推 momoTT:既然你知道這是個問題幹嘛還一天到晚在版上219.70.70.226 08/02 23:45
→ momoTT:罵中國?="=219.70.70.226 08/02 23:46
→ undusted:我是鄉愿,才不會笨到去挑戰主流言論203.70.253.218 08/02 23:47
→ undusted:你們愛聽我也愛講給你們聽,要怪去怪馬主203.70.253.218 08/02 23:47
→ undusted:席,要搞整合也不先做好輿論工作203.70.253.218 08/02 23:48
等大家把中國罵到一無是處了他老兄也不想辯
大概心裡想路遙知馬力吧
問題就在這裡
其實所謂好惡的東西
很大程度與觀念或是背景有很大關係
另外一個人的行為或許沒惡意
可是生長在這個地方的人就感覺那是惡意
馬英九只想說兩岸交流以後讓台灣人去自行體會
自行體會的結果
就是"白白給妳錢的老奶奶一定有問題"
"相處之後發現對方更難相處"
於是這些習慣上的不同又演變成意識形態上的厭惡
"那些傢伙根本就是搞統戰嘛"
反正妳們也樂於信這些
我喜歡當鄉愿
當先知是白癡的行為
馬英九自己的幕僚不出來幫兩岸關係以及兩岸交流到目前為止的衝突原因說話
將發語權"尊重民主精神"地讓給民進黨
所謂三人成虎
原本善意也是可以說成惡意的
所以我們自然也跟著民進黨的話去說
老實說到目前為止
我根本看不懂馬英九希望我們說甚麼去幫他講話
所以老實說妳怪錯人了
我只是平民可不是總統
並無法主導這種輿論
皇帝都不急了
太監急個屁阿
※ 引述《undusted (USSA盛世正夯)》之銘言：
: 推 lkcs:看小塵的賣臺真面目，椰子妹才是臺灣優先 117.136.12.76 08/02 20:05
: → lkcs:難怪椰子妹和偉大光榮正確的黨這么合拍 117.136.12.76 08/02 20:07
: 推 lkcs:小塵的西洋鏡被拆穿以后就倉皇出逃了，科科 117.136.12.76 08/02 20:12
: 推 TERRIST:樓上在幹啥,連續好幾篇推這種東西@@ 58.114.68.128 08/02 20:33
: → ast2:經濟上也以意識型態治國 難怪DPP會失去民心 74.192.205.131 08/02 21:05
: 這也是事實阿
: 事實是
: 縱然與中國深化交流有益於經濟
: 實際上
: 台灣討厭中國的比例始終有增無減
: 希望中國分崩離析的比例始終甚於希望台灣經濟問題能解決的比例
: 因為很多希望獨立的人都相信
: 只有讓中國徹底垮掉
: 台灣獲得獨立
: 台灣人才會像韓國日本那樣團結起來拼經濟
: 正如之前有版友再比喻的
: 假如隔壁一個有錢的老奶奶
: 跟妳說到他家去住一個月
: 不但不用錢還給妳零用錢的話
: 任誰都會覺得怪怪的
: 中國不做
: 便是打壓
: 做了便是別有所圖
: 台灣對中國的成見不可能改變
: 就算中國民主也不會改變
: (實際上更多台灣人是希望中國民主以後能夠容許台灣公投獨立)
: 中國想統一台灣的意願也不可能改變
: 就算中國民主也很難改變
: (就像俄國民主以後車臣敢獨照樣捅他
: 土耳其民主庫德敢獨照樣越境鎮壓一樣)
: 馬英九兩年的"化利益為真情"的舉動基本上絕對是失敗的
: 兩岸利益無法一體化
: 台灣對中國的利益需求也絕對與真情無關
: 台灣對中國更多的是仇恨,恨之欲其死的仇恨
: 綠營希望中國趕快分崩離析
: 藍營不過是相信中國被和平演變之後能夠容許台灣和平公投獨立而已
: 藍綠的差距是在這裡
: 簡單地說
: 一個是激進式台獨
: 一個是緩和式台獨
: 大家可以上KMT的版上可以發現
: 國民黨支持者相信兩岸擴大交流可以深化中國人的民主信仰
: 有朝一日中國人可以被說服讓台灣獨立
: 國民黨總是在台灣讓支持者相信中國可以被經濟所感化讓台灣獨立
: 實際上他們的人到中國去從未談過民主化議題
: 就算是姚立明到中國去也不過是談宗教自由的問題
: 大家普遍認為姚立明可能心在幫中國解決民怨的心還勝過他幫台灣爭取獨立自主的心
: 民進黨更向來是在台搞獨立,在中反獨立,根本連人權都不敢談
: 民進黨正在希拉蕊化
: 如同希拉蕊一樣
: 在中國以外
: 喊制衡中國喊民主自由喊得比誰都大聲
: 一到中國就熄火
: 美國所有官員
: 一到中國
: 所有跟美國民眾信誓旦旦要去質問的事情
: 去了中國要是把錄影帶放給美國看
: 那肯定讓美國人比當年簽訂紹興和議的宋人更感到難堪
: 所有人都恨中國
: 所有人都希望中國死
: 可是所有人都必須到中國去朝聖
: 這就是美國日本與台灣的真正共識
: 毛澤東說得好:"打不過他,就跟他做朋友"
: 但這句話最終的戰略意涵總是最終希望能用軟的方式摧毀敵人各種防線
: 美國台灣的領導人已經體會到
: "摧毀不了中國就先跟他做朋友"
: 只剩下日本反而愈走愈極端
: 跟中國境內的分離主義愈走愈親密
: 但也沒因此更討好美國一點
: 椰子姐主張的
: 就是台灣能依靠的台獨勢力
: 一個已經死了(美國極端保守主義暫時下台領便當去了)
: 一個還沒生(有前景的是印度,可惜現階段跟印度在一起反而會被印度10億貧民拖垮)
: 因此台灣並無機會撐到天時地利人和水到渠成的台獨時機
: 因此應該先被中國併吞以後以圖再起
: 老實說
: 如果椰子姐所言是真
: 只怕到時候西藏獨立了台灣都很難獨立
: 那既然椰姐的意思是獨立就是沒救了台灣人請認命
: 但是椰姐也並未想讓台灣人有對中國更多好感的意思
: 他們的做法
: 就好像告訴一個女孩子
: "那個男人很爛,既大男人又愛酗酒有事沒事還會打老婆"
: "美國人有錢又愛老婆,可惜他看不上妳"
: "日本人溫文儒雅,可惜他也瞧妳不上"
: "妳要是敢不嫁給中國那個爛男人痛苦一輩子,就給我上吊去吧"
: 國民黨告訴台灣人"不嫁給那個愛酗酒又愛打老婆的爛人,就上吊"
: 民進黨告訴台灣人"不想嫁就要去抗爭去爭取自由"
: 但兩者誰都不願意正視那個男的有哪些優點
: 他們都告訴台灣人那個男的爛到一無是處
: 這就是台灣現在的問題
: ※ 引述《undusted (USSA盛世正夯)》之銘言：
: : → undusted:最好妳那種按著印度利益式的獨立法台灣 203.70.253.218 08/02 19:28
: : → undusted:就不會被10億貧民拖垮 203.70.253.218 08/02 19:28
: : 推 lkcs:其實臺灣是一定要垮的，問題只是怎樣減輕痛苦 117.136.12.76 08/02 19:31
: : → lkcs:正如香港人不滿香港下滑，卻忘了不列顛也下滑 117.136.12.76 08/02 19:32
: : → lkcs:這就是命，英特納雄耐爾一定要實現 117.136.12.76 08/02 19:32
: : → undusted:那是甚麼鬼? 203.70.253.218 08/02 19:45
: : 所以最現實的地方就在於
: : 現在中國就是再有"錢景"
: : 跟中國交流也還不可能提供台灣成長的動能
: : 因為兩岸的GNP就是還差很多
: : 中國現階段當然還是努力提升本身國民GNP做為第一要務
: : 台灣人口是香港五六倍
: : 中國能養一個400萬人口的爆發戶
: : 可不意味著他現階段可以養得起另外一個體系相對健全2300萬人口的爆發戶
: : (假如簽了ECFA後中國又對台灣說"還是要靠你們自己"
: : 台灣會感覺受騙,因為台灣人本來就不想跟中國有任何往來
: : 不是因為不得已或有利可圖根本不會有人想簽ECFA
: : 簽了以後中國要是表明"利益得靠你們自己爭取"
: : 台灣人就會因此更不滿地把票投給支持
: : "反正跟中國往來也無利可圖不如斷絕往來"的民進黨)
: : 因此
: : 如果先簽了ECFA
: : 就算台灣衰退減速
: : 台灣人也還是會認為都是因為跟中國交流才導致的衰退
: : 對馬英九執政也不利
: : 台灣人對中國的惡感會倍增
: : 但不簽
: : 台灣衰退力道加速
: : 假如中國成長到一個階段
: : 也就是當台灣跟中國一簽下ECFA就可以止跌的程度
: : 那麼那時候簽了ECFA
: : 台灣對中國與馬英九的觀念才有可能改觀
: : 因此如果依照椰姐的"不簽ECFA台灣更慘"的理論
: : 那並不是錯
: : 問題是那樣子台灣並不認為自己是被救贖
: : 而是認為自己被中國拖累
: : 對中國對馬英九都很傷
: : 民進黨反而可以稱心如意地不調整路線後還順利取得政權
: : 反正現在台灣人對ECFA充滿疑慮
: : 馬英九不妨順水推舟
: : 將ECFA延遲個兩年再簽
: : 一但台灣經濟在災難中開始止跌
: : 馬英九選情可以逆轉勝
: : 民進黨再也無法說嘴
: : 台灣人對中國觀點才會開始改觀
: : 一舉數得
: : 幫助是要感受到才有意義
: : 要是感受不到
: : 幫助也會反過來變成仇恨的
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經濟要靠實力
實力要靠科技
科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠環境
郭台銘
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.253.218
推 momoTT:你不要在這個版一天到晚亂罵中國，我幹嘛怪 219.70.70.226 08/02 23:57
→ momoTT:你，然後你又說罵中國是個問題，話都給你說 219.70.70.226 08/02 23:58
→ momoTT:好了=.= 219.70.70.226 08/02 23:58
→ lkcs:現在已經開始說同胞了嘛，不要急 117.136.12.76 08/02 23:59
→ undusted:不反駁我你們就是默認,是幫兇 203.70.253.218 08/03 00:01
→ momoTT:那你趕快從仇中派轉親中派吧，不要說沒人反 219.70.70.226 08/03 00:05
→ momoTT:駁了啊，我已經說了就看你自己聽不聽了 219.70.70.226 08/03 00:05
→ lkcs:小塵從來都是親中派，是黨和我的好朋友 117.136.12.76 08/03 00:06
→ momoTT:不是每個中國人都能像你一樣喜歡被他罵 219.70.70.226 08/03 00:07
→ lkcs:中國人有很多是 goons and thugs, 請多包涵 117.136.12.76 08/03 00:07
→ undusted:不可能,我是鄉愿,獨派佔80%就該當獨派 203.70.253.218 08/03 00:15