就挺好的，就按你們
→ chirmanmao:說的辦~~~
→ momoTT:到這以後可能就沒有兩岸版了，希望大家深思
→ goodhao1:不對，我不是「覺得板主好」，我是覺得「
→ goodhao1:作事只做一半的後果」比「可能不好的板主
→ goodhao1:」更糟。大家要認真討論了你才在講賭氣話
→ goodhao1:這樣只是導致大家對提案更沒信心
推 momoTT:不是挺好的，而是跟沒有人願意來做比挺好的
推 chirmanmao:學妹你來申請版主，好不好
噓 Chynagirl:貓豬蟋到處亂吠
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ast2 (<--拗梨仔假朋果) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 01:22:58 2009


我是對版主執法標準感到困擾：

例如

罵人「阿宅」 「無趣」 「台灣人素質差」 「狗」都沒事

卻對「廢文」水桶

不解一

對於簽名檔的性版文和罵「支支」 卻也認為沒關係 不需水桶

簽名檔不是也算是文章部分？

不解二

另外就是應要採取累犯制

一些水桶大戶 對於水桶是沒在怕的

反正只有7天 大不了我到其他版逛逛 期滿再回來 反正出獄後又是條好漢

建議累犯可以加倍刑期 以遏阻再犯情況

另外像「台灣仔」 「大陸妹」 「港女」 「阿陸仔」也都應列入禁語

這些會讓一些人 雖非全部聽到會覺得刺耳 帶有歧視性用語應避免

並名列於版規中

我一直反對罷免版主 覺得二位都作得很好 處事公正 只是有一些小瑕疵

版主似乎一直有不回應版友私人信件的習慣

雖然不期待 但還是希望版主能至少對版上 上一篇及這一篇文能作回應

※ 編輯: ast2            來自: 74.192.205.131       (08/10 01:26)
→ chirmanmao:你這篇有很多禁詞，我去檢舉了
→ chirmanmao:我告訴你答案吧，版主根本就沒有看過文
→ ast2:我知道我有很多敵人包括你 但如果這樣文
→ ast2:也能被水桶 我也認了
→ ast2:也歡迎你去檢舉
→ ast2:至於你說的版主沒看文 只能說是沒根據的指控
→ ast2:補充一點 上次binary網友分身一事被水桶
→ ast2:調查結果一直也沒下文
推 momoTT:罵人阿宅被桶本版已有判例，如果未獲處理可
→ momoTT:以援例到組務版申訴
→ chirmanmao:學妹不如你來當吧，我挺你
推 momoTT:其他如果版主沒回應也可以到組務版po文詢問
→ chirmanmao:組務板：沒空
→ ast2:瞭解了 有點懶了 謝謝momo :p
→ ast2:現在比較想知道答案
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: firehousehot (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 02:57:55 2009

先說前言，PoliticLaw版是最後的防線（我認為）。那裡是處理申訴、
判決質疑、版主怠惰的地方，言下之意就是在不平無法獲得伸張時，所
應去的裁判處。本文單純只是希望版務能獲得改善，讓本版有更好的運
作的建議，所以才會發在本版，並讓大家參與。

因此對我來說，版上的事務不在本版先行討論，就逕行必須移至很少人
去的PoliitcLaw版應該不是合適作法。理由很簡單，一為那裡不是人人
都會去，本版事務在本版討論能讓最多人參與；二是沒跟版主先行溝通
，就到組務版跟組長報告版務的不是，對版主與版友雙方的融洽也為負
面，就如同本文標題一樣的不禮貌；最後，版主也容許在必要時於本版
討論版務，如置底《新版規試行》：「如有必要我會新開主題回覆這些
意見」，可見並非版規所不許，而是版主願不願意。

至於醫生冤獄一事，我知道是醫生沒及時主張他的權利，畢竟我們也熟
知法律是只保護懂法的人，所以我無權、也沒有要請版主賠償或道歉之
意，我請版主釋疑的目的只是想瞭解，這件事是不是真的？如是，他們
是因為什麼原因？（我猜是太忙，那這就是要解決的地方，我們是不是
該新增版主？或其他方法？這只是一個例，作為下段引子）

其次，我亦明瞭版務沒規定版主必須上線時數，我只是想點出公正和效
率，敦請版主重視「及時」一點。更嚴厲的版規或任期等版務，不在我
本文討論之列，那些都是很後面，必須靠所有版友一起來完善的地方。
我沒有否認政治群組容易造成衝突的事實，我只是希望即使是衝突，也
能是正面的衝突，而非謾罵的風氣。此點就有賴正義的維持，讓善人有
法依循、讓惡人有法制裁。維持最低標準的正義，不需要更嚴厲的版規
或新設立的任期制。公正和效率，是版主完全可以操之在己。

最後，我相信版主也都是對本版有所感情，才會無給職的擔任職位，付
出心血。如果我們都是同一陣線，我當然希望能獲得回應，甚至在本版
能因此有正面的討論。不過這些都非操之在己，亦不適合用強迫手段獲
得答案，版主跟版友該是整體的，而不該是兵戎相見的。




※ 引述《momoTT (說好的幸福呢)》之銘言：
: 回一下認真文^^
: 但我只能就我所觀察到的幾點提出說明，也不能保證完全正確，所以如有遺漏或
: 錯誤的還請其他版友補充修正，謝謝。
: ※ 引述《firehousehot (...)》之銘言：
: : 原文吃光光，其實我蠻好奇為什麼版主對這串討論都沒有出來作
: : 些正式回應？或是對其中當事人的意見作些反饋？
: 因為不適合，翻一下最前面幾篇的推文其實mansiID版主有一直強調，這些討論
: 應該到組務版(PoliticLaw)提出，換言之版主可能(這裡講可能只是我的猜測)認為
: 即便要討論版規或版主任期也應該在組務板進行而非本版。當然版友也可以質疑
: 為什麼不在本版討論，但與其質疑半天未獲回應，我會比較務實點按照組規來進行
: ，至少在組務版po文質疑的話版主有回答的義務，如果他不履行義務自然有小組長
: 會提醒或警告，這樣會比跟一堆版友戰來戰去的還更有效率。
: 比如說大家可以看一下該版(PoliticLaw)的#18aJBHvy討論串，相當具有參考價值。
: : 我在這不是要贊成罷免版主或是支持版主，事出必有因，不論贊
: : 成或反對，兩邊都有其自持的道理，但我認為這串討論文重點應
: : 該要擺在解決問題，而非把單純的版務事件也擴大到兩岸摩擦。
: : 舉簡單的例子，以醫生所提出的冤獄來說，他被非法的多水桶幾
: : 天，這件事情究竟是不是為真？答案只有一個。如果為真，版主
: : 又怎會出現這樣的問題？而事後做什麼處置？這些應該有必要對
: : 版友進行交待，畢竟你我都有可能被水桶，這絕不僅是醫生的專
: : 利。
: 這點應該是醫生未及時主張他的權利，也就是他應該在當下就到組務版反應，
: 可參考該版(PoliticLaw)的#18UlWs9H，小組長已有詳細的解答了。
: : 延伸而來的就是，版友所質疑的「版主過久才上線」一事，此點
: : 也不見版主有什麼說明。而這點則是我比較憂慮的。我同樣認為
: : 增加版主責任的人來要求版主是很可笑的事，但版風會日益變成
: : 謾罵、肆無忌憚的情況，跟版主、跟正義無法獲得維持也有密不
: : 可分的關係。
: : 如果說裁判的目的是為了維持版上的秩序與公義，那為了達到這
: : 個目的，版規的結論首先必須是公正的。除此之外，裁判的程序
: : 性也必須是有效率的。在這個的問題上，重要的就是「及時」做
: : 出判決，並將這判決告知當事人。就後者而言，我對目前版主幾
: : 天上線水桶一次的作法深感憂慮。
: 這點我沒意見，但到底該幾天上線一次版務並未明文規定，也就是有點見仁見智
: 游走在灰色邊緣，所以我還是會建議，如果有任何版友認為版主不上線已經超過
: 你能容許範圍，那麼就請到組務版伸張你的權利，要求小組長負起監督版主的責
: 任，因為及時反應小組長才能就實際狀況要求版主改善，但如果事後才講的話可
: 能效果就沒有那麼好了。
: 可參考該版(PoliticLaw)的#19qfy1bd。
: (順便說一下該文作者很顯然沒搞懂如何罷免，請大家不要學他=v=)
: : 遲來的正義不是正義。裁判的公正和效率是不可分割的兩面，版
: : 上現在常出現的情況就是好事者在版主無法視事時有著盡情鬧版
: : 的權利，而這段時間可能有二、三天甚至更長。固然之後他會受
: : 得應有的懲罰，但隨之而來的就是其他版友會在司法無法制止作
: : 惡者的空窗期，自行主持正義，也使情況陷入惡性循環。因為大
: : 家都知道，作惡者短時間無法獲得制裁，如果我不還擊，我將受
: : 到不正義的對待。
: : 要說版的風氣，我認為此點影響最甚，在容易擦槍走火的兩岸版
: : 尤其如此。
: : 正義必須得以實現，並且要以人們看得見的方式及時實現。看得
: : 見的正義和及時實現的正義才是正義應有之意，懇請兩位版主重
: : 視這點，在ptt 的經營模式下，一個版的版風確實跟版主拖不了
: : 關係，這樣下去，兩岸雙方情況只會越來越衝突，對於新朋友的
: : 加入勢必有很大的嚇阻性。
: 老實說我覺得這是政治組的原罪啊，討論政治不要說是陌生人了就算熟人都很
: 容易擦槍走火，所以你說衝突的實在很難避免，如果要更嚴格制定版規並執行
: 來減少衝突當然是可以的，這點可以參考某些政黨版，那裡應該是目前
: 整個政治組下最嚴格的版，但結果就是人氣低落，部分議題無法充分討論。
: (個人看法，勿戰謝謝)
: 本版人氣在政治組下已經算很高了，我想發文限制及版規應該沒有很嚴格應該是
: 主因，所以這兩者之間如何妥善拿捏可能還要再多考慮一些。
: : 其次，我亦想對版主在精華區的建設提出建議。固然我們都知道
: : 兩岸版多屬嘴跑之地，但其中也是有不少版友能適時提出有創見
: : 的文章，不過明顯可以看到的，兩位版主目前較少建設這部份。
: : 就拿m 文來說，好像一陣子都沒有m 文了，我知道版主有在置底
: : 說明可以請版友寫信給版主推薦，但如果版主m 文主要是靠版友
: : 推薦，如果沒有推薦就不去自己挑選文章，對文章進行收入精華
: : 的動作，似乎也不恰當。畢竟版友推薦應以為輔，版主自行判斷
: : 實為實體。
: : 跟著m 文稀少，隨之而來的就是精華區匱乏。本版的文章說多不
: : 多，說少不少，就我而言，版上的活動都具有文化價值，縱然我
: : 們無法一一將這些資料保存下來，但篩選精華，藉由這些文章讓
: : 普通版友認識這個版，無疑一種很好方式。而這一點就有賴於精
: : 華區的完善。這當然也是版主的主要任務之一。
: : 此外，精華區可能就像個博物館，他們的建立是為了展現這個版
: : 所獨有的文化和知識，更進一步來說，是這個版的歷史展現與生
: : 命力象徵。人的知識就像河流，如果今天不保存，明天可能被人
: : 遺忘，知識的累積需要時間，只要能累積下來，其價值常常出人
: : 意表。因此在作為對這版的前景有所期待的版友，我也懇請版主
: : 重視此事，設法解決。
: 這邊你講的我都很贊成，所以就不多說了，也希望版主能重視。
: : 總而言之，以版友的立場，我希望版主能對目前的討論版務串做
: : 出一些回饋，我對於版主的辛勞是完全理解，並加以肯定，所以
: : 我並不贊成罷免版主，因為他們只是做得不夠好，而不是不好。
: : 但顯而易見的是，目前版務確實出現問題，那作為版上的每一分
: : 子，我們就來想辦法解決，這應該才有討論版務的實益。
: : 以上建議，還希望大家參考，也希望版主能出來說明一些問題：
: : 1.將人過度水桶是否為真？如為真，是什麼原因？
: : 2.兩位版主上線的時間是不是無法涵蓋每天？相互負責的又是哪
: :   幾個禮拜？
: : 3.有沒有必要新增版主？程序要怎麼進行？
: : 4.如果不能或沒必要新增版主，有沒有辦法解決我提出的兩大問
: :   題？
: 第一個問題跟醫生講的那個差不多，如果對判決不服的話就走組務申訴解決，
: 我也曾經因為被桶而到組務申訴，但要注意一點，僅限當事人申訴，講白點就是
: 其他人不能代為伸冤，所以你醬紫的問題有點模糊，如果要討論的話最好能提出
: 實際案例(也就是公告過的判決)來討論。
: 其他三個就留給版主來回答，但我還是那句話，如果沒有獲得版主回應的話就
: po到組務版討論吧，因為那是最直接有效的辦法了，以上。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 momoTT:了解，那麼就等版主回應吧^^
推 assistking:又是篇優質好文
※ 編輯: firehousehot    來自: 123.192.184.204      (08/10 22:48)
推 mansiID:您好 這一兩天會給您答覆
→ firehousehot:感謝
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ptttaiwan (ptt) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 07:17:56 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 我建議請你看一下精華區  按一下z就好
: ※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 原來版友來這個版的目的就是為了遵守一個不知道誰制定的版規？
: 一開始制定的人是totorro

謝謝告知

他是誰呢？他制定的時候有聽過大家意見嗎？

而且這個版規已經N年了，有根據版友意見修改過嗎？


: : 還是說這個版本來就是調教版？
: : 專門調教不守規矩的人遵守版規？
: 如果大家都守規矩  好好遵守板規
: 我們有必要搞到這一步嗎？

如果版主及時直接回應網友意見，而不是裝死無視

會到這一步嗎？

我覺得網友已經很理智了，還在這發文認真討論


: : 不好意思，版規裡面沒有你說的這些
: 按一下z  進入精華區  有一項板規
: 板規裡面定得很詳細
: 請詳看第三條第三款
: 人身攻擊 & 群體攻擊類

下面的版規呢

麻煩解釋一下



:       使用髒話、強烈猥褻性、攻擊性不當言辭、惡意貶損、
:       傷害他人之人格或自尊之言論
:       本條款所指稱之他人，即發言者之外之任何現存、歷史性、
:       未來性之單一、特定多數，或不特定多數之意志個體。
:       得處刪除原文並給予警告,三十天內再犯,則"逕處"7天禁止發言 (七天馬桶)
:       情節重大累犯者(同類違規3次)除加重罰責至刪除原文,
:       14天禁止發言外, 得另加劣文處分

這種東西需要解釋的

版主的隨意操作 很多網友已經有意見了


: 以及第四條第三款有關轉錄文章的規定
:       無標明轉錄文章的 (來源 或 網址)
:       視為觸犯(第一類違規), 但因為可能是轉文者一時疏忽,
:       所以僅以(刪除原文, 黃牌警告處理), 但若經累犯, 仍得以處以紅牌
:       (刪除原文, 禁止發言三日)
: 也許這些東西你覺得已經過時了  但很抱歉  我是以這些要求我自己的

如果定期根據網友意見修改就不用擔心過時

麻煩正視一下網友的意見 ok


: : 有用嗎？
: : 你會和啞巴講話嗎？
: 你沒做  你怎麼知道有沒有用？

這個討論串這麼落落長

算不算

到目前為止 我看到的還是啞巴


: : 可你給人的感覺就是這個態度！
: 我給你什麼態度？  大佬？
: 我一直苦口婆心  告訴你老師寫那些文章  是為了回應無塵
: 你一定要把別人想那麼糟？  唉

某位香港網友 直接把提出意見的網友說是 鬥版主 惡整 算不算你說的 把別人想那麼糟


: : 你要不要去我們中國的天涯看看，有個專門的台灣兩岸版
: : 裡面的台灣人很多
: : http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/articleslist/0/333.shtml
: 感謝  我孤陋寡聞
: : 很顯然不是
: : 難道說你的朋友都到我們中國論壇了？
: : 他們都不喜歡你們台灣的論壇？
: 我怎麼知道？  我的交友圈只有我喜歡談兩岸

那就來天涯的台灣版啊

這裡有很多你的台灣同胞 有更多的中國網友

在版主的中國式治理下，人氣很不錯，風氣更好

很少水桶  卻更健康


: : 大絕三：不爽你來做啊
: 不是  我是真的想見證奇蹟

既然是奇跡 那說明很難發生就是了


: : 一定要有負責人
: 這兩個板主都是負責人

不同意


: : 老實說2個都是
: 其中一個已經回應了
: 這裡你沒回答

回應是否敷衍？

讓網友滿意？

沒回應的是什麼態度？



: : 我沒興趣  也沒時間
: : 所以我就不尸位素餐了
: 請你常來  大佬

工作很忙，已經連續加班一個月，有時間來一發

現在是早晨，上班去了

--
孟子曰：予豈好辯哉？予不得已也

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 119.96.25.3

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: assistking (美聲歌手) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 08:32:41 2009

※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 一開始制定的人是totorro
: 謝謝告知
: 他是誰呢？他制定的時候有聽過大家意見嗎？
: 而且這個版規已經N年了，有根據版友意見修改過嗎？

我覺得你提出了一個很重要的問題
促使我去思考很多問題

我們現在批踢踢BBS的版主制度　　基本上不分行政　立法與司法
基本上由版主一個職位全包了

一個版　　是否要三權分立？　　這可以好好想想

例如　　一個版　　需要國會嗎？

你們那邊怎麼做？　　說一下

我想聽聽

再來你說沒有改版規　　那請問　　哪一條有問題？

很多法律的修改　　是由下而上提出的　　我想問你
到底哪一條你不滿意？
你不說出來　　我哪知道哪一條有問題？

我建議你提出一個動議　　叫做定期審視版規之類的
給我們一個做法　　我們來看看怎麼做比較好

你要定期改版規　　也要先建立合法性吧    一步一步來



: : 如果大家都守規矩  好好遵守板規
: : 我們有必要搞到這一步嗎？

: 如果版主及時直接回應網友意見，而不是裝死無視
: 會到這一步嗎？
: 我覺得網友已經很理智了，還在這發文認真討論

其中一位的回應讓我很滿意　因為他致力於秩序管理

另一位的確沒回應　　我相信他快回應了


: : 按一下z  進入精華區  有一項板規
: : 板規裡面定得很詳細
: : 請詳看第三條第三款
: : 人身攻擊 & 群體攻擊類

: 下面的版規呢
: 麻煩解釋一下

版規很清楚了吧　　不要人身攻擊　　不要群體攻擊　　轉文要有出處

問題出在版友　　有時就難以自制　　形成大混戰

其實　　就不要太衝動　　就不會人身攻擊了


: :       使用髒話、強烈猥褻性、攻擊性不當言辭、惡意貶損、
: :       傷害他人之人格或自尊之言論
: :       本條款所指稱之他人，即發言者之外之任何現存、歷史性、
: :       未來性之單一、特定多數，或不特定多數之意志個體。
: :       得處刪除原文並給予警告,三十天內再犯,則"逕處"7天禁止發言 (七天馬桶)
: :       情節重大累犯者(同類違規3次)除加重罰責至刪除原文,
: :       14天禁止發言外, 得另加劣文處分

: 這種東西需要解釋的
: 版主的隨意操作 很多網友已經有意見了

目前為止　　被處罰的每一個人　　我看到都是查有實據


: : 以及第四條第三款有關轉錄文章的規定
: :       無標明轉錄文章的 (來源 或 網址)
: :       視為觸犯(第一類違規), 但因為可能是轉文者一時疏忽,
: :       所以僅以(刪除原文, 黃牌警告處理), 但若經累犯, 仍得以處以紅牌
: :       (刪除原文, 禁止發言三日)
: : 也許這些東西你覺得已經過時了  但很抱歉  我是以這些要求我自己的

: 如果定期根據網友意見修改就不用擔心過時
: 麻煩正視一下網友的意見 ok

那你也說一下怎麼改啊　　老兄

像這一條轉文要註名出處　　你要怎麼改啊？

: : 你沒做  你怎麼知道有沒有用？

: 這個討論串這麼落落長
: 算不算
: 到目前為止 我看到的還是啞巴

還好吧　　其中一位有回應啦　　只是不正式

: : 我給你什麼態度？  大佬？
: : 我一直苦口婆心  告訴你老師寫那些文章  是為了回應無塵
: : 你一定要把別人想那麼糟？  唉

: 某位香港網友 直接把提出意見的網友說是 鬥版主 惡整 算不算你說的 把別人想那麼糟

唉　你要回應前　　你也看一下老師在回誰　　他在回無塵　　你又插話進來

你誤會老師　　老師也誤會你啦


: : 感謝  我孤陋寡聞
: : 我怎麼知道？  我的交友圈只有我喜歡談兩岸

: 那就來天涯的台灣版啊
: 這裡有很多你的台灣同胞 有更多的中國網友
: 在版主的中國式治理下，人氣很不錯，風氣更好
: 很少水桶  卻更健康

謝謝推薦

: : 不是  我是真的想見證奇蹟

: 既然是奇跡 那說明很難發生就是了

我是以我的交友圈來看這件事

我拿我媽當例子好了　　６０多歲了

她對兩岸問題的看法是　　現狀很好　　統一也能接受　　不要打仗
希望還有選舉　　到此之後就沒了

真的　　你再問下去　　她老人家就要去看連續劇了

我無法確定這種想法的人有多少

如果這樣的人很多　　就算你換１００個版主　　他們會來批踢踢兩岸版嗎？


: : 這兩個板主都是負責人

: 不同意

不然呢？　　版主不是負責人是什麼？


: 回應是否敷衍？
: 讓網友滿意？
: 沒回應的是什麼態度？

其中一位的回應讓我很滿意　因為他致力於秩序管理

另一位的確沒回應　　我相信他快回應了

還有　　目前的水桶　　版主可不是亂浸　　這我要重申

: : 請你常來  大佬

: 工作很忙，已經連續加班一個月，有時間來一發
: 現在是早晨，上班去了

ＯＫ

--
鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.60.155
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.60.155       (08/10 08:40)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 不如去把這倆版主罷免了吧
時間: Mon Aug 10 08:52:22 2009

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《ptttaiwan (ptt)》之銘言：
: : 謝謝告知
: : 他是誰呢？他制定的時候有聽過大家意見嗎？
: : 而且這個版規已經N年了，有根據版友意見修改過嗎？
: 我覺得你提出了一個很重要的問題
: 促使我去思考很多問題
: 我們現在批踢踢BBS的版主制度　　基本上不分行政　立法與司法
: 基本上由版主一個職位全包了
: 一個版　　是否要三權分立？　　這可以好好想想
: 例如　　一個版　　需要國會嗎？
: 你們那邊怎麼做？　　說一下
: 我想聽聽

版主制度是封建制度.

像中世紀一樣, 整個站是一個專制的鬆散帝國, 每一個版是
一塊封地, 而版主就是封地的領主. 而版上的人就是封地上
的鄉民.

領主就是這樣一種管理行政, 立法, 執法的制度.

所以, 封建制度怎樣發展, 你就用甚麼方法, 那就行了.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.202.83.230
推 assistking:老師的比喻十分貼切
→ supa64:照你的說詞把歷史放上去=我也可以革命(結案
→ chenglap:不守版規的人不是革命家, 只是土匪.
→ chenglap:革命家能號召群眾, 土匪受群眾排擠.
→ chenglap:群眾可以接納建立新秩序的人.
→ chenglap:但不會接納單純否定秩序的人.
→ supa64:喔,原來照你的意思,領主隨便管理搞的問題
→ supa64:1大推,然後不準底下的諸侯們甚至新民眾議論
→ supa64:?難怪嘛,你這理論破綻最大就是連領主問題都
→ supa64:逃避了只要諸侯群起來亂就OK?還不準革命,可
→ chenglap:不是不準, 而是說你沒有能力而已.
→ supa64:是啊,偽造文書的能力本版我還真作不來
→ chenglap:一群人叫革命, 一個人就叫犯罪而已.
→ supa64:是啊,難怪本版准許偽造唬爛,不準認真,科科
→ chenglap:你無法號召他人, 這種叫作革命嗎?
→ chenglap:在政治上, 欠缺個人魅力是一種絕症.
→ supa64:是啊,太過個人魅力不算是絕症,好棒
→ supa64:原來希特勒的問題不是絕症,科科
→ chenglap:說穿了, 版主差, 但你比他更差.
→ chenglap:大家怪的是版主無法維持秩序.
→ supa64:是啊,因為我真小人嘛,哪能比的上本版偽君子
→ chenglap:大家希望的好版主, 也只是能維持秩序.
→ supa64:維持?放任唬爛偽造=維持,科科,本版好棒
→ chenglap:真小人對大家而言只是沒價值的小丑.
→ chenglap:偽君子也許令人懷疑, 但小丑完全不入流.
→ supa64:是啊,比起偽君子,起碼我還算好喔,不會偽造
→ chenglap:也就是說, 無論換誰當版主或怎麼樣.
→ chenglap:沒有, 你最差.
→ supa64:要比起誰小丑,還真不知道誰真的是"小丑"摟
→ chenglap:因為你沒有對任何其他人的存在價值.
→ supa64:彼此,偽君子,沒力道的反駁指會讓我想笑低
→ chenglap:你只是完全可有可無, 消失了不可惜的人.
→ chenglap:我只是告訴你, 你之所以不可能革命而已.
→ supa64:是啊,看戲來說,你們演的猴戲我的確可以外面
→ supa64:看你們上演,而且還是天天演,真該感激的
→ chenglap:請便. 反正沒人在意你是否存在.
→ supa64:彼此,好弱的護航,加油點
推 mjh:怎麼看來都像一個中國人在找一個香港人的麻煩
→ supa64:本版名產罷了,逃避扭曲偽造無視,配合而已