Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《softree (剿匪不力)》之銘言：
: ※ 引述《cmw5566 (見.明.王 嗚嗚溜溜)》之銘言：
: 的現代白話文著作為語法規范，但是并不等同于北京話，尤其是老北京話。
: 如果秦始皇沒有統一中國，客家話、閩南語、粵語、吳語可能會成為不同的語言，但是
: 歷史沒有假設。
: 說到方言差異，小弟是江蘇的，家鄉土話就有不少無法用中文書寫。
: 還有剛到縣城上中學時，縣城的同學說話語速快的話我會聽不懂，一個縣尚且如此。。
: 。
: 我覺得臺灣人想要從理論上來否定自己是中國人是行不通的，想要建國，還是做點實際
: 工作吧，光嘴炮是不行的！

我舉六個反證.

第一, 瑞士的官方語言有德語, 法語, 義大利語和諾曼語. 歷史的現實
是, 不同的語言被同一個政權統一, 是不會讓語言也變成同一種的, 如
果要說政治統一就等於語言統一, 那是沒有科學根據的騎劫行為, 無異
於文化上的竊賊.

第二, 秦始皇只有做的是書同文, 而不是「言同語」, 那只是將書寫的
文字統一, 而不是將說的話也統一. 把兩者混為一談, 或者認為秦始皇
導致語言統一, 根本不合乎史實.

第三, 美國, 加拿大, 澳洲和英國官方語言都是英語, 而英語也是大部
份人的母語. 而且不論書寫上和言談上都能互通, 能夠成就「方言」的
定義, 但這也沒有導致他們必然地成為同一民族或同一國家. 這也是客
觀的歷史和現狀.

第四, 白話文本身是一種矛盾, 觀點狹窄產物. 所謂白話文就是我手寫
我口, 但本來漢族之間大家的白話文法就不共通的, 我們香港人大部份
都是「我手寫我口」的忠實實行者. 結果我們寫的被當成外星文而不是
白話文, 反而「白話文」對我們來說是「書面語」, 根本就和文言文一
樣, 絕對不是我手寫我口. 一種「白話文」去到另一個地方就不再是白
話文, 就像你的母語去到別的地方就變成了「外語」, 不宜混亂.

第五, 並不是使用漢字詞就一定是漢語. 粵語, 吳語等都是引入大量漢
語詞語的語言, 也使用漢字. 但日文和韓文也是, 日語的漢字詞讀音不
少都跟吳語, 閩語或者粵語有相近之處, 這樣定義的話日語可說是「漢
語方言」. 但這只是證明了這種方言論的混亂和不合理.

第六, 香港的粵語不少都無法單純用漢字書寫, 結果很多都用英文拼音
代替, 但更進一步我們是創立了「粵語漢字」, 在漢字上擴充以前沒有
的新字, 也是港澳政府官方認可的字集. 即使是使用簡體的粵語使用者
也會使用那些字, 證明那些字在漢字不能寫出來不等於不能在漢字上加
以補充, 漢字原本是一個可向多向發展的系統. 而且並非只有「中國人
」可以用的, 這是東亞的共同文化遺產.

韓國, 日本, 香港都各自增加了自己的漢字, 江蘇話也可以這樣做, 你
可以選擇不做而索性把國語當成自己的母語. 但你不能迫使別人也這樣
做.

漢字是可以擴充的, 漢字有如拉丁字母一樣是一個文化根源, 就像歐洲
的文字都是從拉丁文發展出來, 拉丁文的多元發展產生了歐洲文化的多
元性, 漢文化的多元發展也可以有這效果. 文化因為大家生存的地域環
境不同, 本來就會自然變得多樣化, 為人類提供更多不同的價值觀和想
法, 使人類能夠進步和解決多樣化的問題.

因政治目的, 以行政手段去製造文化統一, 往往使社會觀念單調, 面對
事情時欠缺彈性, 社會也變得欠缺改變和進步的動力.

而且既然是討論文字, 到最後卻扯上身份認同甚至政治立場, 便是我說
的學政不分的一例. 將大家共同的文化遺產竊為己有, 並據此作為政治
理據去發司號令. (別人說我是中國 -> 所以我是中國 -> 所以中文是
我的 -> 你說中文 -> 你就是我的人 -> 所以你要聽我話)

這種有深厚利益導向的邏輯推演只會令問題討論變得含糊而且膚淺, 也
無法探究到事情的真象. 這是我們應該避免的.

如果重視中國的, 方向也不僅一個, 為何不能將藏語粵語等, 都跟國語
一樣被認定為「官方語言」之一? 為何不能承認文化和政治可以分離?
對我而言, 面不面對現實, 事在人為.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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◆ From: 144.214.37.100
※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.100       (11/15 18:45)
→ macassans:中南美洲都說西班牙語 都是印地安人 乾脆統一好了
推 sbviruvf:推~~
推 vehicle:C大必推~
推 mocblp:只能說 中肯
→ sad2:只好說克林貢語了~
推 bjc4200elva:好文必推!!!我也贊同C大的觀點
推 GaoGaiGar01:立論完備 條理分明 push!!
推 greige:但沒打贏台獨戰爭前(連憲法都說一中) 台灣不是國家
推 power0801:中南美洲都說西班牙語 都是印地安人 乾脆統一好了
推 freewash:推一個！
推 indianer:最強教授級鄉民
噓 softree:是不是我寫的太簡單有人看不懂？
推 HCCLandRover:推　　　　　　　　　　　支那糞青別來汙染這篇
→ chenglap:不, 你細心看我的話, 而且我並不是指責你.
→ chenglap:因此你不應該噓我吧?
→ softree:我說過一個國家就一定是一種語言嗎？
→ HCCLandRover:不　歡　迎　腦　細　胞　死　光　的　糞　青
推 greige:中國還有滿語及很講不同語言的少數民族 但都屬中國
→ softree:在大陸論壇被稱賣國賊，這里被稱糞青，真服了
→ chenglap:不重要, 你承認一個國家應有多種語言則我們意見相同.
→ HCCLandRover:軟　樹　　喝　太　多　麤　奶　了　嗎
推 netmouse:推!!
→ greige:憲法裡 台灣 大陸 同屬一中 是因都說中國話?
→ chenglap:我並不是說我們意見一定不同, 我很樂意你跟我有相同見解.
→ darkbrigher:嘖嘖 反駁不了就說別人看不懂 果然夠無恥
推 GaoGaiGar01:憲法一中乃不合時宜 老早就該修了
→ chenglap:我自己也被藍罵我綠, 被綠罵我藍, 我都沒所謂.
→ sbviruvf:麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤麤
→ softree:你用粵語的比方我用家鄉話同樣可以找出一大堆
→ chenglap:本來任何人的意見都不可能跟大部份人一樣.
推 greige:沒修前就是要遵守
→ softree:而且我的家鄉話因為沒有粵語強勢，很多都無法用漢字表達
→ chenglap:那就代表了白話文這想法邏輯根本站不住腳.
→ chenglap:你更應該愛惜和提高你家鄉話的地位.
推 sbviruvf:就是因為如此才有"語言學"，以科學的角度分析語言的
→ softree:我爺爺奶奶那代人說的土話我們這代已經很少使用
→ chenglap:既然他們也說你賣國賊, 你也不必遵守他們的觀點.
→ sbviruvf:異同，統計同源字的比例，來作為獨立語言與方言的分類
推 bjc4200elva:誰跟你只會嘴砲  台灣本來就是一個國家啊
→ chenglap:語言被消滅了, 連身份認同也會消滅, 我們應抗拒這事情.
→ softree:但是我不是賣國賊
→ bjc4200elva:這已經是歷史現況了....
→ chenglap:尊重這國家應該先尊重這國家的文化多元.
→ darkbrigher:某s不是賣國賊 只不過跟某國一樣 喜歡干涉它國事務
→ chenglap:那些堅持要將文化劃一化的才是真正的賣國賊.
→ chenglap:那些說你賣國賊的人才是賣國賊.
→ chenglap:他們只是騎劫國家名義去硬銷他們的文化而已.
推 sbviruvf:賣國賊也不會怎樣，出賣自己的靈魂才是賊
推 xzcvb:推chenglap
→ chenglap:如果你不能提升你家鄉在中國的地位和獨特性.
→ chenglap:那你就更不可能令中國立於世界中保持其獨特和地位吧?
推 sbviruvf:台灣是一個主權獨立的國家！跟語言文化一點關係都沒有！
推 momoTT:推老師，那個誰好好看懂別人在說什麼，別一天到晚亂戰="=
推 poleman:她講的太弱了 現在早就符合國家的定義 軟樹還在做夢吧XD
→ poleman:應該叫他去把中共高層洗洗腦吧  這麼不肯面對台灣這事實
→ cheer16max:咁 冇 o  這些就是粵語白話文...
推 darknote:法輪大法好 科科
推 kingroy:樓樓上推的白話文其實還不是原本的字,那只是大多數人在用
推 HornyDragon:大推  噓文的腦o
推 adm123:推
推 O0000000:c大中肯  總有一堆人整天懷抱著愚蠢的大中國思想
推 nolive:感謝您的認真回應
→ kingroy:最後一段提到的問題在於人口太多,地方方言都當成作官方語
→ kingroy:言的話,可能政府每個文件就要弄個幾十份發表
→ kingroy:而且有的詞語在各方言間的意思也不太一樣..
→ kingroy:直接讓方言成為官方語言會造會混亂
→ chenglap:很少地方語言是不能互通的, 比方說佛山話和廣州話.
→ chenglap:但不能互相通話的語言都應該正視.
推 kingroy:官方也沒不正視吧,只是一般人沒辦法同時掌握那麼多種語言
→ kingroy:建立一套語言去推行算是比較好的做法..其他的方言還是有人
→ kingroy:在講..總不能讓2個來自不同地方的人用不一樣的方言來溝通
→ chenglap:像印度的官方語言有多種, 大家則通常用英語來溝通.
→ chenglap:紐約的官方語言有中文, 不等於每個那邊的人都要學中文.
推 ripper13:推 漢字是可以擴充的
→ chenglap:因此, 你所說的是基於某種誤會, 重心是承認語言平等.
→ chenglap:並在教育和傳媒上都不予限制, 而不是獨尊一家罷絕其他.
→ chenglap:既然強勢語言已強勢, 何苦再限制其他語言?
→ chenglap:強勢語言也許自然會壓倒其他語言, 那就更不必政府助長.
推 maxmaster:推
推 jeromeshih:推
推 alliao:chenglap 出書
推 eyou:出書
推 pin0615:專業
推 solex:專業～c大出書的話我就會買
噓 starhe:c純粹是來騙P幣的，直接end
→ Yie: