→ chenglap:食肉者鄙. 218.252.90.21 03/21 16:33
→ itrose:我非常不贊同，你把信息不對等的差別模糊掉222.136.104.129 03/21 19:27
→ itrose:了，這差別往往是人之間有差別的最大原因222.136.104.129 03/21 19:28
→ itrose:大概老師自詡民間大思想家，才會天真的說222.136.104.131 03/21 19:39
→ itrose:出以上的話吧222.136.104.131 03/21 19:40
→ chenglap:攏斷資訊是因為自私而不是因為優秀. 123.203.52.63 03/21 21:50
→ chenglap:而且攏斷訊息是達不到他們的判斷無可置疑 123.203.52.63 03/21 21:52
→ chenglap:此結論, 那無異於宗教的神秘主義了. 123.203.52.63 03/21 21:53
→ chenglap:神權政治就是建立在「神喻」這種祭司才有 123.203.52.63 03/21 21:55
→ itrose:自私天性無法避免，那就靠機制好了，機制也222.136.104.131 03/21 21:56
→ chenglap:的資訊上. 而且重點在於這非必然也無道理 123.203.52.63 03/21 21:57
→ itrose:沒有完美的222.136.104.131 03/21 21:58
→ chenglap:把人打成天真, 只是人身攻擊而已. 123.203.52.63 03/21 21:58
→ chenglap:不能證明而相信的優秀, 也僅是迷信. 123.203.52.63 03/21 21:58
→ itrose:目前的“精英”一定優秀倒也不一定，我也沒222.136.104.131 03/21 21:59
→ itrose:這么論斷222.136.104.131 03/21 22:01
→ chenglap:重點是質疑的合理性, 政府只是凡人組織. 123.203.52.63 03/21 22:00
→ chenglap:每人都有足夠資格去質疑. 123.203.52.63 03/21 22:01
→ itrose:質疑合理，只是有些人忘了大部分質疑很幼稚222.136.104.131 03/21 22:02
→ chenglap:我不深究, 但請同意這點. 123.203.52.63 03/21 22:02
→ chenglap:站在我的立場我也認為過度信任十分幼稚. 123.203.52.63 03/21 22:03
→ chenglap:我卻從不用幼稚這理由去否定任何事情. 123.203.52.63 03/21 22:04
→ itrose:我最不同意你文中的觀點是：人的能力本來就222.136.104.131 03/21 22:03
→ itrose:就是與他所從事的職業不可剝離的，大學老師222.136.104.131 03/21 22:04
→ chenglap:毛澤東是圖書館管理員, 墨索里尼是教師. 123.203.52.63 03/21 22:06
→ chenglap:希特勒是畫家, 波爾布特助手是數學教師. 123.203.52.63 03/21 22:06
→ itrose:是精英，優秀廚師也是精英，優秀政客也是精222.136.104.131 03/21 22:06
→ chenglap:職業只是歷練. 123.203.52.63 03/21 22:07
→ itrose:英，他們的“精英”所在與他們的職業經驗222.136.104.131 03/21 22:08
→ itrose:完全不可剝離，你文中觀點卻是生生剝離了222.136.104.131 03/21 22:09
→ chenglap:專業的官僚並不等於專業的政客和戰略家. 123.203.52.63 03/21 22:09
→ chenglap:我站在一個做過多個行業的成人立場, 看不 123.203.52.63 03/21 22:09
→ itrose:這就是文人可以“萬般皆下品，唯有讀書高”222.136.104.131 03/21 22:10
→ chenglap:這種理論有何根據和合理性. 123.203.52.63 03/21 22:10
→ itrose:的臭清高的自慰方式222.136.104.131 03/21 22:11
→ chenglap:萬般皆下品這個本是封建時代的思想. 123.203.52.63 03/21 22:11
→ itrose:沒有官場歷練和足夠的情報，或者不在那個222.136.104.131 03/21 22:12
→ itrose:位置呆過，你文人看了點圖書館的資料就以為222.136.104.131 03/21 22:12
→ chenglap:站在現代社會立場, 官僚沒想像中神奇. 123.203.52.63 03/21 22:12
→ trinity1103:精英才會更看不清楚體制內盲點 61.228.109.91 03/21 22:13
→ chenglap:我卻覺得, 說別人文人之前, 你該自問在社 123.203.52.63 03/21 22:13
→ itrose:可以和戰略家們一樣可以正確決策是妄想222.136.104.131 03/21 22:14
→ chenglap:會打滾了幾年, 看過多少社會, 才說此種話 123.203.52.63 03/21 22:14
→ trinity1103:商業史上許多大企業都因為盲點而倒閉 61.228.109.91 03/21 22:14
→ itrose:沒有打過籃球，理論看的再多也是無用222.136.104.131 03/21 22:14
→ chenglap:現代國家的策略研究不少都委托民間的戰略 123.203.52.63 03/21 22:14
→ trinity1103:管霸菱的是不是菁英? 自以為控管嚴格 61.228.109.91 03/21 22:15
→ chenglap:究所和研究員的, 你應該連這點也不知道. 123.203.52.63 03/21 22:15
→ itrose:決策和智囊是兩回事，不要混淆222.136.104.131 03/21 22:15
→ trinity1103:結果一夕倒閉 61.228.109.91 03/21 22:16
→ chenglap:對你來說, 政治等於官僚. 123.203.52.63 03/21 22:16
→ trinity1103:LTCM是不是菁英? 一樣瞬間垮台 61.228.109.91 03/21 22:16
→ chenglap:這想法根本就已是一世紀前科舉時代的想法 123.203.52.63 03/21 22:16
→ itrose:老師總是比我先急，開始臆測我不知道了222.136.104.131 03/21 22:16
→ chenglap:所以我只問你的社會經驗, 你可先答. 123.203.52.63 03/21 22:17
→ chenglap:不是猜測, 是判斷. 123.203.52.63 03/21 22:18
→ chenglap:我想知你憑甚麼條件去判斷人天真幼稚. 123.203.52.63 03/21 22:19
→ itrose:第51行那段便是，人家比你這方面強就強在222.136.104.131 03/21 22:21
→ itrose:有這方面歷練，有經驗，你卻說人家不比你強222.136.104.131 03/21 22:22
→ itrose:，這不是野蠻剝離人家的資本然后再跟別人比222.136.104.131 03/21 22:22
→ itrose:嗎？比LOSER整天說，讓我當總統一樣干得好222.136.104.131 03/21 22:23
→ itrose:有什么區別？222.136.104.131 03/21 22:24
→ chenglap:不要顧左右而言他, 答我的問題. 123.203.52.63 03/21 22:24
→ chenglap:如果你服從這邏輯, 那你批評別人天真幼稚 123.203.52.63 03/21 22:25
→ chenglap:相信是因為你擁有比別人多的經驗和歷練. 123.203.52.63 03/21 22:26
→ itrose:即使我歷練比你少，卻不見得我看不到你天真222.136.104.131 03/21 22:30
→ itrose:之處，我的幼稚之處恐怕老師也不屑指出了222.136.104.131 03/21 22:31
→ trinity1103:it別再自掌嘴了~~ 61.228.109.91 03/21 22:31
→ chenglap:你憑你不足的歷練和經驗去質疑我, 根據同 123.203.52.63 03/21 22:31
→ itrose:我完全沒有顧左右言它，而是正面回答222.136.104.131 03/21 22:31
→ chenglap:樣的邏輯, 是你說的「最無聊的事」. 123.203.52.63 03/21 22:32
→ chenglap:我是老師, 你的正面回答卻不知你是誰. 123.203.52.63 03/21 22:32
→ chenglap:我不是問你「假設」甚麼, 而是「憑甚麼」 123.203.52.63 03/21 22:33
→ chenglap:我敢說我有幾年工作經驗, 做過甚麼工作. 123.203.52.63 03/21 22:34
→ chenglap:如果經驗有那麼絕對的價值, 請展示出來. 123.203.52.63 03/21 22:34
→ itrose:有趣，老師怎么淪落到比工作經驗來論斷別人222.136.104.131 03/21 22:35
→ itrose:別人說的對不對的田地了222.136.104.131 03/21 22:36
→ chenglap:我身為老師也從沒批評人天真, 我真想看看 123.203.52.63 03/21 22:36
→ chenglap:以天真批評人者, 憑的是甚麼. 123.203.52.63 03/21 22:37
→ itrose:憑的理和據，而不是工作社會經驗222.136.104.131 03/21 22:38
→ chenglap:這是你所選擇的, 「經驗」決定資格論. 123.203.52.63 03/21 22:38
→ chenglap:你崇拜經驗, 你自己卻不願意服從. 123.203.52.63 03/21 22:39
→ chenglap:如果你認為理和據比經驗重要, 你就緊記 123.203.52.63 03/21 22:40
→ trinity1103:it,你又自掌嘴了~~ 唉 61.228.109.91 03/21 22:40
→ itrose:因為我只質疑你的這篇短文，而非你的所有222.136.104.131 03/21 22:40
→ chenglap:這點, 我正是想你同意這點. 123.203.52.63 03/21 22:41
→ itrose:工作，有的工作經驗比智力可能還要重要222.136.104.131 03/21 22:41
→ itrose:你卻是徹底無視經驗來論斷222.136.104.131 03/21 22:42
→ itrose:對不起，我是經驗和理據通決定論222.136.104.131 03/21 22:43
→ chenglap:沒有工作經驗者, 根本連經驗是甚麼也未懂 123.203.52.63 03/21 22:44
→ itrose:修：通 改 同222.136.104.131 03/21 22:44
→ chenglap:理據建基於的是證明, 你卻無半句證明. 123.203.52.63 03/21 22:45
→ chenglap:理據和經驗俱無, 這就是答案. 123.203.52.63 03/21 22:46
→ chenglap:我也看出你的數學不是強項. 123.203.52.63 03/21 22:46
→ itrose:拜托，只是挑挑你有的文人小毛病，不是來立222.136.104.131 03/21 22:46
→ itrose:論的，我數學啊，你說錯了222.136.104.131 03/21 22:48
→ chenglap:我卻並非挑你的毛病, 只是有興趣你從哪裡 123.203.52.63 03/21 22:49
→ itrose:我怎么自掌嘴的？你也可以不憑經驗就找出222.136.104.131 03/21 22:50
→ chenglap:生出自己不比別人幼稚天真的自信而已. 123.203.52.63 03/21 22:51
→ itrose:智囊團們的失誤之處，但你卻憑你的無經驗之222.136.104.131 03/21 22:51
→ chenglap:邏輯學的基本你也沒有學好, 何數學可言. 123.203.52.63 03/21 22:51
→ chenglap:經驗對你來說只是幻想出來的事物. 123.203.52.63 03/21 22:52
→ itrose:身去頂替他們，豈不無聊222.136.104.131 03/21 22:52
→ itrose:哦，我學歷低，本科，沒仔細學過邏輯，數學222.136.104.131 03/21 22:53
→ itrose:卷面上的成績刮刮叫倒是真沒說假話222.136.104.131 03/21 22:54
→ chenglap:政略的經驗源自社會生活, 你卻不知此點. 123.203.52.63 03/21 22:53
→ itrose:我只是說你此處幼稚，你說我論斷比你成熟是222.136.104.131 03/21 22:56
→ chenglap:邏輯不好就是數學差, 數學只有唯一真理. 123.203.52.63 03/21 22:56
→ itrose:不是栽贓啊？222.136.104.131 03/21 22:57
→ chenglap:除非你想說, 卷上分數高, 就是數學好. 123.203.52.63 03/21 22:57
→ chenglap:我則是想說你連執著此點說幼稚, 也絕非憑 123.203.52.63 03/21 22:57
→ itrose:我都承認沒細學過邏輯了，你還要硬來掰別的222.136.104.131 03/21 22:57
→ chenglap:這樣的條件和理論就做得到的. 123.203.52.63 03/21 22:58
→ chenglap:而邏輯就是討論的基本. 你在跟我討論. 123.203.52.63 03/21 22:59
→ itrose:原來邏輯不好的人在邏輯“更好”的人面前什222.136.104.131 03/21 23:01
→ chenglap:你最好有心理準備了. 123.203.52.63 03/21 23:02
→ itrose:么都不要做222.136.104.131 03/21 23:03
→ itrose:老師，你邏輯“好”，上面也沒少栽我贓222.136.104.131 03/21 23:03
→ chenglap:邏輯便是「理據」的支柱, 別打算放棄它. 123.203.52.63 03/21 23:03
→ chenglap:況且, 你也沒有禮貌, 所以我也心安理得. 123.203.52.63 03/21 23:04
→ chenglap:我覺得這是裁, 我卻不吃你這一套. 123.203.52.63 03/21 23:05
→ chenglap:老師不是被你叫假的綽號. 123.203.52.63 03/21 23:05
→ chenglap:天真幼稚這句話, 你說得出來, 就要承受. 123.203.52.63 03/21 23:08
→ chenglap:還是你天真的認為兩三句話就可以打發我走 123.203.52.63 03/21 23:09
→ chenglap:對於太過不禮貌之輩, 我也不怎樣仁慈. 123.203.52.63 03/21 23:10
→ itrose:T大，我對你剛才說我自扇巴掌已經回復過了222.136.104.131 03/21 23:09
→ itrose:你應該能過濾出來吧222.136.104.131 03/21 23:11
→ MrAndersonn:小心他等一下又要說你剝奪他發炎權利 123.195.23.235 03/21 23:10
→ itrose:老師從不天真，這才是老師嘛222.136.104.131 03/21 23:11
→ chenglap:如果你認為質疑需要的是理據或經驗. 123.203.52.63 03/21 23:11
→ chenglap:理據就要邏輯, 經驗就要工作. 123.203.52.63 03/21 23:12
→ chenglap:我在這裡等著你給我看, 你卻交出兩手白卷 123.203.52.63 03/21 23:12
→ itrose:你以為你今天的論斷和智囊團的苦心論證能222.136.104.131 03/21 23:15
→ chenglap:那請解釋這自視過高, 是憑何產生. 123.203.52.63 03/21 23:14
→ chenglap:如果你不學好邏輯, 少談「論證」兩字. 123.203.52.63 03/21 23:15
→ itrose:相提并論呀，還真是有趣了222.136.104.131 03/21 23:15
→ chenglap:我卻覺得你對官僚的宗教信仰極端無趣. 123.203.52.63 03/21 23:16
→ itrose:挑你的毛病都要美其名曰論證，我不想褻瀆論222.136.104.131 03/21 23:17
→ chenglap:你想不想不重要, 你正在做. 123.203.52.63 03/21 23:18
→ itrose:證這個詞222.136.104.131 03/21 23:19
→ chenglap:不懂經驗, 也沒有. 不懂論證, 好說褻瀆. 123.203.52.63 03/21 23:19
→ chenglap:十句評語, 九句有趣, 想像力貧乏. 123.203.52.63 03/21 23:20
→ itrose:不懂經驗？老師你說的我完全不懂了222.136.104.131 03/21 23:20
→ chenglap:不知世界之大, 社會寵壞了你. 123.203.52.63 03/21 23:20
→ chenglap:告訴我平時你玩甚麼體育, 我引例解釋好了 123.203.52.63 03/21 23:21
推 MrAndersonn:itrose:沒打過籃球，理論看再多也無用 123.195.23.235 03/21 23:27
→ chenglap:... 破功了, 慘. 123.203.52.63 03/21 23:28
→ MrAndersonn:（我是鄉民證人~~逃） 123.195.23.235 03/21 23:28
→ chenglap:我指的是這篇文章由沒綠色數字變有了... 123.203.52.63 03/21 23:29
→ MrAndersonn:還以為老師沒打過籃球所以無法舉例.. 123.195.23.235 03/21 23:29
→ chenglap:老實說, 我甚麼都玩, 就是不懂騎單車. 123.203.52.63 03/21 23:30
→ chenglap:反而懂游泳, 大部份人跟我相反. 123.203.52.63 03/21 23:31
→ chenglap:不知為何我就是腳踏車不行. 123.203.52.63 03/21 23:32
→ chenglap:當然, 網球, 棒球, 壁球沒機會碰. 123.203.52.63 03/21 23:34
→ chenglap:我是百足之蟲, 多而不精型. 123.203.52.63 03/21 23:35
→ MrAndersonn:我猜是香港環境對腳踏車不友善 123.195.23.235 03/21 23:35
→ MrAndersonn:大都市似乎都這樣 123.195.23.235 03/21 23:36
→ chenglap:不對, 我把腳踏車踩壞了都沒學會就放棄了 123.203.52.63 03/21 23:36
→ chenglap:游泳我倒是學得很順利, 天賦問題吧. 123.203.52.63 03/21 23:38
→ itrose:說我自掌嘴的，請看19005文222.136.104.142 03/22 09:56