有版友舉報一些文章使用了白名單外的詞語﹐但並不是所有的稱謂
都違規的。
有一個很簡單的方法來判斷﹐就是使用白名單內的詞語去替換﹐
如果可行那原文很可能違規。如果不可行﹐那文章就是正常使用。
舉幾個例子﹕
1﹐小蔣以前說xxxx怎樣怎樣。
2﹐我想以後的國家名字叫xxxx。
3﹐歷史上xxxx的人主要來自於哪裡哪裡。
4﹐xxxx這個詞的來龍去脈是如何如何。
以上xxxx可能都在白名單外﹐如果用白名單內的詞替換了﹐可能意思就表述
不清了。
另外版規的意思是看白名單是否夠用﹐其他官方的稱謂或者合理的稱謂
如果不在白名單內﹐建議都不要使用。
比如聯合國的官方文件寫法可能是 台灣（中國的一省）﹐
你引用這個官方文件就要改成 台灣 或其他白名單詞語﹐
當然如果是聯合國討論為何使用 台灣（中國的一省） 這個寫法的記錄文件﹐
那就不用改﹐因為改了﹐這個會議的發言記錄可能就看不清了。
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 在某版某管理員提到﹐我國官方稱謂﹐貌似﹐如果是“我國”官方稱謂﹐即可 過半
: 既然如此﹐那麼“台灣省”顯然也屬於“我國”官方稱謂之一 過半
: 類似的稱謂還有台北市、高雄市、福建省﹐都是“我國”官方稱謂 過半
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.125.70.17
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作者: lkcs (繽紛之狼) 站內: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Mon Jun 21 14:03:06 2010
※ 引述《mafa (^@@^)》之銘言：
: 有版友舉報一些文章使用了白名單外的詞語﹐但並不是所有的稱謂
: 都違規的。
: 有一個很簡單的方法來判斷﹐就是使用白名單內的詞語去替換﹐
: 如果可行那原文很可能違規。如果不可行﹐那文章就是正常使用。
呵呵﹐問題在於﹐可行不可行的判斷﹐也是非常主觀的﹐你覺得可﹐我覺得不可
當然﹐我們都很明白﹐凡是主觀的事情﹐以版主大人的看法為準
三行
: 舉幾個例子﹕
: 1﹐小蔣以前說xxxx怎樣怎樣。
: 2﹐我想以後的國家名字叫xxxx。
: 3﹐歷史上xxxx的人主要來自於哪裡哪裡。
: 4﹐xxxx這個詞的來龍去脈是如何如何。
: 以上xxxx可能都在白名單外﹐如果用白名單內的詞替換了﹐可能意思就表述
: 不清了。
我也來舉個例子﹐中華民國
中華民國﹐是指台灣島及周邊眾島﹐還是也包括常說的中國大陸甚至蒙古國呢﹖
三行
: 另外版規的意思是看白名單是否夠用﹐其他官方的稱謂或者合理的稱謂
: 如果不在白名單內﹐建議都不要使用。
: 比如聯合國的官方文件寫法可能是 台灣（中國的一省）﹐
: 你引用這個官方文件就要改成 台灣 或其他白名單詞語﹐
: 當然如果是聯合國討論為何使用 台灣（中國的一省） 這個寫法的記錄文件﹐
: 那就不用改﹐因為改了﹐這個會議的發言記錄可能就看不清了。
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作者: AchillesHust (小王子) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Mon Jun 21 22:09:13 2010
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《mafa (^@@^)》之銘言：
: : 有版友舉報一些文章使用了白名單外的詞語﹐但並不是所有的稱謂
: : 都違規的。
: : 有一個很簡單的方法來判斷﹐就是使用白名單內的詞語去替換﹐
: : 如果可行那原文很可能違規。如果不可行﹐那文章就是正常使用。
: 呵呵﹐問題在於﹐可行不可行的判斷﹐也是非常主觀的﹐你覺得可﹐我覺得不可
: 當然﹐我們都很明白﹐凡是主觀的事情﹐以版主大人的看法為準
: 三行
: : 舉幾個例子﹕
: : 1﹐小蔣以前說xxxx怎樣怎樣。
: : 2﹐我想以後的國家名字叫xxxx。
: : 3﹐歷史上xxxx的人主要來自於哪裡哪裡。
: : 4﹐xxxx這個詞的來龍去脈是如何如何。
: : 以上xxxx可能都在白名單外﹐如果用白名單內的詞替換了﹐可能意思就表述
: : 不清了。
: 我也來舉個例子﹐中華民國
: 中華民國﹐是指台灣島及周邊眾島﹐還是也包括常說的中國大陸甚至蒙古國呢﹖
: 三行
那請問﹐中華人民共和國﹐是指目前控制地區﹐還是
也包括常說的台灣島、釣魚島﹐
以及南沙列島呢﹖
狼大這個例子很失敗﹐明顯是來亂的。
: : 另外版規的意思是看白名單是否夠用﹐其他官方的稱謂或者合理的稱謂
: : 如果不在白名單內﹐建議都不要使用。
: : 比如聯合國的官方文件寫法可能是 台灣（中國的一省）﹐
: : 你引用這個官方文件就要改成 台灣 或其他白名單詞語﹐
: : 當然如果是聯合國討論為何使用 台灣（中國的一省） 這個寫法的記錄文件﹐
: : 那就不用改﹐因為改了﹐這個會議的發言記錄可能就看不清了。
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作者: lkcs (繽紛之狼) 站內: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Mon Jun 21 22:29:24 2010
※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: ※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: : 呵呵﹐問題在於﹐可行不可行的判斷﹐也是非常主觀的﹐你覺得可﹐我覺得不可
: : 當然﹐我們都很明白﹐凡是主觀的事情﹐以版主大人的看法為準
: : 三行
: : 我也來舉個例子﹐中華民國
: : 中華民國﹐是指台灣島及周邊眾島﹐還是也包括常說的中國大陸甚至蒙古國呢﹖
: : 三行
: 那請問﹐中華人民共和國﹐是指目前控制地區﹐還是
: 也包括常說的台灣島、釣魚島﹐
: 以及南沙列島呢﹖
顯然是以中共官方表述為準﹐台灣島、釣魚島﹐都是中華人民共和國的領土
我不知道你對這麼清晰的立場有什麼疑問﹐唯一的疑問是版上是否允許表達這種立場
三行
: 狼大這個例子很失敗﹐明顯是來亂的。
這篇文章值24元﹐很失敗﹐明顯是來亂的
不過在書法家的時代﹐對這些偽四行文的存廢﹐也不能表示意外了
三行
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作者: AchillesHust (小王子) 站內: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Mon Jun 21 22:41:29 2010
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: : 那請問﹐中華人民共和國﹐是指目前控制地區﹐還是
: : 也包括常說的台灣島、釣魚島﹐
: : 以及南沙列島呢﹖
: 顯然是以中共官方表述為準﹐台灣島、釣魚島﹐都是中華人民共和國的領土
: 我不知道你對這麼清晰的立場有什麼疑問﹐唯一的疑問是版上是否允許表達這種立場
: 三行
那回給你﹐中華民國也是按官方立場﹐大陸﹐蒙古﹐台灣﹐都是中華民國領土。
版上什麼時候不允許表達你的立場了﹖
: : 狼大這個例子很失敗﹐明顯是來亂的。
: 這篇文章值24元﹐很失敗﹐明顯是來亂的
: 不過在書法家的時代﹐對這些偽四行文的存廢﹐也不能表示意外了
: 三行
那你這種每行後面加個三行又是什麼意思﹖是為了湊行數﹖還是純粹來亂的﹖
這麼大人了還這麼幼稚。
對了﹐這篇文沒有加你的經典“過半”。
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作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Tue Jun 22 00:54:14 2010
推 yeh67:聯合國全部會員國過半表示尊重與理解中國的 219.71.211.109 06/21 23:19
→ yeh67:官方立場 219.71.211.109 06/21 23:20
→ yeh67:就是世界上只有一個代表中國的合法政府 219.71.211.109 06/21 23:21
中華人民共和國是中國大陸的合法政府
中華民國是台灣的合法政府
推 yeh67:所以北京不可能再承認中華民國在台灣 219.71.211.109 06/21 23:24
中華民國成立於1911年
就算北京不想承認
也沒屁用
→ yeh67:那就會有兩個誰來代表中國合法政府的爭議 219.71.211.109 06/21 23:25
請問一下
依那條法律
中華民國一定非得代表對岸人民啊?
→ yeh67:鄧小平說過在國際上只能是中華人民共和國 219.71.211.109 06/21 23:27
中華人民共和國要代表誰
關中華民國屁事?
→ yeh67:鄧小平主張統一後設立中國台灣特別行政區 219.71.211.109 06/21 23:28
→ yeh67:統一後台灣的政治經濟制度可以比香港更寬鬆 219.71.211.109 06/21 23:30
獨裁政權憑啥統治台灣呢?
推 yeh67:一國兩制的架構只有國民黨長期執政才可能 219.71.211.109 06/21 23:33
沒有一國二制
只有一國一制
一但台灣被中國統一
中國勢必要拿掉台灣的民主
這是不可能改變的
→ yeh67:因為民進黨不承認所謂的一個中國原則 219.71.211.109 06/21 23:35
一個中國是啥狗屁東西啊?
獨裁政權會實行二個制度
鬼才會相信
中共說香港五十年不變
結果過沒一天就想要變了
獨裁者的話能聽
屎都能吃了
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作者: lkcs (繽紛之狼) 站內: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Tue Jun 22 12:30:07 2010
※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: ※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: : 顯然是以中共官方表述為準﹐台灣島、釣魚島﹐都是中華人民共和國的領土
: : 我不知道你對這麼清晰的立場有什麼疑問﹐唯一的疑問是版上是否允許表達這種立場
: : 三行
: 那回給你﹐中華民國也是按官方立場﹐大陸﹐蒙古﹐台灣﹐都是中華民國領土。
: 版上什麼時候不允許表達你的立場了﹖
中華民國前總統陳水扁在任內說﹐一邊一國﹔現總統馬英九說台灣就是中華民國
這些破玩意究竟是中華民國的官方立場﹐還是貪污犯的個人立場﹖
三行
: : 這篇文章值24元﹐很失敗﹐明顯是來亂的
: : 不過在書法家的時代﹐對這些偽四行文的存廢﹐也不能表示意外了
: : 三行
: 那你這種每行後面加個三行又是什麼意思﹖是為了湊行數﹖還是純粹來亂的﹖
: 這麼大人了還這麼幼稚。
: 對了﹐這篇文沒有加你的經典“過半”。
我喜歡怎麼寫文﹐我喜歡加三行﹐我喜歡標明過半﹐我喜歡推文說明超過30元
自然有版主大人在管﹐關你屁事﹐真是皇帝不急
三行
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作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Tue Jun 22 19:26:20 2010
推 yeh67:依據開羅宣言 中華民國在台灣的法理基礎 219.71.211.109 06/22 09:42
開羅宣言沒說中華人民共和國有在台灣的法理基礎
中華民國也從來沒說過中華人民共和國繼承了中華民國
→ yeh67:鄧小平說過一國兩制不派軍隊與行政人員治台 219.71.211.109 06/22 09:45
鄧小平還活著嗎?
而且
一個連憲法都是當圾垃看的國家
講的話有多少可信度呢?
而且
中共對台灣沒控制權的話
那他要回台灣幹嗎?
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作者: bulcas (神采飛揚) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Tue Jun 22 21:19:37 2010
推 yeh67:聯合國全部會員國過半表示尊重與理解中國的
→ yeh67:官方立場
→ yeh67:就是世界上只有一個代表中國的合法政府
你可能沒搞清楚 在國際政治以及外交用語上 尊重與理解 跟 支持是完全不同的
簡單的說
尊重與理解 意思是 好吧好吧 你說你的 我也懂你在說啥 但我不予置評
支持則是 你說的完全正確 我完全認同且支持 別的說法我都反對
聰明如yeh大 應該懂這其中的差別
推 yeh67:所以北京不可能再承認中華民國在台灣
→ yeh67:那就會有兩個誰來代表中國合法政府的爭議
→ yeh67:鄧小平說過在國際上只能是中華人民共和國
依照 中華民國 與 中華人民共和國 這兩國的 憲法 的確會有這個爭議
在國家的法律層面來說 中國是分裂的 所以當然會有正統之爭
但是就現實政治面呢?
中國我不予置評 但是在台灣這方面來說 應該不會有這個問題了(笑)
台灣社會在90年代中期以前 支持統一是有很大一部份的 尤其在兩次辜汪會談時到達顛峰
但是之後的飛彈危機以及反分裂法的制訂 這部份已經變得極少了
現在台灣社會對於國家政府的認同以及態度 已經不像以往這樣 站在國家的角度
而是轉到了人民的角度 現在對於台灣的人民而言
中華民國是否代表中國已經不再具有任何重要性 中華民國是否是台灣人民
所認同的政府 這才是最重要的
以現在的國際現實而言 就法理上來說 代表中國的政府當然是中華人民共和國
但是這必須看中國是哪個中國 是憲法上的中國 還是實際意義上
中共政府的治權所能到達的現實中國 這都有很大的不同
→ yeh67:鄧小平主張統一後設立中國台灣特別行政區
→ yeh67:統一後台灣的政治經濟制度可以比香港更寬鬆
我簡單問一句 更寬鬆又如何? 能完全維持台灣的制度嗎? 答案是不行
那這樣台灣怎麼能接受?
台灣雖然在國際上沒有擁有一個國家的政治權利 但是國內人民卻擁有許許多多經由血汗
爭取而來的 身為獨立國家不受干擾 能完全決定國家未來的權力 以及身為民主自由的國家
的各項權力
如果 選擇與中共統一 必須放棄現在台灣人民所享有的權力 誰會願意?
推 yeh67:一國兩制的架構只有國民黨長期執政才可能
→ yeh67:因為民進黨不承認所謂的一個中國原則
你錯了 大錯特錯!! 如果 選擇統一 必須像香港一樣 失去某些原本擁有的權利
那麼 不管是國民黨政府還是民進黨政府執政 台灣人民都不可能接受!!
如果有哪個政府接受 那麼這個政府將馬上會被人民全面性反對 它將不再具有正當性
一個中國原則是中國政府喊的
或許當初李登輝政府真的有跟中國有這項共識 但是沒寫在紙上
這都可以不算的
yeh67:退出聯合國就不必理會國際社會的認知或主張
把台灣踢出聯合國 又不給加入 說真的我真的不認為台灣應該理會什麼狗屁聯合國的
什麼主張 但是很遺憾 台灣必須要理會
國際社會普遍的認知是什麼? 是尊重與理解 還是 支持?
其中差別是什麼? 我想你應該很清楚了
中華民國前總統陳水扁在任內說﹐一邊一國﹔現總統馬英九說台灣就是中華民國
這些破玩意究竟是中華民國的官方立場﹐還是貪污犯的個人立場﹖
第一點
連台灣司法都尚未判定阿扁貪汙 請你不要用貪汙犯字眼來表述台灣的前總統
第二點
這兩個立場並不矛盾 且可以說是一致 且都是以總統身分發表 當然代表
官方立場
陳水扁的一邊一國 是指現行兩岸有兩個國家
1. 中華民國 實際治權僅於 台澎金馬 東沙群島
2. 中華人民共和國 實際治權為現今實際中國的治權範圍
馬英九只是說明 1. 這項論點而已
兩任總統的說法及論述 可以說是完全一致 不過一個有說明一個沒有而已
而且這個說法 並不是什麼""破玩意"" 這是台灣人民的普遍立場
你懂了嗎? 了解了嗎? lkcs大
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作者: goodhao1 (HAO) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Tue Jun 22 22:05:16 2010
哀 P幣一直沒成長 回一下加減賺一點
我以為版主講的話已經很清楚了：
1建議使用白名單
2而白名單以外的稱呼有可能水桶
(=版主自由心證 正如你所說「以板主大人的看法為準」)
3但是「特殊情況」例外
所謂的特殊情況，板主舉的例子是，現在使用的稱呼是某某文件
中的固有稱呼，再討論該文件的情況下不受限。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不過如果我是板主，鐵定是會說「話雖如此，這部份我還是保留自由心證的空間」，
省得每天有一些肉體上已達法定年齡 精神上保持童真的小朋友人士，
整天固定炒作某些話題的討論，宣稱這是「歷史上神聖不可更改的固有稱呼」。
說到底，白名單的存在是為了「減少惡意的不當稱呼」出現的機會，
從而減少版友摩擦的機會。名單所指向的目標不在於表述的內容。
反過來說，如果心存惡意，就算使用白名單的稱呼一樣可能違反版規阿。
例如說，使用「中華民國」，但是在前面加上惡意的形容字眼，
（可以翻翻精華區，偏安/叛亂/割據政權其實都是被禁止的）
難道就不會水桶嗎？
---------------------------------------------------------------------------
至於使用白名單詞彙但是表述立場不一致的問題，
ok，我們都知道台灣因為鄉民太多，大家都有不同的意見，
整天吵成一團，所以對於「中華民國/台灣這兩個詞彙所指涉的實質內容
到底是什麼」這件事的立場並不統一。
我們也都知道，再黨的大有為領導下，對岸朋友們對於中華人民共和國的領土範圍
都有非常清楚、完整、一致、神聖而不可分割的共識。
但是回歸到本版，有任何人是因為表達「不統一的立場」
或是「.......(太長了自己看一下上面)的共識」被水桶的嗎？
好像沒有阿？基本上都是因為表達「立場」或「共識」的時候因為
「表達方式」的問題被水桶而不是「表達內容」的問題被水桶。
所以我想壓根不用跟lkcs兄證明台灣的立場問題吧？
他要討論版規，就跟他討論版規阿，
台灣本來就沒有對這件事有統一的立場過，
我幹嘛現在生一個出來給你阿XD
當然，lkcs兄可以去翻一下過去有沒有因為立場或是共識而被水桶的例子，
如果有，那我們再把板主大人叫出來好好商量一下。
(所以說當版友真爽，無事嘴砲，有事板主出來擋。)
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《mafa (^@@^)》之銘言：
: : 有版友舉報一些文章使用了白名單外的詞語﹐但並不是所有的稱謂
: : 都違規的。
: : 有一個很簡單的方法來判斷﹐就是使用白名單內的詞語去替換﹐
: : 如果可行那原文很可能違規。如果不可行﹐那文章就是正常使用。
: 呵呵﹐問題在於﹐可行不可行的判斷﹐也是非常主觀的﹐你覺得可﹐我覺得不可
: 當然﹐我們都很明白﹐凡是主觀的事情﹐以版主大人的看法為準
: 三行
: : 舉幾個例子﹕
: : 1﹐小蔣以前說xxxx怎樣怎樣。
: : 2﹐我想以後的國家名字叫xxxx。
: : 3﹐歷史上xxxx的人主要來自於哪裡哪裡。
: : 4﹐xxxx這個詞的來龍去脈是如何如何。
: : 以上xxxx可能都在白名單外﹐如果用白名單內的詞替換了﹐可能意思就表述
: : 不清了。
: 我也來舉個例子﹐中華民國
: 中華民國﹐是指台灣島及周邊眾島﹐還是也包括常說的中國大陸甚至蒙古國呢﹖
: 三行
: : 另外版規的意思是看白名單是否夠用﹐其他官方的稱謂或者合理的稱謂
: : 如果不在白名單內﹐建議都不要使用。
: : 比如聯合國的官方文件寫法可能是 台灣（中國的一省）﹐
: : 你引用這個官方文件就要改成 台灣 或其他白名單詞語﹐
: : 當然如果是聯合國討論為何使用 台灣（中國的一省） 這個寫法的記錄文件﹐
: : 那就不用改﹐因為改了﹐這個會議的發言記錄可能就看不清了。
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作者: gsk3beta () 站內: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Wed Jun 23 00:09:49 2010
※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: 你可能沒搞清楚 在國際政治以及外交用語上 尊重與理解 跟 支持是完全不同的
: 簡單的說
: 尊重與理解 意思是 好吧好吧 你說你的 我也懂你在說啥 但我不予置評
: 支持則是 你說的完全正確 我完全認同且支持 別的說法我都反對
: 聰明如yeh大 應該懂這其中的差別
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
去扣字眼不如直接看多數國家行動。
國際組織接受成員國大都是投票決定，
能夠阻止臺灣進入多數國際組織這么多年，
沒有多數國家的“為虎作倀”
大陸是絕對作不到的。
你連這么細微的字眼差別也關注，
想必這個也不會不知道不認知吧
: 依照 中華民國 與 中華人民共和國 這兩國的 憲法 的確會有這個爭議
: 在國家的法律層面來說 中國是分裂的 所以當然會有正統之爭
: 但是就現實政治面呢?
: 中國我不予置評 但是在台灣這方面來說 應該不會有這個問題了(笑)
: 台灣社會在90年代中期以前 支持統一是有很大一部份的 尤其在兩次辜汪會談時到達顛峰
: 但是之後的飛彈危機以及反分裂法的制訂 這部份已經變得極少了
: 現在台灣社會對於國家政府的認同以及態度 已經不像以往這樣 站在國家的角度
: 而是轉到了人民的角度 現在對於台灣的人民而言
: 中華民國是否代表中國已經不再具有任何重要性 中華民國是否是台灣人民
: 所認同的政府 這才是最重要的
: 以現在的國際現實而言 就法理上來說 代表中國的政府當然是中華人民共和國
: 但是這必須看中國是哪個中國 是憲法上的中國 還是實際意義上
: 中共政府的治權所能到達的現實中國 這都有很大的不同
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
blablabla,其實都是crap
臺灣人如何想的，根本決定不了臺灣的歸屬。
有憲法和國際法不依，
硬要鬧獨立，后果只能是亡國滅種
: 我簡單問一句 更寬鬆又如何? 能完全維持台灣的制度嗎? 答案是不行
: 那這樣台灣怎麼能接受?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重點不是愿意不愿意
而是不得不接受。
現實很殘酷的。
: 台灣雖然在國際上沒有擁有一個國家的政治權利 但是國內人民卻擁有許許多多經由血汗
: 爭取而來的 身為獨立國家不受干擾 能完全決定國家未來的權力 以及身為民主自由的國家
: 的各項權力
: 如果 選擇與中共統一 必須放棄現在台灣人民所享有的權力 誰會願意?
: 你錯了 大錯特錯!! 如果 選擇統一 必須像香港一樣 失去某些原本擁有的權利
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
香港人在英國統治下也沒有民主，何來失去原本擁有的權利。
: 那麼 不管是國民黨政府還是民進黨政府執政 台灣人民都不可能接受!!
: 如果有哪個政府接受 那麼這個政府將馬上會被人民全面性反對 它將不再具有正當性
: 一個中國原則是中國政府喊的
: 或許當初李登輝政府真的有跟中國有這項共識 但是沒寫在紙上
: 這都可以不算的
: yeh67:退出聯合國就不必理會國際社會的認知或主張
: 把台灣踢出聯合國 又不給加入 說真的我真的不認為台灣應該理會什麼狗屁聯合國的
: 什麼主張 但是很遺憾 台灣必須要理會
: 國際社會普遍的認知是什麼? 是尊重與理解 還是 支持?
: 其中差別是什麼? 我想你應該很清楚了
: 中華民國前總統陳水扁在任內說﹐一邊一國﹔現總統馬英九說台灣就是中華民國
: 這些破玩意究竟是中華民國的官方立場﹐還是貪污犯的個人立場﹖
: 第一點
: 連台灣司法都尚未判定阿扁貪汙 請你不要用貪汙犯字眼來表述台灣的前總統
: 第二點
: 這兩個立場並不矛盾 且可以說是一致 且都是以總統身分發表 當然代表
: 官方立場
: 陳水扁的一邊一國 是指現行兩岸有兩個國家
: 1. 中華民國 實際治權僅於 台澎金馬 東沙群島
: 2. 中華人民共和國 實際治權為現今實際中國的治權範圍
: 馬英九只是說明 1. 這項論點而已
: 兩任總統的說法及論述 可以說是完全一致 不過一個有說明一個沒有而已
: 而且這個說法 並不是什麼""破玩意"" 這是台灣人民的普遍立場
: 你懂了嗎? 了解了嗎? lkcs大
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TERRIST (大白熊共和國聯邦) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Wed Jun 23 00:26:00 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: ※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: : 你可能沒搞清楚 在國際政治以及外交用語上 尊重與理解 跟 支持是完全不同的
: : 簡單的說
: : 尊重與理解 意思是 好吧好吧 你說你的 我也懂你在說啥 但我不予置評
: : 支持則是 你說的完全正確 我完全認同且支持 別的說法我都反對
: : 聰明如yeh大 應該懂這其中的差別
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 去扣字眼不如直接看多數國家行動。
: 國際組織接受成員國大都是投票決定，
: 能夠阻止臺灣進入多數國際組織這么多年，
: 沒有多數國家的“為虎作倀”
: 大陸是絕對作不到的。
: 你連這么細微的字眼差別也關注，
: 想必這個也不會不知道不認知吧
: : 依照 中華民國 與 中華人民共和國 這兩國的 憲法 的確會有這個爭議
: : 在國家的法律層面來說 中國是分裂的 所以當然會有正統之爭
: : 但是就現實政治面呢?
: : 中國我不予置評 但是在台灣這方面來說 應該不會有這個問題了(笑)
: : 台灣社會在90年代中期以前 支持統一是有很大一部份的 尤其在兩次辜汪會談時到達顛峰
: : 但是之後的飛彈危機以及反分裂法的制訂 這部份已經變得極少了
: : 現在台灣社會對於國家政府的認同以及態度 已經不像以往這樣 站在國家的角度
: : 而是轉到了人民的角度 現在對於台灣的人民而言
: : 中華民國是否代表中國已經不再具有任何重要性 中華民國是否是台灣人民
: : 所認同的政府 這才是最重要的
: : 以現在的國際現實而言 就法理上來說 代表中國的政府當然是中華人民共和國
: : 但是這必須看中國是哪個中國 是憲法上的中國 還是實際意義上
: : 中共政府的治權所能到達的現實中國 這都有很大的不同
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: blablabla,其實都是crap
: 臺灣人如何想的，根本決定不了臺灣的歸屬。
: 有憲法和國際法不依，
: 硬要鬧獨立，后果只能是亡國滅種
: : 我簡單問一句 更寬鬆又如何? 能完全維持台灣的制度嗎? 答案是不行
: : 那這樣台灣怎麼能接受?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 重點不是愿意不愿意
: 而是不得不接受。
: 現實很殘酷的。
: : 台灣雖然在國際上沒有擁有一個國家的政治權利 但是國內人民卻擁有許許多多經由血汗
: : 爭取而來的 身為獨立國家不受干擾 能完全決定國家未來的權力 以及身為民主自由的國家
: : 的各項權力
: : 如果 選擇與中共統一 必須放棄現在台灣人民所享有的權力 誰會願意?
: : 你錯了 大錯特錯!! 如果 選擇統一 必須像香港一樣 失去某些原本擁有的權利
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 香港人在英國統治下也沒有民主，何來失去原本擁有的權利。
: : 那麼 不管是國民黨政府還是民進黨政府執政 台灣人民都不可能接受!!
: : 如果有哪個政府接受 那麼這個政府將馬上會被人民全面性反對 它將不再具有正當性
: : 一個中國原則是中國政府喊的
: : 或許當初李登輝政府真的有跟中國有這項共識 但是沒寫在紙上
: : 這都可以不算的
: : yeh67:退出聯合國就不必理會國際社會的認知或主張
: : 把台灣踢出聯合國 又不給加入 說真的我真的不認為台灣應該理會什麼狗屁聯合國的
: : 什麼主張 但是很遺憾 台灣必須要理會
: : 國際社會普遍的認知是什麼? 是尊重與理解 還是 支持?
: : 其中差別是什麼? 我想你應該很清楚了
: : 中華民國前總統陳水扁在任內說﹐一邊一國﹔現總統馬英九說台灣就是中華民國
: : 這些破玩意究竟是中華民國的官方立場﹐還是貪污犯的個人立場﹖
: : 第一點
: : 連台灣司法都尚未判定阿扁貪汙 請你不要用貪汙犯字眼來表述台灣的前總統
: : 第二點
: : 這兩個立場並不矛盾 且可以說是一致 且都是以總統身分發表 當然代表
: : 官方立場
: : 陳水扁的一邊一國 是指現行兩岸有兩個國家
: : 1. 中華民國 實際治權僅於 台澎金馬 東沙群島
: : 2. 中華人民共和國 實際治權為現今實際中國的治權範圍
: : 馬英九只是說明 1. 這項論點而已
: : 兩任總統的說法及論述 可以說是完全一致 不過一個有說明一個沒有而已
: : 而且這個說法 並不是什麼""破玩意"" 這是台灣人民的普遍立場
: : 你懂了嗎? 了解了嗎? lkcs大
來了來了
統派中國人最支持的叢林法則終於出現了
那好吧~~我們就來談叢林法則
你們中國喊了幾十年了, 從解放台灣喊到一國二制, 最後喊到九二共識
按叢林法則, 這就是實力衰弱, 中國想侵略台灣, 結果只能亡國滅種
所以中國政府無力侵略台灣
無力阻止美國協助台灣增加軍備
也無力阻止他國與台灣建立實質外交關係
各國為了奴役中國廉價勞工,並且賺那些中國廉價勞工拼死拼活攢下來的外匯
於是給中國一點面子,不讓台灣用台灣名義參加國際組織
這樣統派中國人就認為自己國家強大了?光榮了? 大國崛起了??
清醒點吧
國際政治就算按你們說的,台灣民意不重要
但事實證明, 衰弱的中國的嘴砲, 依舊不重要..
你們的鄧爺爺說了...辦到了再唱個翻天覆地愾而康, 現在先不要唱
等你們有能力讓台灣人真正繳稅給中國政府再說吧.......嘴砲有甚麼用??
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作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Wed Jun 23 00:36:35 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: 去扣字眼不如直接看多數國家行動。
: 國際組織接受成員國大都是投票決定，
: 能夠阻止臺灣進入多數國際組織這么多年，
: 沒有多數國家的“為虎作倀”
: 大陸是絕對作不到的。
真會睜眼說瞎話
不然你告訴大家
為何世界各國就非得要阻止台灣呢?
理由何在?
台灣可比中國更有理由成為一個國家
台灣的政府是人民的
中國的政府是中共的
一個是人民的政府
一個是政黨的政府
這世界各國有啥理由阻止台灣呢?
你要不要講一下?
: 你連這么細微的字眼差別也關注，
: 想必這個也不會不知道不認知吧
: blablabla,其實都是crap
: 臺灣人如何想的，根本決定不了臺灣的歸屬。
可以啊
我們現在就不屬於中國的啊
XD
: 有憲法和國際法不依，
: 硬要鬧獨立，后果只能是亡國滅種
真是好笑
那條憲法和國際法不依啊?
: 重點不是愿意不愿意
: 而是不得不接受。
: 現實很殘酷的。
現在就沒接受了啊
這就是現實啊
對中國人而言
的確是很殘酷
: 香港人在英國統治下也沒有民主，何來失去原本擁有的權利。
問題是
香港人在英國的統治下
更能確保人權啊
在中國的統治下
能確保人權嗎?
人權才是關鍵
中國是一個無法無天沒啥人權的國家
這是舉世皆知的
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作者: Change1224 (沒事兒) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Wed Jun 23 00:56:19 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: 自己整天強調什么意愿什么民主，煩不煩？
: 國際政治講究是籌碼（leverage)
: 什么是籌碼，
: 經濟，政治影響力，軍事，
: 意愿？從來不是籌碼的一部分。
是阿是阿，那你的祖國為何又一天到晚喊著啥神聖不可分割，煩不煩？！
訂定啥反分裂法，煩不煩？ 對了對了，還從小學就開始教喔
你要吹噓實力論，可以阿！ 你要說啥籌碼，可以阿！
但是請你的祖國不要整天只在那邊喊，可以嗎？
就照你所說的，不要強調啥意願，反正只要夠強，拿下來就對了
換言之，你的祖國幾十年來到現在為止也不過是嘴炮而已
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作者: mstory (m的故事) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Wed Jun 23 20:16:36 2010
→ lzwyuse:臺灣的民主還不是靠小蔣開恩 是你們爭取的 182.89.110.202 06/23 15:11
→ lzwyuse:嗎？沒覺得臺灣人在這方面比大陸人有用 182.89.110.202 06/23 15:11
→ lzwyuse:最終還是靠大陸人小蔣給了臺灣人民主 182.89.110.202 06/23 15:12
如果沒有人去爭取的話
小蔣會認為台灣人需要民主嗎?
我是不知道小蔣當初的心態是什麼
但是最後台灣就是民主了
反觀大陸呢?
中共在踢倒kmt時口口聲聲說民主是好的
結果呢?
自已反成了獨裁政黨
真是有夠虛偽的
過去kmt 執政時
也許沒有民主
但至少是朝民主的方向邁進
也從小就教育台灣人民什麼是民主
那中國呢?
有從小就教育中國人什麼是民主嗎?
我是不太清楚啦
但是現在二岸的分野就是這樣
台灣就是比中國好
台灣人絕對不會隨隨便便的就接受中國了
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作者: AchillesHust (小王子) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]關於本版白名單
時間: Fri Jun 25 02:39:27 2010
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: : 那回給你﹐中華民國也是按官方立場﹐大陸﹐蒙古﹐台灣﹐都是中華民國領土。
: : 版上什麼時候不允許表達你的立場了﹖
: 中華民國前總統陳水扁在任內說﹐一邊一國﹔現總統馬英九說台灣就是中華民國
: 這些破玩意究竟是中華民國的官方立場﹐還是貪污犯的個人立場﹖
: 三行
那本板有沒有禁止你發表你的言論﹖ 沒有嘛。是不是﹖
: : 那你這種每行後面加個三行又是什麼意思﹖是為了湊行數﹖還是純粹來亂的﹖
: : 這麼大人了還這麼幼稚。
: : 對了﹐這篇文沒有加你的經典“過半”。
: 我喜歡怎麼寫文﹐我喜歡加三行﹐我喜歡標明過半﹐我喜歡推文說明超過30元
: 自然有版主大人在管﹐關你屁事﹐真是皇帝不急
: 三行
那你有空管我的文會不會被版主砍掉啊﹖ 難道你也是皇帝不急太監急。
你要宣揚你的理念﹐也會有其他人想宣揚其他人的理念啊。有什麼問題嗎﹖話說每行
加過半及三行的確比較無聊﹐影響看板觀感﹐來這裡是討論的﹐不是加那些廢字的。