只要有外省小孩講自己方言被罰錢的紀錄我就承認我的省籍情結是錯的

[undusted (USSA盛世正夯)]

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 談史實  OK
: 以下內容  句子前有兩個冒號的  是我的原話
: ※ 引述《undusted (USSA盛世正夯)》之銘言：
: : 這是我認定的
: : 因為實際上織田信長的才能在豐臣之下
:             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 假如織田信長不因為明智光秀叛變的台階走下歷史舞台
: : 最後只會造就更難看的叛變出現
: 你這說法非常獨特    我非常感興趣    戰國史的專家們也會很感興趣
: 你要談歷史  不妨將史實  史料  評價  史觀  推論  心得通通分開
: 這樣對大家都好
: 因為史料也好  評價也罷  史觀也行  推論也成  心得也沒關係
: 它們是不是就等於史實呢？  不一定
: 言歸正傳  這裡你說以你的認定  織田信長的才能在豐臣之下
:                   ^^^^^^^^^^
: 我可能要請教你
: 1  要不要細分？  是哪些才能在比較？  兩個人比較  這總有強項與弱項吧
:    你的標準是什麼？  標準能量化嗎？  若不能量化  請問是如何論述的？
: 2  即使織田才能在豐臣之下  你又是如何推論出
:    織田一定會死在謀叛？  請問這其中的因果關係為何？

ok
我遇到高手了
我認輸

: : 假如織田信長不因為明智光秀叛變的台階走下歷史舞台
: : 最後只會造就更難看的叛變出現
: 這一段我多一點引申好了
: 你談到假如  那為何不是織田吃到天婦羅死掉？
: 那為何不說天下布武成功  日本正式終結地方割據的亂世？
: 還是你比較感性上比較喜歡豐臣秀吉呢？   OK的
: 但是談歷史  多一點理性比較好
: 我的反駁還是一句老哏
: 歷史沒有假如
: 沒發生過的事  聊聊天OK  別太斬釘截鐵
: 你要是願意的話  我們可以到戰國版去  我非常願意跟你繼續討論

我不是你的對手
我承認

: : 但很難發生被追打得事情
: 問題是  同行的  除了六個外省籍的查緝員
: 還有四個本省籍警察 姓名如下
: 蔡厚勳  何惠民  張啟梓  張國傑

這一點我更不是你的對手了
只是想問一下
當時是十個人一起被追打嗎?(我是真的不知道)

: : 因為當時在查緝私菸的一堆公務員
: : 或許當時公務員外省人比較多
: : 本省人(半山仔)也不是完全沒有
: : 很多時候半山仔幹的比外省人還囂張
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這我可不清楚  你這說法我會記住的
: : 但都是講台語的
: : 大家總會睜一眼閉一眼
: 尊重你的想像
: : 但一聽到那群捲舌又俺來俺去
: 葉得根  是福建人  當時32歲

這不見得啦
福建還要看閩北福州話還是閩南泉漳方言
假如是閩北的
實際上聽不懂台語

: 傅學通  是廣東人  當時29歲
: 鍾延洲  是江西人  當時27歲
: 劉超群  是四川人  當時31歲
: 盛鐵夫  是浙江人  當時38歲
: 趙子健  是安徽人  當時31歲
: 請問哪來的捲舌？   哪來的俺？

看來我真的是遇到高手了
跟你談實在暢快無比
又可以學到很多東西

: : 講五塊錢還講成"五宅銀"的(原子滬正妹感到熟悉嗎)
: : 又敢在那邊耀武揚威就是讓人不爽
: : (最好笑的就是上海人問路
: : 台灣人聽不懂說"無知影"(不知道)
: : 上海人聽成"五宅銀"(心想"問個路都要五塊錢?真不厚道")
: : 兩人這樣就吵了起來)
: 我承認  接收初期  官府與人民之間有摩擦
: 語言溝通不良佔很大的成份
: 但是事件發生當時  不是沒有人聽不懂閩南語啊
: 例如葉得根  他聽得懂啊  還有四個同行的本省警察喔

葉得根聽不聽得懂我真的不確定
閩北語跟台語其實差異不下於寧波話與杭州話

: : 對
: : 不是
: 但我說了  當天同行的還有四個本省籍警察
: 而那六個外省查緝員中  葉得根  是福建人
: 他就是因為聽得懂林女士的哭訴  才用槍托K她
: 如果不是意外  那你的意思就是當天是有預謀的？
: 呵呵  別緊張  開個玩笑  但是事件當天  有福建人  本省人在場喔

我了解
我對閣下尊重之情絕對不言可喻
只是說
我想知道的是
是不是十人都一起被追打
如此而已

: 所以在這裡  我要請教你  你對意外的定義
: : 因為本省人擔任大家會睜一眼閉一眼
: : 當時台灣的風氣就是
: : 一聽到外省腔又打官腔去擋人財路的話
: : 就會引人反感
: 到目前為止  我尊重你的想像
: : 因為查緝員被逼急了
: : 即使本省半山仔這麼做
: : 台灣人也習慣了50年了
: : 問題在於
: : 他的口音就是讓人不爽
: : 北京話的官腔又真的十分的"官腔"
: 但是到這一段  我必須重複指出
: 葉得根  是福建人  當時32歲
: 傅學通  是廣東人  當時29歲
: 鍾延洲  是江西人  當時27歲
: 劉超群  是四川人  當時31歲
: 盛鐵夫  是浙江人  當時38歲
: 趙子健  是安徽人  當時31歲
: 哪來北京？
: 哪裡有北京話的官腔？
: 拜託 想像不要太離譜
:      ^^^^^^^^^^^^^^
: 如果你想看他們照片  1947年3月4日台灣新生報有一條報導
: 叫做  二二八事件肇禍兇犯真像  請你參考參考

我錯了
跟你道歉

但講句難聽一點
蔣介石本人國語講得比很多本省人還爛
他最讓人詬病的地方在於
他只禁台灣人講台語
難道他有禁所有外省人講那些討人厭的方言嗎?
既然他跟俞國華可以講浙江話
憑甚麼台灣人不能講台語?

請問有哪一位外省小孩講了一句山東話或是廣東話或是浙江話被罰錢的?
要是有人統計出這個數據出來
那我就承認我的省籍情結是錯誤的

: : 所以你不是土生土長的本省人
: : 因此你會做出其他比較讓本省人覺得根本就不了解狀況的假設
: 我家歷代都住鶯歌
: 我還可以告訴你阿婆壽司老闆的孫子是我同學
: 如果這還不夠  我可以告訴你彰鶯肉圓現在的店面不是一開始的店面
: 至於垃圾麵為什麼好吃？  那有秘方的
: 至於我家那塊神主牌  我想我沒必要照張相放上來吧  需要做碳十四鑑定嗎？
: 而且你的假設  說真的  不過就是茶餘飯後   說說OK
: 但是真的要拿來談歷史  很抱歉  我有話只能直說
: 還有你談我的出身  這實在很不妥
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 因為我沒有說服你  這是我功力不夠  我應該檢討
: 但你也不能因為我沒有說服你  你就認為我在狀況外
: 因為有可能  我掌握了你不知道的事實
: 至於以我不住在這裡  以我的血統
: 來反駁我的論述    我必須說  這一招  很不好
: 同樣的  雖然你沒有說服我  我還是認為
: 你有可能  掌握了我不知道的事實
: 我不會去扯到你的出身
: 事實上我沒必要說這些  但我願意藉此做個機會教育
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

要教育我向來相當簡單
事實上我蠻看片面的東西
比方說中國人要說他的民族政策成功
就請一兩位維吾爾族或藏族人到本版來幫他們講話

同樣的
你要告訴我省籍情結不健康
那只要提供我有哪一位外省小孩在學校因為講方言被罰錢的紀錄
只要有
我就承認我的省籍情結不健康
蔣介石不是衝著台灣人來的

老實說
我真的一聽到那些比台灣人講的國語還差的外省老兵
就會一肚子無名火起
講那麼爛的北京話還敢要求台灣人不講台語
也不想想是誰先違規講方言的

: : 實際上我就跟你講句老實話吧
: : 並非所有本省人都罵外省人228殺本省人
: OK  我很高興你很明理
: 這就是我要說的  受害者不只本省  外省  兇手也有本省  外省
: 我們一定要細分

我沒那麼明理
憑甚麼都是本省人要自我檢討?
請問有一個外省人講方言被罰過錢嗎?
外省人到目前為止有代表出來為228認錯過嗎?
(李登輝又不是外省人根本不足以代表外省人出來認錯
而且,他的好意國民黨也不認帳)

: : 中部比方我外婆(本省人大地主後代)
: : 小時候他都跟我說
: : "要學台語喔,你知道228嗎?228是本省人打外省人喔
: : 不會講台語的就一路打,管他有身(懷孕)沒身的都一樣拖出來打...."
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這裡是我故意要劃線強調的
: 這就是我說的  受害者  本省  外省都有  殃及無辜
:               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

除非
一.有外省人出來代表道歉認錯
二.有數據顯示當年也有外省小孩講方言被罰錢
否則我不會放下我的省籍情結
就那麼簡單

: : 所以你要嘛是外省族群要嘛就不是住在台灣的
: : 否則不可能這麼狀況外
: 很可惜  你通通搞錯
: 我不但是本省人  而且是鶯歌人  而且我住台灣  只出過兩次國
: 而你的邏輯推理  讓我感到震驚
: 你居然可以以此  推論我的出身  實在非常草率
: 最後這裡我整理一下  你一直認為這件事不是意外
: 我非常納悶  我推理一下
: 如果當天是本省人當查緝員  即使是你口中更過分的半山當查緝員
: 你都認為不會惹出這麼大條的事情
: 但是好死不死  他們是外省人
: 所以才搞出這麼大的事  不是嗎？

對

: 如果當天派本省人  派半山去查緝  不就得了？
: 唉  可惜  真是意外
: 早知道我就派本省人  半山去查緝  就可以免去這麼多風波了

不過那時候本省人的公務員比例還不高
當然與那時候台灣人的受教育比例沒有來台灣的外省人比例高有關
這一點我並不會去相信民進黨的"日治時代教育普及論"
這點事實我還會去分辨

: 那請問一下是不是意外？  請問無塵老大  你發現自己的矛盾了嗎？
: 好吧  我理解你的意思  你的意思是
: 事件發生以前已經有許多脈絡可循了  這OK
: 官府施政不力  國軍紀律鬆弛  OK
: 剛好又碰到這次查緝員都是外省人
: 所以搞到這麼大  不意外
: 如果根據你的說法  改變一個變因以後  其他變因不變  會有什麼樣的句子呢？
: 1. 只要是本省人  就算沒收林江邁當時身上的私煙   大家也不會圍觀鼓譟
: 2. 只要是本省人  就算用槍托打傷林江邁  也不會被民眾追趕
: 3. 只要是本省人  就算不小心誤射陳文溪  事情也不會鬧大
: 您是這個意思嗎？

對
但當時本省公務員比例還不高

: 好  就算不玩如果電話亭  我還是必須指出你那個說法的漏洞
: 查緝員中有一個福建人  加四個本省籍的警察
: 所以你這樣推論  有點過度  又不是十個人都是外省人  對吧

可是我還是不知道
是十個人都被追打還是只有那個執行公務的公務員

: 再說了  照你這樣講  反正早晚都會發生
: 因為又不能保證每次出公差  都完全是本省人去執勤
: 反正只要有外省人一直在出公差過程中擋人財路  打官腔  早晚會出大條事
: 這才是你想說的  是不是呢？

因為那時候民間在傳
"外省人自己搞走私還有臉管本省人"
姑且不論傳這些話的人有甚麼動機
總之這些話在當時的台灣社會傳的很難聽

: 那我換個句子  我們來玩一下如果電話亭
: 反正只要有本省人一直在出公差過程中擋人財路  打官腔  早晚會出大條事
: 這個句子你同意嗎？
: 假設你同意本省也好  外省也罷
: 只要這些公僕一直在出公差過程中擋人財路還外加打官腔  早晚都會出大條事
: 那麼  本省  外省有差嗎？  沒差

我還是覺得有差
因為那時候的耳語就是衝著外省人來的
而且到現在為止
都沒然可以證明228與謝雪紅是不是完全沒有關係

: 假設你不同意  認為只要是本省人為政  做再差都能被忍受
: 但是如果換成是外省人  做得差  就不能被忍受
: 那麼請問一下
: 心態出問題的  除了那些怠乎職守的公僕以外  還有誰呢？
: 我上面這個問題  可以幫我想一下嗎？
: 一樣的道理  一支來維持秩序的軍隊  看到本省人就開槍
: 這是哪門子的紀律？
: 本省人  難道就因為被日本殖民過  所以通通都中了帝國主義的毒素嗎？
: 我上面這個問題  可以幫我想一下嗎？

其實我只相信一件事情
本省人有很深的英雄主義情節
如果你幹得讓他服氣
就算你對他不公平他也會服你
但假如你做得讓本省人不尊敬你
你就是對他好或是去嚇唬他
也一點用都沒有

很多外省人或是中國人總是不滿本省人對日本人恭敬的態度
卻對外省人以及中國人雞蛋裡挑骨頭
因為很簡單
敬畏敬畏
沒敬就沒畏
台灣人真的是沒怕過中國人
當然與日本人在50年的統治中提供了一個比較樣本有關
但事實就是發生了
中國人沒辦法做到讓台灣人打從心裡服氣
就算中國把台灣給併吞了
充其量也就會像1100年前併吞了燕雲十六州的契丹在當地漢人心目中的想法一樣
(今天我是因為打不過你們這些打草穀的,但可不是因為我不如你)
或者是現在香港人看待中國的眼光一樣
他們會覺得"人在屋簷下不得不低頭"
但與看待對他們執行廉政公署的英國的看法
那是截然不同的心態

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經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.15.163.100
推 shouri:直接回標題 我爸就被罰過
→ undusted:好像沒看過啥數據的說
推 lkcs:無塵來了
→ shouri:怎麼可能有 這種罰錢根本就沒有法制化 如何
→ shouri:統計?
推 momoTT:其實你可以放下了，我們沒有必要去因為前人
→ lkcs:這里罰錢是指日常生活交談嗎？
→ undusted:在學校裡面
→ momoTT:的錯而指責後人，至少現在都在推母語教育
→ undusted:有點困難,就是因為放不下因此我至今
→ undusted:不是全力反對民進黨
→ lkcs:老師上課？還是課下閑聊？
→ undusted:只要在學校不管是哪一個時間都不可以講台
→ momoTT:那算了，你還是不要放好了，免得又開始極端
推 lkcs:看來老蔣的執政能力還是很強的，科科
推 tailang:你當然錯了，外省眷村的小孩忘記自己母語
→ tailang:得更多，在學校講大陸方言一樣會被罰
→ welly0923:所有方言都不能講喔.
→ welly0923:不會有人以為外省方言都是國語吧XD
推 PeacockLiu:我罰過外省人，不過這個跟執行比較有關
→ PeacockLiu:老蔣你說他是針對本省人也行
→ PeacockLiu:因為學校是說禁方言，但沒說外省的例外