Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《cmw5566 (見.明.王 嗚嗚溜溜)》之銘言：
: 說那 只算是漢語之下的方言小差異罷了!!
: 這樣不是應算不同的語言嘛?~~如漢語 韓語 日語
: 應像是歐洲的各國語言德語 法語 英語才對吧!
: 有沒有漢語怎區分 這方面的八卦?
: PS.
: 話說~~聽說海南島上也操閩南語?

有很多綜合原因導致這種定義混亂的情況, 我現在說的所謂八卦, 其
實都是一些歷史知識, 對歷史有興趣的人應該不少都知道, 但對於歷
史的興趣比較有限的話, 這些可能都算是有用的資訊.

關於「方言」也就是 dialect, 最出名的一句話莫過於有名猶太人說
過的這句話, 這句話也是在這討論中經常被引用.

「所謂語言就是擁有軍隊的方言. 」
(A language is a dialect with an army and navy)

那道出了真正的事實是, 在說這句話的時代, 也就是第二次世界大戰
的末期. 不幸地, 因為人的邪惡劣根性, 導致「語言」這名號本身變
成一種主權的宣示的工具, 政治污染的結果下. 有些語言基本上可以
互相溝通, 但還是被視為兩種語言, 例如塞爾維亞和克羅地亞語, 有
些明明不能溝通的語言, 卻反而被說是方言.

正是針對這種情況. 因此才產生方言學, 方言學就是為了給予方言明
確定義, 而有一些原則, 最基本的莫過於「不能溝通的就是兩種語言
」, 這使方言能夠科學地被定義, 可是對很多人而言, 如果科學和政
治目的有衝突, 很多人還是會選擇放棄科學.

直至科學精神被認真看待之前, 大概是改善不了的. 對事情不予深究
, 含糊其事, 一直延響到今.

舉一個例子, 就當中國是多民族國家, 但是「中文」卻只是漢字. 同
時又把中文當成我們說的「語言」, 結果就是產生以中國人自居的兩
個人, 互相指對方不懂中文的怪異情況. 因為對香港人而言, 中文是
粵語, 因此對香港人而言, 懂中文就是懂粵語, 但對臺灣人 (先不論
以甚麼自居) 而言, 中文卻是「國語」, 懂中文就是懂國語.

(對香港人來說, 「國語」並無「國家的語言」的意思, 國語只是一
 個名, 就像你開一家肉食公司叫廈門肉食公司, 但那公司不在廈門
 也不賣肉食一樣)

所以香港人可能覺得臺灣人不懂說中文, 臺灣人也可能覺得香港人不
懂說中文, 但大家都認為自己在說中文. 至於對方說的那個語言, 香
港人認為對方說的是「國語」, 臺灣人認為對方說的是「廣東話」.

面對這種矛盾很多人都是不願意弄清楚, 文字如此, 觀念也如是.

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◆ From: 144.214.37.100
推 gfive3355:頭推
推 Lovetech:推!
→ AntaresX:所謂語言就是擁有軍隊的方言  這句爆中肯
推 Beretta: 所謂語言就是擁有軍隊的方言  這句爆中肯
推 dans:台灣的國語好像是北京話  c大出品必屬佳作
→ houting:少林足球有個橋段 酒吧被敲頭 周星馳回"聽不懂中文!?"
※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.100       (11/15 17:30)
→ chenglap:八卦是北京話和國語有段距離...
→ chenglap:聽北京國語的感覺像聽印度英語.
→ dans:那叫腔調吧 腔調不一樣跟語言沒關係吧
推 iamsosorry:相同的看法 歷史板MilchFlasche有更完整的論述 :)
→ chenglap:對. 正是如此.
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噓 lovemaker:無八卦 心得文
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