Re: [問題] 台灣是不是有史以來華人社會中最好的？

[plateauwolf (高原之狼)]

※ 引述《amperp (野中藍好萌)》之銘言：
→ plateauwolf:社會福利如果不比絕對水準，比相對水      99.16.8.233 12/20 10:53
→ plateauwolf:準的話，大陸在大躍進前那幾年也很不      99.16.8.233 12/20 10:54
→ plateauwolf:錯呢。不認同你這個衡量平等自由的標      99.16.8.233 12/20 10:55
→ plateauwolf:準。                                    99.16.8.233 12/20 10:55

:  拿大躍進前來比那就真的叫"滑天下之大稽"了
: 中共建政於1949年,大躍進是1958年開始搞,所以你說的時間,差不多就是前9年
: 這前9年,中共在幹些什麼呢? 可忙了! 五大運動,三大改造,肅反,整風,反右
: 五大運動,哪五大? 抗美援朝,保家衛國、土地改革、鎮壓反革命、思想改造、三反五反
: 被打為地富反壞四類分子的,有沒有得到社會福利?有沒有得到平等自由?

我在推文裡說過了，我對歷史沒有太多的了解，這篇回文只是把我說的相對水準這個
詞解釋一下。如果 amperp 兄或是其他人有史實可反駁我的觀點，我洗耳恭聽。

我在經濟政策上是個很左傾的人，所以從來不覺得一部分人佔有生產資本所以可以擁
有大量財富是天經地義的事情。用土地改革和沒收民營資本來說大陸沒有社會福利，
在我看來是說不通的。當然部分地主和民營資本家受到非人道的待遇，是應該譴責的
壞事。

我所說的相對水準，指的大抵是嬰兒死亡率，人民平均壽命，GINI 指數這一類的東
西。我個人認為是 1950 至 1958 年間，共產黨統治下大陸的平均壽命增加，貧富差
距減小，以前吃不飽飯、看不起醫生、讀不起書的人可以了，所以社會福利是變好了。
當然有人會說這是戰亂後和平下來自然會有的事情，那我也沒有什麼可反駁的，但反
正這就是我認為的社會福利。免于戰爭之苦，勉強也算得上一種福利吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 99.16.8.233
→ shaka1aka:免於戰爭之苦是對政府的基本要求吧
→ shaka1aka:乾脆說沒有被餓死也是一種福利好了(煙)
→ plateauwolf:就是因為前面那個政府沒有做到基本要
→ plateauwolf:求啊。
→ stmiles:其實﹐當年共黨繳械投降﹐三民主義一統天
→ stmiles:下﹐45年開始就沒戰爭了。
→ vmufu:國民黨就做不到免於戰爭之苦
→ shaka1aka:然後把基本要求當成是福利，你也太誇張
→ shaka1aka:被踢爆就開始比爛了，社會福利呢，哼哼~
→ plateauwolf:這也算踢爆？你自我感覺良好就好。
→ shaka1aka:你的社會福利才是自我感覺良好吧XDD
→ plateauwolf:你找個社會福利的定義來，明文說沒餓
→ plateauwolf:死沒戰爭都不算社會福利，我就承認被
→ plateauwolf:踢爆好了。
→ shaka1aka:哪裡的定義有說免於戰爭之苦是社會福利?
→ shaka1aka:你要自己發篇論文也不是不行啦，快點去
→ shaka1aka:自己胡亂延伸被踢爆了還要強辯硬凹呢
→ shaka1aka:http://0rz.tw/PfdME 自己生一篇出來吧
噓 stanley10:中國社會福利非常好 因為沒戰爭沒人餓死
→ stanley10:這和養豬標準沒二樣 原來中國社福淪落到
→ stanley10:沒想到被共黨洗腦到社福只能和養豬比？!
→ HuBeier:新生兒死亡率是個絕對的標準吧
→ HuBeier:『相對標準』是相對什么來說?
→ plateauwolf:相對標準是說縱向和以前的自己比較，
→ plateauwolf:而不是用絕對的數值標準來比較。
→ notsorainy:國共內戰算在KMT政府治下?
→ notsorainy:50年開始的9年算作CCP,這樣縱向比..
→ notsorainy:對了,之前的8年抗戰也算在KMT政府頭上,
→ notsorainy:其實朝鮮的社會福利也相當好,你看看他
→ notsorainy:們最近幣換新幣,沒人擁有15萬以上,貧富
→ notsorainy:差距極度縮小,可載入史冊的福利政策呢
→ plateauwolf:@notsorainy: 所以我說我不認同這個社
→ plateauwolf:會福利當作平等的標準啊。提告社會福
→ plateauwolf:利和維係社會公義並不一定重合。
→ plateauwolf:另外我可不認為北朝鮮的貨幣兌換是提
→ plateauwolf:高社會福利。貧富差距是減小了，但要
→ plateauwolf:窮是不能算的。
→ plateauwolf:還有你要看我最初的推文並沒有提到執
→ plateauwolf:政黨，是別人非要扯上共產黨的。
→ plateauwolf:我推文的本義似乎已被很多人忽略了…
推 notsorainy:被誤導了,抱歉.
→ plateauwolf:                              但要
→ plateauwolf:是窮人變富才算社會福利提高，富人變
→ plateauwolf:窮是不能算的。
→ plateauwolf:(為什麼會漏掉一行推文……)
→ HuBeier:我覺得你推這幾行文太無聊了...
→ HuBeier:時間不對,地點(文章)也不妥