Re: [問題] 如果毛澤東再臨，大陸人會不會要?

[undusted (Virginia維吉尼亞)]

→ duduhawk:我覺得絕大多數大陸人對毛的感情還蠻復雜
→ duduhawk:讓我回答，一下子還真答不上來，呵呵
→ amperp:沒有毛澤東，中國會怎麼樣?
→ GreenGear:oday大概不知道ptt可以備份文章吧 真傻
噓 thjsword:就你在政黑罵的那些言語 水準爛到家
→ amperp:沒有毛澤東，中國不會有大躍進和文革
噓 coldfall:沒有老毛 共黨也打的贏老蔣
→ GreenGear:我只罵那些惡意在台挑撥的大陸人
→ amperp:很好...共產黨打得贏老蔣,那毛澤東哪裡重要
→ coldfall:但是這種假設沒有意義 沒鄧是否就沒發展
→ duduhawk:毛建立了很多東西也破壞了很多東西
唉
這種話中國大陸人是說不出口的
就讓接觸過很多大陸人的南部鄉民我來幫台灣人解惑吧

其實你問這個問題
就跟為什麼民間把剛猛治國大殺功臣的朱元璋還是表念為有道明君一樣

第一.朱元璋是貧民出身
讓當時很多跟他同背景的中國人有認同感
第二.朱元璋大殺功臣
可是大多數百姓當不了官
對他們而言
朱元璋殺了那些貪官汙吏幫他們出氣
他們其實還蠻爽的
假如那些貪官汙吏又是他原本的心腹
知識分子或是既得利益者固然會說朱元璋兔死狗烹
可是老百姓卻會覺得朱元璋鐵面無私
就算是自己女婿貪污也照斬不誤
就像是大家看"包公"總喜歡看他斬皇親國戚一樣

同樣的
毛澤東也是農民出身
20世紀上半葉的中國絕多數人也都是那個身份
而對中國當初很大部份的貧民或是文盲而言
文革前夕的劉少奇得右傾政策可能讓他們覺得當初那些又想剝削他們血汗錢的知識份子
在右傾風氣下又要復辟了(聯想到民國時期四大家族)
所以知識份子是把毛澤東罵得要死
當時很多的貧民階級卻不見得會吃那一套
(畢竟那時候的中國可能9億人以上都還是赤貧)
而且毛澤東比起朱元璋多一個優勢
朱元璋的兒孫當了皇帝
可是毛澤東的兒子戰死
傳位也沒傳給他的後代

後來中國把文革定位做浩劫
很大程度也是因為後來中國教育程度逐漸普及
(但是我要強調,那並非是中國人心甘情願的
後面有更精彩的內心戲給看倌滿足)
也就是說
為什麼日共在日本成不了氣候
中共可以在中國成功
毛澤東甚至成了中國人心目中的神
很大程度與中華人民共和國建國初期的百姓素質
以及明治維新前夕的日本人素質(幕末時代已經得到較大提升)
的差距有很大關係

而且你批評文革基本上對中國人來講那種情感更矛盾
因為今天中國人可能九成以上父母祖父母在那個時代也是貧農階級
換句話說
毛澤東很可能帶了今天九成以上中國人的父母祖父母在那個時代幹了一件不可原諒的事情
(當然他們也許根本不認為那不可原諒,就跟日本認為自己侵略沒罪一樣)
今天你罵毛澤東不可原諒
連帶地會讓九成以上共犯的子女感受到心虛甚至惱羞成怒
(搞不好覺得那根本就沒罪是要我們認甚麼罪?)
最後也許你只會得到一句冷笑地話"妳又了解中國多少"

要理解這個問題很簡單
就想想為什麼阿扁貪汙罪那麼明顯
他的扁迷到現在都不願意承認阿扁有貪污這件事就可以了
阿扁再怎麼樣是他們挺出來的
在精神心理學上
妳要中國人承認毛澤東文革有罪連帶地變相指責九成以上中國人父母輩
那些文革共犯通通有罪
就跟要阿扁的支持者承認阿扁有罪等於間接承認自己遇人不淑一樣
那會造成一種"認同解離"
其實後果會很嚴重

阿扁的支持者真的說有參與到貪污共犯的畢竟是少數
可是他們尚且都已經走不出認同解離的情結
今天可能九成以上中國人的父母在1966-1976年都跟著毛澤東去鬥垮鬥死很多
那個時代的骨幹精英

朱元璋殺功臣雖是他自己的事
百姓尚且在民間遵奉他到今日

可是今天簡單來說
毛澤東有罪
九成以上中國人父母祖父母可都是共犯
這種"認同解離"更恐怖
因此中國人根本不可能讓這種事情發生的

這種情結當然是相當複雜
你假如一直要用文革去質問中國有甚麼資格統治台灣
最後中國人很可能就是回你一句
"要不要跟我合作隨便你,不要以為可以用這種過去的事永遠綁住我們
就算我們真要出兵台灣,你們也拿我們沒辦法"

台灣人不可能理解文革
因為日治結束以後的台灣人素質就已經不是1949年到1966年的中國人素質可以相提並論的
當初撤離台灣的也包括當時的外省菁英
外省老兵甚至很多都識字
因此台灣整體素質在當時是得天獨厚的
很難去想像1949-1966那一大票赤貧了100年卻又面臨內外交煎
好不容易出現一個他們認知的英雄帶著他們闖南闖北
最後又背上一個"開國有功,治國有過,文革有罪"的罪名
這種情結他們是很難受的了的,就算他們後代有讀書有賺大錢
都很很難受的了他們心目中帶著他們至少從一無所有走上一個核子大國的神
卻又被人家罵說是一個無血無淚的暴君
簡單地說,他們已經將"批評毛澤東"這件事視作
"是為了生存被逼向歐美世界妥協不得不為的事,總有一天他們一定會幫毛澤東平反"
(到湖南毛澤東的故鄉去
有一個飯店的女老闆,其兒子在小時候當年給毛澤東抱過
現在問他對這件事有甚麼感覺
他總是這麼回答"這是我一輩子的幸福")

要中國人承認"文革有罪"在中國人心目中很可能覺得委屈,覺得是為了生存忍辱負重
並非他們心甘情願接受那真的是有罪的
甚至受害者胡錦濤(因為不是紅五類,因此成績好也進不了清大電機只能進清大土木)
本身都認為"文革精神沒有錯,是執行手段有問題"
(換言之,胡錦濤根本不認為自己是受害者
近代三個領導人:鄧,江,胡
又以最年輕的胡錦濤反而比鄧小平江澤民更崇拜毛澤東
這一點老實說是我們台灣人很難去理解的事
老實說,就算下一任憤青總理習近平在未來上任以後直接對我們或是歐美嗆聲說
"文革有甚麼罪?文革根本就沒有罪"我也不會感到意外)

ok
討論到這
既然中國人內心中認定"批評毛澤東是忍受歐美世界的胯下之辱才能生存"的委屈
當台灣人不斷地朝這傷口灑鹽的時候

唉
一切盡在不言中吧

你們假如不信我說的話
到國外以後
妳們可以問問"不是民運人士的大陸人"覺不覺得毛澤東有罪
到國外留學生可完全不用鳥共產黨會不會去和諧他們了吧
可是他們一樣馬上會對你產生敵意的

※ 引述《amperp (野中藍好萌)》之銘言：
: 我想知道現在大陸人是怎麼看待毛澤東的，這位主張不抗日領導人，
: 在文革中把抗日當罪名對付彭德懷的前中共首領。
: 而毛澤東在統治中國大陸時，發動過各種殺戮運動，肅反、反右、三反、
: 五反、大躍進、文化大革命。
: 在此期間，還發動過非常非常反智的大躍進，害死餓死逼死殺死中國人
: 4100萬。這還只是概數。
: 毛澤東自己也說過:「我就是禿子打傘 無法無天」
: 現在大陸的鈔票上還是印毛澤東。如果這位中共建政史上的「偉人」再臨。
: 大陸人還會歡迎他嗎?
: 補充彭德懷之死
: 1967年7月9日，韓愛晶強行針對彭德懷逼供和毆打，聲稱「審鬥會」要「刺刀見紅」
: ，要彭德懷交待「在抗日戰爭時期幹了哪些壞事？」「你為什麼要打百團大戰？」，
: 彭德懷被「打翻在地」7次，前額受傷出血，第五、十肋骨骨折。至1971年底，彭已
: 受審訊二百多次。
: 1974年9月，彭德懷因患直腸癌，得不到醫療救治，身體狀況急劇惡化，去世前他希
: 望見離異的妻子浦安修一面，但當時正在北京師範大學圖書館進行「勞動改造」的蒲
: 安修終究沒去見他。10月以後，陷入昏迷狀態。1974年11月29日下午14時25分在北京
: 的中國人民解放軍總醫院（即「三〇一醫院」）因病去世，享年76歲。12月17日遺體
: 進行火化，骨灰盒上的紙條上寫著「王川、男」三個字。

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經濟要靠實力
    實力要靠科技
        科技要靠人才
            人才要靠文化
                文化要靠環境
                    郭台銘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.131.49
→ GreenGear:這樣實在是有點可憐ㄟ  = =
→ undusted:不信你去接觸那些大陸人看看
→ undusted:今天胡錦濤會說"文革精神正確,手段失誤"
→ undusted:就算習近平不說,總有一天會有一個中國總
→ undusted:理講出文革沒罪的話,我想我們有生之年
→ undusted:一定看的到
→ GreenGear:呵 我也會出差大陸 可是他們在平常跟在
→ GreenGear:台灣網路的樣子差好多ㄚ~~
→ cayman2009:毛可不是平民﹐隻是他父親太吝嗇而已
→ Chynagirl:毛是富農吧
→ cayman2009:老毛家在那個年代算很富有了
→ cayman2009:大地主可能輪不到﹐中等的還是有的
→ Eccere:九成以上太誇張了，農村情況大致比城市好些
→ Eccere:不過這種心態倒是可能還蠻貼切
→ Eccere:從官方對文革的定性就可以看出來：由領導人
→ Eccere:錯誤發動，被林彪、江青反黨反革命集團利用
→ Eccere:……。總之不肯承認那時候是全國人民集體
→ Eccere:發狂。不過這種心態就不是大陸人特有的了。