※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《mjh (FR是貪生怕死之徒)》之銘言：
: : 這份民調頗是與與長久以來的論調相同
: : 即 台灣或中華民國 已經走出統獨議題的爭議
: : 轉而開始認同"我" 不論是用台灣還是中華民國
: : 就是一個主權獨立的國家 只是需要去正常化我們的國家
: 這里有一個問題，
: 難道國民黨專制時期的教育，會說中華民國不是主權獨立的國家嗎？
: 這種台獨意識，潛意識里就認定，專制時期的國民黨認定中華民國不是主權獨立的國家，
: 所以需要新的“自我國家意識”來改變認定。
: 這種意識是典型的民進黨的台灣主體意識，是對國民黨統治時期的一種丑化。
大陸人不幫國民黨講話就是幫國民黨大忙
: : 不要小看自96年來 台灣人民對於自我國家意識高漲的轉變
: : 這不是在中國媒體刻意選擇性報導下所能察見的
: : 因為台灣意識在普遍的被中國政府扭曲為台獨意識之下
: 但現實生活中的台獨意識，就是認定國民黨的中華民國，是外來殖民政府，是非法統治台
: 灣，所以需要推翻中華民國政府，建立台灣國政府。
: 然後台獨意識混淆主權的問題，給人們感受：國民黨統治下的政府是不合法的沒有主權的
: 政府，所以需要推翻國民黨的中華民國，建立台灣國。
因為國民黨黨名叫中國國民黨
一個中國的政黨管主權獨立的台灣真的很奇怪
比南非下台的白人總統戴克拉克還奇怪
南非白人政黨可都沒冠個英格蘭當夫姓
事實上台灣主權獨立與中國國民黨的存在是有點矛盾式的並存
所以李登輝一度想把國民黨改名做台灣國民黨
就是預見這樣事情的發展
但國民黨不領情
支持者表面上都說支持台灣是主權獨立的國家
可是對改名總之不是陽奉陰違就是支吾其詞
: : 對台灣人而言 所謂的台灣意識除了是一種自發性的是
: : 與中國人做區隔與中國的國家做分開
: 也就是說，台獨意識認定中華民國政府是非法統治台灣，是非法政權。台灣不是中國的，
: 自然不是中華民國政府的。
不然中國國民黨改名嘛
不然台灣有何義務承繼一個中國亡掉的政權
當然我的前提是:台灣獨立成功
才會有那些矛盾浮現
: : 更重要的是 這是我們國家認同於國家意識的基礎
: : 當一個舊時代宣傳中華民國的政府
: : 在其自稱的領土上居然允許也被國際接受有兩個國家分叫prc與蒙古
: : 這實在不讓已有高度素養與文化水平的台灣人(相較於中國人)不去想
: 首先，在數字版，我實在看不出大多數人具有高度素養與文化水平，很多人實際上平均水
: 平還在憤青之下。
那是你的認知
中國人談到日本的時候
就算是高知識分子也是那種水準
: 第二，中華民國的憲法，本來就沒有說明領土范圍。
我記得原本還不包括台灣咧
實業計畫連蒙古海南都擺進去了卻沒有台灣
: 第三，國家的認定領土范圍，本來就很容易和其他國家的認定有沖突。這樣的例子在國際
: 上多得是，要不然也不會有那樣多的沖突和戰爭了。
: 現在美國陣營的喬治亞國，領土范圍上有兩個獨立國家：阿布哈茲和奧賽梯（原本有三個，
: 後來滅了一個）。
: : 為何我們不能說自己就是一個國家 或是 為何我們要自我壓制說我們不是一個國家
: : 台灣或是中華民國台灣化 這樣國家意識的轉變 就是這樣被自然的發展出來的
: 難道國民黨專制時期，不認為中華民國是一個國家嗎？不稱呼自己是一個國家嗎？
問題是
那是原本代表中國的一個朝代
假如不更名
就表示台灣還在撐著那個滅亡朝代的招牌
難道南非的白人政黨前面還要冠英格蘭當夫姓嗎?
注意
前提是台灣主權獨立成功
假如台灣沒有獨立
這些矛盾就不存在
: : 問問這邊台灣的板友
: : 無論支持roc或是台灣 為其國號者
: : 當看到自己的國家名稱 在國際場合 居然是Chinese Taipei時
: : 或是自己總統 不論何黨執政 都要用一種自我委屈的方式或是像馬英久自掀底牌說
: : 中華(國)台北為底線
: : 你們說 這樣的政府是不是一種人民的羞恥
: 這是中華民國和中華人民共和國的沖突，不是台灣國和中華民國的沖突。
: 但是台獨人士，總是混淆二者，用這個來貶低抹殺中華民國的身份。
: 但實質上，阿共的打壓，并不會因為你國號的改變而改變。
可能人格上不會有分裂的感覺吧
假如改了國號
對中國才有辦法同仇敵愾去對付
不改國號
就是會有台灣人心中存在大中國情結
前提:台灣主權獨立成功後才會有這些矛盾
: : 對外 連自己的國家名稱都不堅持都不使用 只會用迴避的駝鳥心態
: : 這只是一再的打擊國家人民的士氣
: 這是鴕鳥心態？這是打不過人家的務實心態。
台灣並沒想跟中國比甚麼
老實說現在在台灣
一天到晚拿中國當目標的還會被批說"為什麼不跟美國比不跟日本比"
反正現在在台灣只要提到中國
不管是好是壞都很尷尬
以前至少都可以講壞的
現在很奇怪
國民黨支持者自己批評中國可以
要是旁邊的人加入批評
他卻會反問你一句"你是挺綠的喔?"
所以現在是國民黨的可以批評中國
民進黨的批了還不行就對了
: 你以為使用台灣國的國號，阿共就不打壓了？就具有士氣了？
: ——相反，阿扁的實例證實，使用台灣國的旗號，反而會失去美國的支持。
美國希望兩岸維持現狀
中國希望台灣人應該直接承認中華人民共和國的宗主地位
還稱"理想就是將台灣直接編制為一省"
後者老實說台灣人真的會寧死不從
共產黨或許會笑以前國民黨還不是這樣來的
老實說
就因為台灣人曾體會過白色恐怖的國民黨
對於共產黨才會更加不理性地反感
(而且每次見到共產黨那邊一些狗屁倒灶的事
為什麼會比見到利比亞甚至東歐各國發生時還要難以接受?
很簡單
會連結到以前國民黨白色恐怖時期惡劣的那一塊)
: : 在資訊自由流通的世界 每每看到國際賽事或國際場合
: : 誰是真正的中國 大家早就心知肚明 國黨傳統的中國式教育早是被現實所否決
: 在阿共加入聯合國之前，國際上可是台灣打壓大陸。
那也不是台灣人願意的阿
白色恐怖下的台灣人並不是受益者
: 那個時候，也沒見到阿共說：PRC的中國式教育早是被現實所否決。因為阿共知道，這樣
: 的認識對解決問題毫無幫助——解決問題不是靠改變自己頭腦里的認識就可以的。
現在問題就在這裡
共產黨的解決問題目標是兩岸統一
可是台灣人的解決問題目標是台灣可以獨立
前提不同
本來沒有啥現實與否或是先進與否的問題
只不過台灣把獨立運動當成跟歐洲各國獨立一般神聖
中國卻硬要把台灣的獨立當成是五代時期的北漢
: : 取而代之的是 我是誰!? 中華民國是什麼?? 台灣是什麼???
: : 按照台灣的現狀 我是誰 很清楚 就是台灣(roc)不為中國的一部份
: : 乃為一個主權獨立的國家 目前法理名稱叫中華民國 國際通用簡稱台灣
: 請問，國民黨專制時期的中華民國，難道就沒有認定自己是一個主權獨立的國家嗎？
: 很多人自己天天喊著中華民國不是主權獨立的國家，這可不是專制時期的國民黨的責任。
也不意味著台灣人需要去忍受國民黨的專制與不講理
: : 對內則有嚴重的國家認同問題 特別是法理稱呼上
: : 而主要的長遠國家追求目標就是 正常化我們的國家
: 請問國民黨專制時期的中華民國，不是正常國家嗎？
: 把國號從中華民國改為台灣國，就可以在國際上說話大聲一點嗎？
台灣要的是獨立
你就算發展到像日本一樣
講話也很難大聲得起來
但至少還是個聲音
被中國給吞了
就連聲音都沒了
可能只剩下新疆西藏可以當借鏡了
: : 這樣的追求 身為台灣人 理當是要很正確的予中國人瞭解
: : 這才是台灣人真正的聲音 不要再只聽國黨的聲音也不要只認為台灣只有國黨一種聲音
: : 也不要覺得民黨的失敗就是要被貼標籤說是台獨勢力的失敗
: : 民黨愛講的台獨 也不過就是那一小群人
: 這個我知道，民進黨的失敗，主要是他們自己做的太失敗了。但是他們的臺獨教育還是很
: 成功的，讓很多人都認為中華民國不是正常國家，只有改個名字才是正常國家——他們就
: 不說，國際上的困境，不是通過改自己名字就可以解決的；更不是更改自己頭腦中的認識
: 認識能夠解決的。
台獨本來不完全是教育出來的
出國愈多次
台灣人愈想獨立
: 這也反映了民進黨在國際政治上的無知和無能。
不論那傻或不傻
那是台灣人的心聲
中國在1949年為了完全控制長江的經濟權
不顧上海已有的發展
硬是把所有外國資本給趕出去讓上海多花了幾十年才有今天的成就
這傻不傻也是見仁見智的問題
: : 台灣人真正的聲音 就是人民的聲音 不是檯面上政黨的聲音
: : 只是我們平日忙於自的生活工作學習等等 我們過好我們的生活
: : 但不代表我們不會發聲也不願發聲 每次的選舉 特別是總統大選和立委選舉
: : 就是我們人民發聲的重要機會
: : 我們不會告訴其他國家的人 我們要做什麼樣的選擇
: : 但我們會很清楚的告訴世界 我們不會是也不想是現在根本就不是中國的一部分
: : 所以 中國人要有意識到 這就是台灣的主流民意
: 確實，民進黨的教育很成功，讓大多數人認定中華民國是非法政府，PRC是中國唯一合法
: 政府。
: 非得要這樣自我矮化，我也沒辦法。
中華民國的矮化也不是自我出來的
而且台灣人對中華民國的感情就是拿來跟中國區隔
中國也不需要情感上否定這個事實
: 但這種認識，對台灣在國際上的地位，一點兒幫助都沒有。
: : 罔顧這樣的民意 然後去制定一些天馬行空不著邊際的兩岸政策
: : 只會讓自己的中國政府與人民走向一種思想上矛盾的死結
: 阿共的政策，不是天馬行空不著邊際，而是很務實的利用自己的絕對優勢進行打壓和拉攏。
: 具體政策則是維持政治現狀，逐步擴大政治經濟軍事優勢，最後和平絞殺。
: 在戰略正確的前提下，戰術上失敗與否其實關系不大的。
: 但可悲的是，很多人在糾纏獨統意識，對這種政治手段完全看不懂，以為人家是天馬行空
: ——在你認為人家天馬行空的時候，人家的優勢在擴大。
: 你指責的是戰術上的不著邊際，而阿共在試圖建立戰略上的領先，
你回去認同中華民國也不會逆轉這個局勢
某種程度上反而降低"台灣這塊地"主權獨立的正當性
因為國民黨再怎麼辯
中華民國感覺上
就是跟共產中國不同的一個"自由中國"
但老實說
台灣要的是"沒有中國存在"的不管甚麼名字的"台灣國"
就跟越南韓國蒙古一樣
而非裡面還要有個政黨冠一個"中國"當夫姓
重點是
越南韓國蒙古的國號
更不是中國某個滅亡掉的朝代名
我只是就台灣獨立主義者的想法在分析
別無他意
: : 這種一廂情願和似是而非的方式 對早已有自我一套體制與社會的台灣或中華民國
: : 是 行 不 通 的
: : 一昧的這樣做 只是中國政府在將中國與台灣放在一個永遠無法銜接的位置上
: 阿共的政策，是制造戰略上的優勢，戰術上的銜接似乎不是重點。
台灣本來也只是美國弄來削弱中國影響力的一環
要說台灣能制衡中國幾分
美國不是傻子,台灣也不是傻子
關鍵時刻
台灣日本澳洲一起動手
但這種關鍵時刻出不出現的了
也很難講
瞧得起也好瞧不起也好
你中國就給不起那種利益
: : 馬英九 最多就只有6.5年的時間
: : 台灣(roc)這個國家 一個過渡的國家體制成型 從有日本人身份的李登輝
: : 完全台灣出身的陳水扁 到現在有中國色彩濃厚的馬英九
: : 日本人 台灣人 中國人 三個不同出身背景的人擁有台灣(roc)這個國家的最高權力
: : 下一個會是誰?? 十年之後會是誰?? 20年之後會是誰??
: : 總有一天 就是土生土長的台灣人才能統治台灣這樣的國家
: 也就是說，你把馬英九打上“中國人”的商標，對此表示不滿，認定非得要“土生土長的
: 台灣人”才好？
如果要台灣的外省人被民進黨支持者所認同
就像南非黑人認同白人那樣
至少中國國民黨的中國兩個字得去掉
: : 台灣必然的是會走向以美國為樣板的現代國家概念 而不是中國的朝代於19世紀的概念
: : 這樣的微小觀念上的差異 也是造就當今台灣與中國兩個國家交流的思想障礙
: 專制時期的中華民國不是現代國家嗎？
: 現在的阿共，也是現代國家形態啊，只是是專制制度而已。
老實說
如果真的是民進黨支持者
根本就不承認專制時期的台灣人有何現代化可言
慢慢接受這個現實的
比方許信良洪奇昌沈富雄甚至許榮淑
都已經不是退黨就是被打入冷宮了
: : 總之
: : 身為一個台灣人 我盡力去描述我所接觸到與感受到的台灣現狀
不過說句老實話啦
大家講不煩
我自己都講怕了
要說講那麼多中國大陸那邊的人還聽不懂
那也肯定是裝出來的了
否則中國也不會制訂出
"重金實利以避免綠營走激進台獨"的政策了
(實際上中國心裡也清楚
無法避免綠營搞台獨
但只要將激進台獨的時間拖到中國有能力在武力上控制台灣海峽後而已
美國也不是笨蛋
因此煽動新疆蒙古問題讓中國疲於奔命無法全力發展海權
民進黨支持者配合賣力宣傳也屬可預期
只是他們也並未有能力真去幫內蒙古人民黨或是熱比婭做些甚麼而已)
: : 輔以我持續接觸到的中國人 他們幫助我看清很多基本觀念與細節
: : 惟有充分的呈現出現狀 不帶有扭曲或過度的主觀 才能幫助台灣與中國人民
: : 讓兩個國家上從政府下至人民做出有利兩國人民乃至世界的決定於將來
: 確實，你是非常溫和和平的台灣人。
: 很高興能和你探討問題。
: 只有能夠和平探討問題，才能解決問題。
: 在數字版，我見到了太多的不理性的台灣人，叫囂著一些侮辱性的話語，編造著一些侮辱
: 性的謠言，這只會加深矛盾，加大對立。
你可曾想過那是民進黨的目的?
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科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠環境
郭台銘
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